Rigenerazione dei capelli: facciamo il punto

E quali sarebbero questi agonisti? Ai tempi si parlava (2005) di un estratto di una specie di giglio che cresce nel deserto USA…

Ciao

MA – r l i n

Ok, fa niente. Comunque questo articolo l’ho buttato giù pensando al microneedling eccessivo che fanno molti a 1,5-2 mm, pare che possa essere controproducente perché finisce sul derma reticolare che non è quello da attivare per la ricrescita dei follicoli. Inoltre si inizia a intravedere l’utilizzo sporadico di alcuni attivi e viene data una motivazione seria all’utilizzo di attivatori del percorso WNT solo una volta ogni tanto.

C’è anche un bel collegamento a un sito di mesoterapia nell’articolo e mi piacerebbe sapere che tipo di profondità e di tecnica tra quelle illustrate nel sito vengono utilizzate per la mesoterapia con duta o altro. Ci sarebbero tanti spunti da approfondire.

Chissà se anche Flux e Oscar si interesseranno di queste cose

Ciao

MA – r l i n

Se veniva usato minox penso che a quel punto sia come prendere minox orale, quindi il microneedling passa in secondo piano con i suoi eventuali risultati anche eventualmente mancati.

Ciao

MA – r l i n

Appunto 1,5 mm può essere controindicato. Comunque i roller sono un po’ sorpassati perché come dicevamo nell’articolo precedente sul dispositivo di Follica, il roller effettua un taglio trascinato con minilacerazione che non è consigliato per la rigenerazione dei follicoli, va fatta una micorlesione verticale.

Ciao

MA – r l i n

Se vai al paragrafo dell’articolo "Un utile riepilogo" cliccando su "recente articolo scientifico" ti viene fuori il documento completo.

Ciao

MA – r l i n

Ci sono anche spiragli di speranza in questo articolo. Sul muscolo erettore non ricresce in quasi tutte le specie, però ricrescono i peli tali e quali, quindi se crescessero capelli tali e quali…

Poi ci sono suggerimenti per contrastare l’aggravarsi della calvizie o l’impossibilità del recupero con l’invecchiamento.Il microneedling sullo strato papillare del derma riuscirebbe a tenere invariato il rapporto con lo stato inferiore quello reticolare che esita invece in cicatrizzazione ( anche per questo è meglio stare a profondità non elevate). Sarebbe anche l’unico modo per spingere sulla proliferazione anziché sull’estensione delle membrane dei fibroblasti che caratterizza l’invecchiamento.

A livello di percorso WNT si può ipotizzare che sia utile attivarlo ogni tanto, se prima c’era Follica a predicarlo ora c’è anche Paus (consulente Giuliani) a farlo.

Poi è due articoli che parlo dell’acido retinoico (perché becco studi che lo citano) e che nessuno se lo fila. Il percorso in cui è collocato non è dei migliori contro l’alopecia (IL-6, Stat3), ma questo sta più a valle e viene detto esplicitamente che può servire alla rigenerazione dei follicoli così come serve alla rigenerazione dei capelli. In questo senso viene rivalutato anche il laser (anche se non si dice quale tipo, forse qualsiasi) perché porta a produrre acido retinoico, ma visto su quale percorso si trova è lecito il dubbio che forse siano entrambi da usare saltuariamente e magari in concomitanza col microneedling.

Poi ci sono appunto percorsi che non invecchiano mai e sui cui si potrebbe puntare più decisamente, ma uno è proprio quello delle lesioni più superficiali.

Infine puntavo molto su un vostro intervento dopo aver visionato la pagina del sito di mesoterapia da cui ho preso l’immagine con i vari strati cutenei. Perché sono elencate le varie tecniche e strumenti per fare la mesoterapia a diverse profondità e c’è da chiedersi sia in quale modo venga fatta quella con duta che va per la maggiore e che mi pare che abbia ispirato il metodo di applicazione topico di Oscar di duta stessa. Insomma va trovata la collocazione ottimale, magari cercano di emulare quanto viene fatto con duta in mesoterapia.
Unica avvertenza lo schema in questione non riguarda lo scalpo, dove le dimensioni dei vari strati sono mediamente piuttosto ridotte e anche in scalpi del tutto sani farebbero fatica ad arrivare al mezzo centimetro, tessuto sottocutaneo compreso.

Ciao

MA – r l i n

Penso che il prossimo articolo lo farò proprio sullo spessore delle scalpo. Io ero partito con i dati di Sitri/Marliani che parlava di bulbo dei follicoli dei terminali anche a 7 mm, ma questa sarebbe una situazione davvero ottimale e probabilmente solo femminile. In pratica all’inizio del sottocutaneo. Ho poi visto un lavoro in cui la media è di 4 mm e qualcosa, mentre resta il lavoro di Rebora del 1972! sulle biopsie dello scalpo di cadaveri che mostra che con la calvizie lo spessore diminuisce, ma di qualcosina. Ci sono poi lavori che sono più precisi sulle varie zone dello scalpo, ma la sostanza cambia poco, in compenso se lo scalpo è troppo spesso di solito comporta un tipo di alopecia.

L’epidermide però nel sito di mesoterapia viene data dello spessore di un mm che non è quello dello scalpo che in questi lavori viene data a solo 40 micrometri (i micron di una volta). Ne deriva che la profondità di queste operazioni non deve essere elevata se non si vuole finire sul derma reticolare che peraltro è quello che può portare a cicatrizzazione che è il processo da evitare in tutti i modi con la tecnica della guarigione da lesioni (wound healing).

Ciao

MA – r l i n

Non ne ho idea, ma non importa molto perché il metodo è ampiamente replicabile già da ora.

Ciao

MA – r l i n

Beh mi riferisco a situazioni patologiche:

I follicoli tanto più sono profondi tanto più sono grandi e spessi, quindi è vero che più c’è spazio per crescere meglio è. La gf può aiutare col percorso Hippo di cui si è parlato nell’articolo che è il percorso attivato da pressioni fisico meccaniche che aumenta la dimensione degli organi.

Del botulino abbiamo parlato in passato. Non è chiaro il motivo per cui possa dare ricrescita, di certo va in senso opposto alla gf.

Ciao

MA – r l i n

marlin dice

Non ne ho idea, ma non importa molto perché il metodo è ampiamente replicabile già da ora.

Ciao

MA – r l i n

Clicca per espandere…

buonasera Marlin, secondo te qual è la commerciabilità di un modello già replicabile ora? siamo sicuri di conoscere tutti gli ingredienti del proprietary compound?

Magari loro ci sorprenderanno, ma purtroppo nei brevetti per tutelarsi si deve scrivere di tutto e di più e dal brevetto più recente grosse sorprese non ne vengono. A livello pratico molti stanno emulando da un po’ il microneedling di Follica con minox e pare con buoni risultati:

Ciao

MA – r l i n

elduderino dice

Ho visto uno studio con le iniezioni di botox, parlava di ricrescita e c’erano foto interessanti

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dove?

Sì va detto che Follica, sarà un caso, ma ha la stessa tempistica del martelletto per agopuntura cinese, che prevede interventi bisettimanali. Poi a livello di tempificazione e di percorso WNT c’è appunto l’Attivatore Bioscalin che ha dietro gli studi di Paus e altri ricercatori. A me piacerebbe che potesse esserci l’attivazione "una tantum" o comunque sporadica del minox per i miei problemi con questo attivo, diciamo che una volta ogni tanto potrei assumermi quello che è un rischio molto limitato (alla fine ti gira un po’ la testa e ti batte il cuore e una volta ogni tanto mi capita anche senza minox).

mattew23 dice

Praticamente tutti con 1,5 mm o più però

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Sì, quindi è possibile che con le acquisizioni di questi studi che indicano profondità minori si riesca a fare ancora meglio di così. Del resto ho sentito dire sul HLT che Follica stava bassa per poter rendere l’intervento accettabile a tutti perché non doloroso, ma Follica prevede interventi non a casa ma negli studi medici o di estetisti professionali dove un minimo di dolore si è disposti ad affrontarlo quando si paga per una prestazione di questo tipo. Quindi penso che Follica sia corretta con la profondità, del resto non sono i capelli a quella profondità che devono ricomparire, ma quelli molto più superficiali che sono quelli con la maggiore displasia.

In altre parole io tra Follica che fa ricerca da più di una dozzina di anni e che è confermata da questi studi e gli utilizzatori che sono andati per tentativi, ma sono stati anche trascinati nel solito meccanismo che spesso si rivela fallace del "più è anche meglio", do più ascolto a Follica.

Ciao

MA – r l i n

Stanno usando più che altro il Dr. Pen (dermapen) che assomiglia molto al dispositivo di Follica.

Ciao

MA – r l i n

io ho preso il dermastamp

Bisogna faticare di più per emulare Follica con il dermastamp.

Ciao

MA – r l i n

da quanto cosa?

certo non costa poco e bisogna pure convincere un medico a farlo

Il botulino è naturale, ma perché possa funzionare sulla calvizie comune non è chiaro. Credo che sia stato sperimentato dopo aver visto qualche capello spuntare nelle zone limitrofe alla classica applicazione sul viso.

Mi pare comunque off topic rispetto all’argomento che stiamo seguendo, che coinvolge il microneedling ed eventualmente la mesoterapia.

Del botox qui ne abbiamo parlato quindi possono essere riprese le vecchie discussioni su questo argomento.

Ciao

MA – r l i n

Speravo che la Dr. Pen usufruisse del balck friday, ma niente, si vede che è un articolo che tira e non ha bisogno di promozioni. Non ho ancora capito dove convenga comprarlo e quale modello. Ho trovato un sito francese che vende l’A6 a meno, ma la spedizione non è gratuita.

Sul microneedling ricordo che il brevetto Follica prevede da 0,8 a 1 mm, ma 1 mm è per tener conto dei capelli lunghi che fanno spessore. A questo proposito devo dire che non ho mai capito perché il micrneedling non tagli anche alcuni capelli sopratutto quando usato intensamente, possibile che riescano a sottrarsi all’azione di queste micropunte anche quando è ad alta frquenza?

Per la questione percorso WNT, non considererei il minox almeno per il momento. So che ha studi che mostrano che attiva anche il percorso WNT, ma questa non è un’azione un po’ scontata perché comunque nella proliferazione cellulare questa azione entra in gioco comunque. L’Attivatore Giuliani a mio avviso ha comunque un prezzo elevato e deve ancora dimostrare qualcosa anche senza microneedling. Non c’è nessun protocollo che preveda l’uso di questi attivi dopo il microneedling, a meno che Follica riservi qualche sorpresa con la release finale. Cosa che avrebbe un senso commerciale se questa sostanza fosse particolare e venduta solo ai professionisti che devono effettuare il trattamento, ma non c’è traccia di un progetto simile.

Comunque ammesso che si trovasse l’attivatore WNT ideale (sali di litio, tretinoina, qualche estratto naturale?) io lo userei nel giro di circa 24 h dal microneedling.

L’acido alfa lipoico viene fuori qui proprio in funzione di attivatore WNT, quindi il rischio (che mi sto assumendo) è che usandolo ogni giorno esaurisca le cellule staminali. Secondo me invece questa cosa è analoga alla stessa attività del minox ossia non è la principale attività del lipoico, visto che è principalmente un antinfiammatorio. Sinora devo dire non ho riscontrato problemi dall’uso quotidiano, spero che il periodo di utilizzo non sia ancora troppo breve per giudicarlo.

Devo dire che con le prime ricerca di Follica io avevo adottato proprio i sali di litio (parlo del 2007), mi pareva che andasse tutto bene, ma poi qualcuno mi fece notare un peggioramento sul retro-frontale. Spero di non aver esaurito le cellule staminali. Ricordo anche che c’è chi lo ha usato su capelli a zero e calvizie molto grave e aveva ottenuto qualche ricrescita sporadica a cui poi non ci dovrebbe essere stato seguito.

Per me l’attivo da usare solo ogni tanto potrebbe essere la tretinoina, non entra nel percorso WNT, ma nell’altro che coinvolge IL-6 e Stat3 che pure non è un toccasana per l’aga, ma il retinoico potrebbe essere oltre la soglia di rischio essendo un prodotto a valle di questi processi e comunque è stato usato con sicurezza a livello topico senza problemi (mentre la vitamina A presa in eccesso e di continuo porterebbe a effluvio).

Il mio sogno resta però il minox preso solo ogni due settimane, ma servono più informazioni sull’uso in mesoterapia prima di provarlo in questo modo.

Ciao

MA – r l i n

La tretinoina è utilizzata tipicamente col minox, l’articolo è abbastanza recente, ma il suo utilizzo andava forte un dozzina di anni fa:

Escludo l’assottigliamento della pelle, si era visto invece che dopo l’esfoliazione c’è ripristino degli strati cutanei, comunque qui la utilizzano molti (me compreso ) come anti-aging del viso (uso tipico, sebbene off-label).

2. Myth: Retinoids thin the skin
This is commonly believed because one of the side effects when first starting the use of a retinoid is skin peeling.

Many assume their skin is thinning, but quite the opposite is true. Since retinoids stimulate collagen production, it actually helps to thicken the skin. This is beneficial because one of the natural signs of getting older is thinning of the skin.

Per l’attivazione del WNT servirebbe qualcosa di più specifico, sto ripensando ai sali di litio, nonostante tutto (ne ho ancora un mucchio e non credo proprio che siano scaduti, si tratta di sale simile a quello da cucina, anzi nel dopoguerra era stato usato proprio con questo scopo).

Ciao

MA – r l i n

Sì mi sono letto tutto il link, prima che tu lo postassi qui. E’ uno studio buttato lì da un disturbatore della discussione e infatti non c’entra molto con lo scalpo e i capelli dove la cartilagine non c’è proprio.

Se leggi tutto il 3d vedi che gli sperimentatori poi usano tretinoina per contrastare i corticosteroidi che assottigliano la cute, quindi la tretinoina fa proprio l’effetto contrario.

Non penso che usata tutti i giorni col minox non vada bene, perlomeno aiuta il minox nella solfatazione. Proprio nel thread postato da elduderino si parla di questi attivi usati solo in coincidenza con il microneedling. Lì puntano più che altro sul percorso Shh che è stato alla base di molte ricerche passate e non si trasformato nel prodotto Curis proprio perché può portate a cancro alla pelle. Infatti gli sperimentatori di questo thread (che poi sono quelli più noti su HLT) dicono spesso di non imitarali. Qualcuno l’ha fatto e non ha avuto risultati che loro invece dicono di avere avuto, tuttavia per i miei gusti sperimentano davvero troppe cose e sono regimi che non possono essere imitati, davvero alla lunga costerebbe meno un bel trapianto, anche a livello di stress per dover applicare tutte queste cure.

Come ho scritto sopra non penso che acido lipoico e simili possano dare davvero problemi con l’utilizzo giornaliero, il percorso WNT non ha bisogno di queste cose per esistere c’è comunque ed è ben controllato da percorsi opposti. Lipoico ed altre sostanze sono state usate già per i capelli senza problemi perché hanno altre azioni e il percorso WNT è una di queste, ma non la principale. Per i sali di litio il discorso potrebbe invece essere diverso.

Comunque l’esaurimento delle staminali è legato alla guarigione da lesioni, non al semplice uso di attivatori del percorso WNT ossia quando lo si prolunga continuamente.

Comunque gli sperimentatori in questione di HLT sono anche preparati, ma un po’ troppo fanatici e magari gli sfugge qualcosa: hanno paura che i percorso WNT in seguito a guarigione da ferite (che praticano) possa portare a cicatrizzazione che è il percorso opposto a quello che conduce alla neogenesi dei follicoli, ma continuano a praticare il microneedling a 1,5 mm che va a stimolare proprio il derma reticolare che produce la cicatrizzazione che temono, se avessero l’umiltà di seguire Follica correrebbero meno rischi.

Ciao

MA – r l i n

Sì, certamente puoi continuare perché non ci sono segnalazioni negative in tanti anni di aggiunta di tretinoina al minox o anche da sola. Peraltro il percorso dell’acido retinoico è diverso dal percorso WNT per cui c’è questa preoccupazione dell’esaurimento delle cellule staminali. Infine anche se molto simili tretinoina e acido retinoico non sono proprio esattamente la stessa cosa.

Tuttavia l’utilizzo sporadico dopo microneedling resta in piedi anche per questo percorso e questo attivo, ossia potrebbe dare un impulso alla formazione di nuovi follicoli, impulso che non andrebbe per forza ripetuto ogni giorno. Parliamo quindi di utilizzo dopo il microneedling, non di utilizzo con minoxdil quotidiano.

Ciao

MA – r l i n

Volevo andare sul sicuro prendendo Dr. Pen anche se non si capisce molto chi sia il produttore. I venditori dovrebbero essere rivenditori, poi c’è i sito USA che vanta di vendere l’orginale Dr. Pen solo direttamente. Altrove ho visto che il produttore sarebbe cinese. Penso che Amazon possa garantire una certa qualità tuttavia ho trovato anche questo sito francese che vende cose interessanti per l’estetica e anche l’A6 di Dr. Pen a un prezzo apparentemente interessante (manca l’IVA…):

Forse i modelli come A7, per non dire M8, hanno specifiche più vicine a quelle di Follica, il primo costa un poco di più l’altro molto di più, ma forse ha una dotazione di aghi superiore e più variata.

Ciao

MA – r l i n

Ma fate una cerca su AliExpress ce ne sono di moltissimi tipi ed aghi a prezzi decisamente più bassi per testare questo tipo di trattamento

Ma che significa che poi c’è un prezzo di per "Needle" di 43,99 euro?

Ciao

MA – r l i n

La luce led potrebbe servire, meglio fosse laser, ma se è una questione di lunghezza d’onda non fa differenza, come scritto nell’articolo porta proprio alla produzione di acido retinoico endogeno.

Ciao

MA – r l i n

Sì, sì, poi l’avevo trovato è quello con marchio cinese. Aspetto che lo ricevi tu prima di acquistarlo

Ciao

MA – r l i n

Aspetterò che torni in promozione

Ciao

MA – r l i n

Il laser dopo il microneedling potrebbe aiutare nella rigenerazione. Sarebbe da sperimentare, tenendo conto che il microneedling ottimale sarebbe ogni 14 gg.

La tretinoina va sicuramente bene per l’aga, si potrebbe provare però anche con quegli attivi anti-rughe come il Retin-A.

Ciao

MA – r l i n

Idee: acido azelaico perché sempre da quella discussione di HLT pare attivi il percorso Shh sopratutto se somministrato insieme a minox e non dovrebbe farlo in modo pericoloso come SAG che hanno usato gli sperimentatori (che comunque dovrebbero essere ancora vivi anche se è da un po’ che non postano lì )

Il butilenico è molto difficile da trovare, non solo in rete, solo Oscar ci riesce

Ciao

MA – r l i n

Sì, qui una quindicina di anni fa andava molto l’azelaico, pure io ho provato lo Skinoren anche la Sitri lo prendeva in considerazione (Marliani). Adesso c’è stato un ritorno, forse su queste premesse, ossia sull’attivazione di Shh. Io lo abbandonai quando constatai che inibiva la 5 Ar tipo I quella del sebo e quindi miracoli in senso anti-dht sui capelli non poteva farli. Io penso che userò quello di The Ordinary che volevo già prendere da un po’.

Su questo uso in contemporanea a microneedling ovviamente sappiamo poco, diciamo che il minox usato così era una mia speranza, ma è possibile che se davvero con l’azelaico fa questo maggiore effetto su Hedgehog (Shh) un senso lo potrebbe avere e chi sta lontano da minox per vari motivi credo che un assaggio ogni tanto se lo può permettere senza problemi di possibile caduta indotta.

Ciao

MA – r l i n

Come si è accennato nell’articolo ci sono meccanismi di protezione rispetto a questi segnali di crescita dei follicoli, quindi non è sorprendente che una sostanza sembri agire in modi differenti, per questo stesso motivo potrebbe essere utile l’uso sporadico di alcune sostanze, visto che l’uso prolungato attiva inevitabilmente i meccanismi difensivi antitumori. Certo, capire dove, quando, come e quanto non è facile perché mi pare che si cominci solo ora ad affrontare la questione e neanche in modo tanto esplicito.

Nello studio iniziale si legge:

Finally, we found that Axin2 mRNA level was significantly up-regulated in the bulb cells after 100 µM minoxidil treatment. Axin2 and PPARγ participate in a negative feedback loop to degenerate and inhibit β-catenin (Lecarpentier and Vallée, 2016; Stamos and Weis, 2013). The degeneration of β-catenin in the cytoplasm protects the activation of target genes such as cyclin D and c-myc (Tetsu and McCormick, 1999). Most signaling pathways contain negative feedback loops, which silence the signaling after the initial stimuli (Jho et al., 2002).

Transient activation of the Wnt signaling pathway is needed for the initiation of anagen and activation of bulge stem cells in the hair follicles (Lien et al., 2014). Probably, Axin2 gene inhibits Wnt signaling in the bulb cells in a negative feedback mechanism after anagen initiation (Lim et al., 2016). Similar to our study, Kwack et al. demonstrated that minoxidil induces accumulation of β-catenin and upregulates the expression of Axin2, Lef-1, and EP2 (Kwack et al., 2011). In addition to activation of Wnt signaling, Shh is required for anagen progression of the hair follicle (Wang et al., 2000) and it may influence the bulb cells of hair follicles to express Gli1 and Axin2. Shh signaling regulates dermal papilla fibroblasts and matrix keratinocytes interaction during embryonic follicle morphogenesis and postnatal hair follicles cycling (Callahan and Oro, 2001). Shh is expressed in the keratinocytes of hair matrix and it acts as a mitogen to induce anagen (St-Jacques et al., 1998). In conclusion, we showed that azelaic acid is a regulator of Gli1 and Gli2 genes and it can protect bulge cells from UVB damage. Our results suggest that azelaic acid combination with minoxidil promotes hair growth via induction of Shh protein expression in the hair follicles. Altogether, this evidence provides valuable insights into the role of azelaic acid in the hair follicles growth.

Il wounding nell’uomo secondo alcuni studi produce cute e non follicoli, ma va anche visto quale tipo di wounding, profondo o superficiale e qui parlano i test di Follica, su questi con la microdermoabrasione e senza nulla c’è una crescita in densità del +13,2%, con il microneedling potrebbe essercene anche di più perché lo descrivono come più efficace. Sono tutti nuovi follicoli? No, sono capelli che prima non erano spuntati, quindi anche follicoli in kenogen come quelli attivati da minox e fina, ma questo lavoro è stato fatto solo con il wounding e pare che aggiungendo le altre cure questa percentuale vada moltiplicandosi e non sommandosi. A questo punto a chi frega più se si tratta di neogenesi follicolari o no?

Ciao

MA – r l i n

Qui più cha altro ci sarebbe da capire più che altro se questi attivatori dei percorsi di rigenerazione e crescita siano da usare di continuo oppure solo dopo il microneedling e simili. Escluderei che l’uso continuo di questo tipo di attivi arrechi danni, non so però se l’uso saltuario possa essere nettamente più efficace.

Ciao

MA – r l i n

Per me minox ha sempre avuto più un problema di attivazione che di penetrazione. Abbiamo anche visto che alla fine là dove conviene che lavori, ossia sui capelli miniaturizzati o in kenogen, la profondità è davvero minima e facilmente raggiungibile con qualsiasi veicolo. Poi dopo meecroneedling neanche parlarne: la penetrazione sulla base dei follicoli è assicurata per giorni.

Ciao

MA – r l i n

Dipende a quale papilla dermica ci riferiamo. Sarò più chiaro con il nuovo articolo, ma quando i follicoli sono fiorenti la papilla dermica potrebbe stare a circa 2-3 mm di profondità. Invece per i capelli bisognosi di cure starebbe più in superficie.

Ciao

MA – r l i n

E’ arrivata anche a me da poche ore. I 6 livelli di velocità a cosa corrispondono? Perché non c’è indicato nulla.

Col rosso vai sul sicuro.

Per impostare il tutto al meglio potresti aspettare il mio prossimo articolo che sto finendo ora di partorire e che se Sara fa un miracolo potrebbe uscire domani (è abbastanza complesso da montare).

Ciao

MA – r l i n

Sì alla fine stava scadendo il tempo di offerta è l’ho ordinata, mi sono fidato della tua scelta sapendoti comunque molto scrupoloso. Il bello è che il primo ordine è stato annullato perché la mia carta di credito su Amazon era stata annullata (per colpa di Amazon, ma questa è una storia paradossale che un giorno vi dirò…) e non avevo inserito quella nuova. Quindi mi hanno dato 5 gg per rifare l’ordine cosa che ho fatto il giorno dopo e così la consegna anziché di sabato è caduta di domenica.

Sì ho visto per la garanzia, meno male che non l’ho aggiunta al momento dell’acquisto dove la davano per pochi euro.

Per gli aghi escludi che i 36 aghi agevolino il compito del numero di fori da fare? Immagini di sì, ossia immagino che il numero di passaggi in più non sia così gravoso e vada a scapito della precisione e della tranquillità di utilizzo. Vanno comunque fatti i bene i conti, anche se va ricordato che Follica non dovrebbe fare di 1600 fori per cm2 un numero magico, ma un obiettivo minimo/ottimale da raggiungere, quindi non credo che andando oltre si faccia male.

Ciao

MA – r l i n

Ragazzi, però una volta iniziato il trattamento cortesemente potete fare un sunto anche per noi poveri mortali circa modalità di impiego della pen, tempo di impiego, frequenza del minox, percentuale ecc ecc?
Grazie

Al momento io non ho le idee chiare in proposito. Ho capito che va usata ogni due settimane, anche se non sappiamo se poi ci siano da fare delle pause (probabilmente si possono fare, ma se non si fanno non cambia nulla). Il minox se lo si usa già normalmente va continuato così, se non lo si usa sarà da usare dopo la pen anche nei primi giorni seguenti, ma per la percentuale dovremo fare due calcoli.

Ciao

MA – r l i n

Lam dice

@marlin
Hai intenzione di iniziare ad usare minox? O hai in mente qualche preparato alternativo apposta per il microneedling? Il k max stimulating come post microneedling come lo vedi?
Grazie

Clicca per espandere…

No, al momento niente minox. Infatti devo ancora iniziare col k max stimulating che ha il triaminodil che è parente del minox, magari in questo tipo di applicazione è equivalente o di poco inferiore oppure ancora, ad essere beatamente ottimisti, superiore.

@oscar74 Io non la imposterei sulla superficie da trattare personale, ma calcolerei i dati che poi ognuno personalizza dopo aver calcolato la propria area, altrimenti molti andranno in cofusione. Possiamo anche fare un’area media che poi va bene per tutti tenendo conto che le zone con diradamenti devono includere anche 2 cm di contorno non diradati e quindi finisce che si deve trattare un po’ tutto lo scalpo superiore anche in via preventiva e non solo perché il recupero parte maggiormente dai margini che non dal centro dei diradamenti.

Ciao

MA – r l i n

Quindi a quella velocità sarebbero 100 colpi al secondo, ma l’area coperta dalle 12 punte tenute ferme è di 1 cm2? Ad occhio mi pare così, di certo non bisogna fermarsi mai se lo si fa si dovrebbe recuperare. Dopo che arriva la loro conferma che rpm=colpi, faremo bene i calcoli.

Ciao

MA – r l i n

Comunque interessantissimo questo trattamento e poco dispendioso di tempo e impegno. Speriamo in feedback davvero positivi. Sarebbe una svolta

Unico dubbio del trattamento, se uno ha i capelli lunghi o medi (diciamo non rasati) tutti questi forellini potrebbero danneggiare la base del fusto?

Però non so se le cose corrispondono, perché il dispositivo preso da me ed Oscar ha come primo livello 6000 giri e se questi sono altrettanti colpi ci sarebbe un problema di abbondanza. Io ricordo che nella discussione su HLT dicevano che era difficile emulare il dispositivo di Follica, ma con un po’ più di passaggi lo si poteva forse anche fare. Se il primo livello di questo dispositivo sono 6000 colpi al minuto, 100 al secondo, di sicuro non si deve passare ai livelli superiori, anzi sarebbe stato più utile averne di inferiori.

Ciao

MA – r l i n

flux dice

Eccomi, allora, l’approccio che ho usato io fino ad oggi non vuole emulare il patent follica (anche perchè quando ho iniziato il patent non era ancora disponibile ) ed è molto meno "scientifico", niente calcoli su buchi per cm2 o frequenze. L’unica cosa che ho adattato è la lunghezza degli aghi a 0,8mm, prima andavo piu a fondo. Inoltre nelle 5 scale di velocità mi fermo alla terza, dicevo semplicemente di non usarlo al max piu che altro per un discorso di usura delle cartuce e longevità del motore.

Indicativamente faccio circa 15 passate orizzontali iniziando da tempia dx a tempia sx e arretrando a occhio di 1-1,5cm dal front al vertex, passando per il mid.
Poi ne faccio altre 15 pero in senso verticale (incrociato) dal vertex dx a tempia dx, passando per il mid e chiudendo a sx.
Non so se sono stato chiaro, ma basta immaginare di creare un reticolato di passaggi in testa dove piu o meno si è coperto tutto. Ho fatto al volo un esempio grafico cosi è piu chiaro.

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p.s. = quello non sono io, altrimenti aivoglia a bucherellare…

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Ma alla fine avevi preso quello su ali come il mio?

flux dice

Si, acquistato ormai più di 2 anni fa in offerta pagato una stupidata, anche le cartucce di ricambio sempre su Alibaba, te le vendono al kg…

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Si esatto
Ne ho preso una svalangata, devo ancora iniziare,ho puntato sulle nano

Caspita 10 minuti con il braccio alzato sopra la testa fanno venire i crampi

Ciao

MA – r l i n

@oscar74 Grazie per le info. Spiace che la maggior parte dei livelli restano inutilizzati. Anche se forse sul viso si può pensare a sperimentare l’ebrezza delle velocità superiori
Ah, hai messo subito minox, ma va detto che se è vero che attiva Shh, andrebbe messo tra 5 e 8 gg. Ovviamente il minox non poteva non avere nulla a che fare con il percorso WNT che è quello che andrebbe attivato entro 3 gg, ma l’impressione è che sia meno specifico. Specifici sarebbero i sali di litio che io conservo da 13 anni in casa in confezione da 550 gr.

Ho in casa la Stimulating dello shop che contiene il Triaminodil, mi proponevo di iniziare a utilizzarla con l’inizio del prossimo anno, la userei come gli altri utilizzano il minox, ossia tutti i giorni. Chi utilizza minox credo che non debba cambiare nulla se fa microneedling, al massimo può aggiungere acido azelaico dopo il microneedling (dopo 5-8 gg).

mattew23 dice

Ma tra le tante Dr Pen che si trovano su Amazon, quale avete preso?

Amazon.it : dr pen

Clicca per espandere…

Alla fine Oscar ha trovato un analogo cinese che ci ha convinto, anche perché alla fine tutte da lì vengono comunque è ufficialmente una dermapen (termine più generico):

Ciao

MA – r l i n

Sull’uomo si è praticata la dermoabrasione da parte di Follica, ma gli stessi ricercatori hanno fatto sapere che il microneedling intenso e a solo 0,8 mm sarebbe più fruttifero, immagino perché eviti la costante minaccia di produzione di tessuto fibrotico ossia di cicatrizzazione.

L’azelaico che vorrei prendere è quello di The Ordinary che è al 10%

Ciao

MA – r l i n

Eh per la tretinoina si usa l’Airol, ma servirebbe ricetta medica, normale che non la trovi in rete. Il percorso dell’acido retinoico è comunque distinto da WNT e Shh, ma visto che è attivato dai fattori infiammatori penso che sia da utilizzare nei primi giorni dopo il microneedling.

Per l’effetto citostatico può essere anche a lungo termine, ma qui è un utilizzo spot. Per lo schiarimento cutaneo non c’è da preoccuparsi già Marliani vent’anni fa diceva che teoricamente avrebbe fatto ricrescere capelli bianchi, ma di fatto non lo faceva.

Ma hai letto bene l’ultimo articolo? Visto che qui stiamo parlando sul penultimo…no, perché tutta la prima parte mi ha richiesto ore di lavoro per documentare la questione dello spessore dello scalpo e dei suoi strati su cui ci sono studi non sempre concordi. Comunque ho messo anche lo studio con le risonanze magnetiche e per qualsiasi tipo di diradamento o non i bulbi dei follicoli dei capelli terminali sono a circa 2 mm di profondità e dalle immagini si vede anche bene, ma io per maggiore comodità ho girato anche la scala di 10 mm mettendola di traverso sopra l’immagine di risonanza magnetica.

Ciao

MA – r l i n

Come protocollo, entro 3 gg dopo il microneedling utilizzerei gli attivatori WNT, quindi EGCG, Ginkgo e lipoico se ci rifacciamo ai naturali, quindi tretinoina e dopo circa un settimana minox (o simile, Triaminodil) con acido azelaico e magari ancora lipoico.

Ciao

MA – r l i n

Mi pare che siano la stessa sostanza chiamata in modo differente a seconda della marca e dei prodotti, quindi nessuna differenza.

Ciao

MA – r l i n

Io ho semplicemente elencato gli attivi che abbiamo scoperto che danno inizio al percorso WNT, il minox in teoria è escluso, ma lo abbiamo voluto far rientrare, quando sarebbe piuttosto da usare dopo una settimana per attivare Shh. Detto questo uno ha tre giorni di tempo per stimolare WNT, quindi può pure iniziare col minox e poi usare EGCG e lipoico nei giorni seguenti.

Ciao

MA – r l i n

Il minox sta bene su tutto Diciamo che va bene per ogni tempistica se non altro non risultano controindicazioni per chi lo usa di continuo e pratica il microneedling.

Il problema dell’inibizione di IL-6 è che fa parte del percorso che porta alla formazione endogena di acido retinoico e che contribuisce alla neogenesi follicolare, quindi si potrebbe usare se si usa anche tretinoina, anche se la tempistica di questo percorso non è nota, tuttavia essendo legata all’infiammazione dovrebbe essere attivato subito, mentre Shh può aspettare anche una settimana.

Ciao

MA – r l i n

Sì dovrebbe essere appunto la pelle più sottile, comunque 1 mm è al limite massimo, prova con profondità inferiori e vai salendo e vedi quando inizi a sanguinare.

Ciao

MA – r l i n

No, la cute è vascolarizzata a prescindere dal follicolo, magari il sangue uscisse solo dalla minuscola papilla dermica che dovrebbe essere quasi impossibile da prendere con l’ago visto che è sia sotto che dentro la matrice. L’aga assottiglia la cute, ma non così tanto come vogliono far creder alcuni, tipo lo spessore di 4 mm diventa di 3-3,5 mm in alcuni punti. Piuttosto quello riccamente vascolarizzato è il derma reticolare che cresce con l’invecchiamanto e probabilmente con l’aga a discapito del derma papillare che è quello che andrebbe più propriamente stimolato. Per questo 1 mm è troppo con la Pen che va in verticale e lo fa tutto sino in fondo.

Ciao

MA – r l i n

Ma io partirei dal basso per vedere con che misura inizi a sanguinare, per le prove puoi anche non aspettare due settimane fai qualche secondo dove sanguini con misura bassa, poi la alzi sino a quando vedi sanguinare. La lucidità della cute non c’entra con l’asottigliamento che è peraltro relativo, si tratta del sebo che anziché distribuirsi sui capelli si distribuisce di più sulla cute e la rende lucida.

Ciao

MA – r l i n

Tutto giusto, ma puoi anche mettere il minox il giorno del microneedling, probabilmente ne assorbirai di più, ma non succederà nulla. L’azelaico mettilo insieme al minox in quei giorni. La tretinoina non è tempificata, ma ci sarebbe libero il quarto giorno dopo la session

Ciao

MA – r l i n

mentre, per i non laureati in chimica, che usano minox tutti i giorni, potrebbe andare:

minox tutti i giorni tranne quello del microneedling
microneedling 1 ogni 14 gg?

Sarebbe il protocollo di Follica, anche se in questo protocollo non ricordo se sia prevista l’astensione dal minox il giorno del microneedling, se lo hanno fatto è per non inquinare i dati dei risultati col sospetto di un maggiore assorbimento di minox ogni due settimane.

Ciao

MA – r l i n

Io uso lo Stimulating K-max al posto del minox, lo metto prima e dopo aver passato l’azelaico, col minox farei lo stesso, mettendone un poco prima e il resto dopo.

Faremo il nuovo topic, ma se qualcun altro lo inizia gliene sarei grato.

Ciao

MA – r l i n

Cosa hai sospeso il minox? Spero di no.

Ciao

MA – r l i n

Quanto glicole hai messo nel preparato attuale?

Ciao

MA – r l i n

Mi pare davvero tanto, io sono rimasto al glicole al 25% in stile fina alla Mazzarella e già ai tempi mi pareva elevato.

Ciao

MA – r l i n

Dei preparati di minox mi sono sempre interessato relativamente, ma so che il glicole propilenico è molto temuto, mi pare che la questione si giocasse tra l’industriale e i galenici che possono avere meno glicole o delle alternative. La prima alternativa era stata Transcutol (escludendo la primitiva glicerina), ora il Transcutol è stato introdotto da studi che erano stati fatti col 40%, ma nei galenici veniva messo a meno del 10%.

Diciamo che del link che hai inserito si era seguita la farmacopea austriaca che prevede glicole al 15%, ma alcool etilico al 70%. Diciamo che è questa seconda formulazione che è andata per la maggiore da noi.

Comunque minox non è finasteride e neppure duta.

Ciao

MA – r l i n

Qui in generale si segue l’austriaca senza quegli emendanti, la formulazione che va per la maggiore non contiene neppure l’acqua:

Pensavo che Proxy si fosse sbagliato, ma questo tipo di formulazione è ribadita dal dr. Gigli (anche se per il 2%):

Non credo quindi che ci sia questo problema dell’evaporazione e cristallizzazione del minox sulla cute, visto che non ci sono state lamentele in questo senso in tutti questi anni.

Ciao

MA – r l i n

Io Cetirizina l’ho inserita nella dieta topica che uso ogni sera. Pgd2 è strettamente collegata con gli androgeni e il loro recettore e quindi va contrastata di continuo senza tempificazione dopo microneedling.

Ciao

MA – r l i n

No, va benissimo quella senza filo, i parametri sono più che sufficienti per emulare il protocollo Follica.

Ciao

MA – r l i n

Se fossi in te io userei l’attivatore nei tre giorni dopo il microneedling visto che sono i tre giorni in cui si apre al finestra del percorso WNT che questo prodotto dovrebbe alimentare.

Ciao

MA – r l i n

Raga, chi già la sta usando ed ha capelli lunghi o cmq non corti, può dare feedback sugli effetti dei microaghi sul fusto dei capelli?
Altro dubbione: ma non è che con la sfiga che abbiamo, i nuovi follicoli generati saranno anche loro sensibili al DHT??

Io ho i capelli piuttosto lunghi ormai e sul fusto non noto danni dopo due applicazioni di dermapen.

Interessanti queste differenze tra le varie dr. Pen. Magari ci sono modelli che in qualche modo favoriscono la pressione sulla cute e altri meno. Può essere anche il peso differente. Altrimenti dobbiamo pensare a difetti di regolazione della profondità. Penso li si possa controllare.

Una cosa importante è anche tenere sempre perpendicolare allo scalpo l’apparecchio sena inclinarlo. Non è così facile come sembra.

I nuovi capelli sono soggetti come tutti agli ormoni e possono essere predisposti alla calvizie. Per questo penso che i migliori e più durevoli risultati si ottengono usando anche anti-dht e anti-androgeni.

Ciao

MA – r l i n

GhandiS dice

Ragazzi, per chi giá segue il protocollo, vorrei mi aiutasse a fugare qualche dubbio sull’acquisto degli attivatori.

Per l’azelaico meglio skinoren o quello di the ordinary?

Per EGCG e Lipoico invece? The ordinary per EGCG (che ho visto contenere anche caffeina) e tiobec per il lipoico?
inoltre questi due sopra dovrebbero essere applicati nella finestra WNt entro 3gg circa…ma, materialmente, vanno applicati insieme? Uno dopo l’altro? Oppure entro i 3gg va applicato una volta EGCG ed una volta lipoico, ma in giorni separati?

scusate se magari avete giá detto queste cose ma ci sono un bel po’ di info sparse in questo thread

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Io sfrutto tutte le finestre, ossia nei primi tre GG metto Tiobec e altre sostanze pro Wnt per tre giorni. Al quarto metto tretinoina e dal quinto all’ottavo Skinoren e Triaminodil.

Ciao

MA – r l i n

Sì, io uso il K-max Stimulting Hair Growth che lo contiene insieme ad altri attivi tra cui appunto anche l’azelaico.

Gli "altri attivi pro WNT" sono i sali di litio che ho ritirato fuori e che ho usato finora due giorni sui tre della finestra WNT e l’estratto fluido di Gingko che prima usavo tutte le sere.

Ciao

MA – r l i n

Sullo stesso punto io la passo due volte come da protocollo Follica, vado a strisce-righe di scalpo, prima in orizzontale (circa 16 righe larghe 1 cm) poi in verticale, altre 16 righe di 1 cm. Quindi su 1 cm2 passo due volte, in questo modo a quelle velocità si arriva a 1600 fori per cm2 previsti e forse anche più.

Ciao

MA – r l i n

Se leggi bene c’è chi li sta vedendo già ora, io pure che ho appena iniziato ne sto vedendo, tuttavia Follica aveva dato i risultati a tre mesi (84 gg) quindi per quanto mi riguarda per metà Marzo, ma non è mia intenzione fermarmi lì se non ci dovessero essere sviluppi clamorosi, anche perché io sto sperimentando queste cure sporadiche che non sono il protocollo Follica. Forse a fine anno proverò con il minoxidil sempre solo sulla finestra Shh.

Ciao

MA – r l i n

GattoNelCarbone dice

Molto interessante, il problema e’ che io non ho idea di come reperire ne’ i sali di litio ne il gingko biloba ne’ come e in che quantita’ usarli.
Secondo te Marlin usando gia’ Minox ha senso usare lo spectral o il Triaminodil del k-max?

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I sali di litio li sto usando con molta prudenza dopo che li avevo in casa da anni. Il Ginkgo vai in una buona erboristeria e chiedi l’estratto fluido o la tintura madre.

Se usi il minox non serve altro.

Ciao

MA – r l i n

Una domanda: su ogni cm2 quanti secondi bisogna bucherellare con una pen, dicamo a 12 microaghi e 6000 rpm? E con 36 aghi?

GattoNelCarbone dice

La M8 non l’ho ancora provata ma essendo la più nuova penso che un tentativo di sicuro lo farò. La A7 è quella con cui mi sono trovato meglio in assoluto però sta storia del cavo è veramente fastidiosa. Sembra una stupidaggine ma stare perpendicolari allo scalpo con sto cavo che tira non è facile

Quindi Marlin secondo te ha senso aggiungere la gingko a tiobec, the ordinary, skinoren contando che uso già minox quotidianamente?
E inoltre usando già minox ha senso provare ad aggiungere in qualche finestra il nanoxidil(o triaminodil che sia)?

https://www.amazon.it/dp/B07X4Y3LK6/ref=as_li_ss_tl?ref=myi_title_dp&linkCode=sl1&tag=naturalma0d-21&linkId=70a8693525f3479129739ee1f412440b

Questa dici che va bene?

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Se si vuole provare a rafforzare il percorso WNT e Shh può avere senso usare ginkgo e tiobec nei primi tre giorni e Skinoren strettamente prima del minox tra il 5° e l’8° giorno. Non ha senso aggiungere nanoxidil e analoghi del minox.

Lucio83 dice

Scusa @marlin io ho questo dermapen e se leggi bene dalla foto c’e scritto 8000 rpm.
Domanda: cosa cambia tra 6000 rpm ed 8000?a prescindere dal protocollo follica, mi piacerebbe sapere la differenza. Grazie
Ps: a sto punto mi conviene prenderlo come il tuo a 6000 rmp?

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Questo ha una sola velocità? Perché in quello che usiamo io e Oscar e forse qualcun altro 6000 rpm è la velocità più bassa. Comunque quello che cambia e la velocità con cui ti devi spostare sullo scalpo ossia devi essere un po’ più rapido. Follica se non sbaglio dovrebbe avere una velocità di 7200 rpm quindi quasi una via di mezzo e devi fare 2 cm lineari ogni secondo, anche se devi passare due volte sullo stesso punto con la stessa velocità. Con velocità inferiori puoi prendertela più comoda.

Ciao

MA – r l i n

Sì esatto. Più il numero di giri è elevato più si fa in fretta, ma non essendo delle macchine è meglio andare un po’ più piano e fare le cose bene.

Ciao

MA – r l i n

Sì non siamo ricercatori, seguiamo la ricerca e quello che trapela dai brevetti.

Le cose sono però semplici, non confuse: il micorneedling con il minoxidil danno più risultati che le due terapie da sole. Abbastanza elementare visto che la stessa cosa accade con minox e fina (e quindi microneedling+minox+fina dovrebbe essere la cura migliore attualmente disponibile).

Poi c’è un brevetto recente di Cotsarelis che individua le tempistiche di attivazione dei percorsi post-microneedling e ci sono alcuni attivi che sarebbero da usare per incrementare questi percorsi. Quindi è tutto molto lineare, non mi pare ci sia molta confusione altrimenti non me la sarei cavata con un post così breve.

Ciao

MA – r l i n

Io sto usando il K-max Stimulating Hair Growth con Triaminodil che è una molecola simile al minox. Peraltro lo sto usando solo nel 5-8° giorno post microneedlig, però uso anche lo omonimo shampoo. Quindi questa potrebbe essere l’alternativa al minox anche per chi vuole usarlo al posto del minox giornaliero. Negli altri giorni io uso solo antiandrogeni e anti-dht topici che per me vanno messi sempre. Però se si decide di usare il K-max Stimulating Hair Growth al posto del minox giornaliero questo va messo ovviamente ogni giorno.

Ciao

MA – r l i n

Diciamo personale specializzato, più che un esperto…penso che sia cosa che qui potrebbe arrivare tra due anni.

Ciao

MA – r l i n

So che il Covid ha rallentato l’uscita, comunque io parlavo dell’Italia, per me ci sta almeno un anno tra l’uscita e il trovare chi lo applica qui.

Ciao

MA – r l i n

Beh, è una cosa che si incastra bene con quello che stiamo facendo, ossia non insistere troppo e oltre il dovuto con questi percorsi.

Non è stato per niente degnato di attenzione, ma l’ultimo mio articolo diceva anche alcune cose interessanti sul minox. Nello studio commentato gli attivi oltre una certa quantità erano controproducenti, minox compreso. Ecco non vorrei che il minox usato ogni giorno sia sostanzialmente positivo, ma abbia anche degli effetti negativi, anche se la somma finale è appunto vantaggiosa. La scommessa da parte mia, Follica qui per ora non c’entra, è vedere se l’attivazione saltuaria possa avere più effetti positivi di quella continua.

Altra cosa: Follica ha testato il microneedling ogni settimana, ogni due e ogni mese e ha detto che la modalità migliore è la seconda. Tuttavia uno studio recente ha testato minox e microneedling a tre settimane:

Ora, io ricordo che agli inizi della ricerca si parlava appunto di qualcosa tipo 17-21 gg per la rigenerazione dei capelli. Per questo motivo io non sarò puntualissimo nel fare il microneedling cercherò di farlo a partire dal 15° giorno. E’ infatti plausibile che Follica abbia semplificato i test senza testare la 3° settimana, forse anche per motivi commerciali, abbia preferito il periodo più corto con una la migliore efficacia, ma probabilmente l’efficacia massima è nella terza settimana.

Ciao

MA – r l i n

Ho presente la slide e non so se è postabile, si può scaricare da HLT. Comunque ti confondi, il litio gluconato è stato utilizzato con la microdermoabrasione (o con la dermoabrasione, non ha importanza), ma senza minox. Il litio guconato è stato utilizzato per i primi 34 gg e quindi in continuo.

Io sto riutilizzando saltuariamente i sali di litio, che nel 2007 ho utilizzato in continuo e che mi avevano fatto peggiorare….

Ciao

MA – r l i n

Sì gli SFRP sono diversi e per i capelli sinora ci si era concentrati sopratutto sull’1, ma in uno studio francese era venuto fuori come fondamentale il 2. Sfrp1 non è stato ridimensionato dai ricercatori di Manchester che collaborano con la Giuliani…ma leggendo tra le righe dello studio si poteva capire che potesse essere non così utile per l’aga, infatti Giuliani lo indica per l’effluvio.

Mi pare che alla fine la cosa sui cui meditare resti la questione su cosa fare dal 16esimo al 22esimo giorno dopo il microneedling. Si può anche non fare nulla di attivo, ma è possibile alla fine che Follica abbia indicato di intervenire entro 15 gg per riavviare il processo e non porsi più il problema di questa terza settimana che per l’appunto nel protocollo Follica non esiste.

Ciao

MA – r l i n

Sono ipotesi. Può essere che Follica abbia sorvolato sulle tre settimane, così come può aver verificato che i vantaggi di intervenire ogni tre settimane sono minimi o nulli. Le "mie ultime considerazioni" sono di qualche mese fa quando è uscito il prodotto Giuliani. Lo iodio-betadine l’ho utilizzato ai tempi seguendo indicazioni sul microneedling dell’epoca, se ricordo bene. Ora però non ne ricordo più lo scopo esatto, ad occhio potrebbe essere servito per incentivare il percorso WNT, quindi immagino che la proposto valga per i primi tre giorni dopo il microneedling.

Ciao

MA – r l i n

Comunque il dubbio che mi è sempre sorto è se appunto i capelli di nuova formazione abbiano bisogno di un trattamento diverso da quelli già esistenti. Certamente il processo è più delicato, possono fermarsi ad abbozzi senza mai diventare neanche vellus. E’ possibile che alla fine il protocollo Follica sia un compromesso vantaggioso, ossia utilizzare minoxdil tutti i giorni magari danneggia un poco i capelli appena rormati, ma fa crescere tutti gli altri che sono di solito di più e possono fare la differenza a livello estetico. Può anche essere però che le terapie differenti di cui necessitano i capelli formati ex novo siano le stesse di cui necessitano i vellus per passare a terminali e in questo caso sarebbe meglio non sacrificarli a favore dei capelli già esistenti.

Ciao

MA – r l i n

per quanto ho capito, quindi, non sappiamo la natura dei nuovi follicoli. in teoria potrebbero anche non essere sensibili al dht, ma sarebbe troppo bello per essere vero…

Tu fai conto che lo siano, come tutti i follicoli in area aga, chi più chi meno.

Ciao

MA – r l i n

Non mi segui proprio nella home….

…era il 22 Ottobre 2020…

E comunque qui ne abbiamo parlato diffusamente.

Ciao

MA – r l i n

Sì anche io entro nel forum in questo modo, però da qualche anno mi arrivano gli articoli sulla selezione di notizie di Google. Poi ovviamente vengono postati qui e spesso in queste discussione si apre il dibattito. A quello su questo studio mi pareva avessi partecipato anche tu.

Gli aghi da 34 o da 32, se si tratta di micron, dovrebbero fare poca differenza. Se si tratta appunto di micron hanno il diametro dei capelli più fini che poi è il diametro che i ricercatori usano come discriminante tra i vellus e i capelli terminali. Almeno i ricercatori USA, in Europa infatti il limite è posto a 40 micron.

Ciao

MA – r l i n

Sono modelli che incidentalmente sono proposti anche per i capelli, ma più aumenta la velocità più diventa arduo applicarli su se stessi. Le cose si complicano se si hanno i capelli non troppo corti. Per questo sarebbe meglio avere dispositivi meno performanti.

Ciao

MA – r l i n

Per me resta quella che abbiamo comprato io e Oscar74 della Beautlinks

Fa quello che serve anche se non ha un marchio dei più noti.

Ciao

MA – r l i n

Ma se parliamo di micron che 2 micron possano fare la differenza mi suona un po’ strano. Comunque in tutti questi mesi mi sono sforzato di dimostrare, studi recenti alla mano, che 1,5 mm di profondità è un esagerazione per avere neogenesi, se funziona bene a quelle profondità è perché abbinando il minox questo diventa per un po’ di tempo più facilmente sistemico. Ma questa tecnica di Follica non vorrebbe puntare a questo.

Peraltro sulle profondità andrebbero riviste molte cose e personalmente ho già dato quanto potevo con apposito articolo con tanto di immagini di risonanza magnetica su cui attentamente meditare:

Ciao

MA – r l i n

Ok bulbi dei vellus possono essere a metà percorso rispetto ai capelli terminali, ma il metodo Follica punta sull’attivazione del derma papillare lasciando stare quello reticolare che porta a cicatrizzazione che secondo loro sarebbe controindicata per la generazione di nuovi capelli. Quindi con 1,5 mm si rischia di non avere neogenesi dei capelli per questo Follica si ferma a metà di questa profondità. In realtà cercano di attivare la parte superiore del follicolo perché avrebbero trovato lì le staminali attive nella rigenerazione, quindi sino al bulge che sta nella metà superiore e pertanto a meno di metà percorso quindi intorno a 0,6-0,8 mm di profondità.

Ciao

MA – r l i n

mibe dice

Ma il continuo stimolo alla rigenerazione di tessuti e follicoli non ingenera possibili problemi nel tempo? Si può continuare per sempre?

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Al momento si pensa che non ci siano problemi.

GattoNelCarbone dice

Per quanto riguarda la storia dei 22 giorni mi avete fatto venire un dubbio enorme sulla pratica. Quindi a questo punto è meglio ogni 22 giorni invece che ogni 15?

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Non è mai un tutto o niente, due settimane sono più efficaci di una o quattro, tre non si sa se sono più efficaci di due. Io al momento eseguo nella terza settimana, a metà circa, ossia oggi che è il 17esimo giorno.

Ciao

MA – r l i n

In effetti nelle zone diradate fa più male il needling a parità di profondità. Può essere l’effetto mancante degli altri capelli che fanno da cuscinetto oppure la cute è davvero più assottigliata. Fatto sta che quando passo al viso sto più basso (0,5 mm) e in certi punti la pelle è solo più delicata e può arrossarsi per giorni.

Io non ho problemi a mettere molti topici, lo faccio da anni. Di base per ogni giorni ho la duta con cetirizina, che metto tutte le sere dopo cena. Una volta che si asciuga metto gli altri topici. Faccio in modo che una preparato liquido concluda e porti in profondità le creme, alla mattina non c’è traccia di unto anche se i capelli non sono perfetti almeno dopo un po’ di giorni.

Quindi attualmente vado di Tiobec e ginkgo e sali di litio nei primi tre giorni, di tretinoina il quarto, di Triaminodil del K-max Stimulating Hair Growth, con Skinoren dal 5° all’8°. Questo sempre di sera dopo duta+cetirizina che metto sempre. La mattina metto spesso il muschio quercino per l’acido atrarico, prima lo mettevo sempre, ora un po’ meno per restare a volte coi capelli molto puliti dopo lo shampoo con Nizoral e K-max Stimulating shampoo.

Ciao

MA – r l i n

Sì avevo letto, un avvicendamento ai vertici, per noi non cambia molto. Non so quanto spazio potrà avere il metodo Follica, se tutti stanno già provandolo in privato.

Ciao

MA – r l i n

Il K-max è quello con Triaminodil? Allora il minox è, per così dire, un po’ un "doppione". Comunque mi pare che stari usando il K-max come si dovrebbe usare il minox con il protocollo Follica attuale, ossia costantemente, quindi ci può anche stare un uso sporadico del minox, ma anche no.

Io sto sperimentando l’uso sporadico che mi ha sempre un po’ intrigato perché dovevo iniziare il K-max Stimulating Hair Growth giornaliero e sono incappato in questi ultimi brevetti di Cotsarelis che riportavano queste "finestre" post-wounding di attivazione dei percorsi. Mi sono trovato nella situazione ideale per provare l’uso sporadico, anche se ammetto che è una doppia scommessa, perché presuppone anche che il Triaminodil sia un perfetto analogo del minox, oltre che le "finestre" siano davvero efficaci per la rigenerazione. Diciamo che non dovrei però perderci niente, al massimo non sarò soddisfatto dei risultati.

Ciao

MA – r l i n

La mia sensazione è che se è 2021 è verso la fine e in USA.

Ciao

MA – r l i n

Dai allora entro 10 anni si muove qualcosa

Pare che qualche risultato lo si possa ottenere, ma servono comunque dei topici di supporto e non il solo microneedling. Un avvertimento, non trattate la zona occhi o meglio la zona delle occhiaie, io l’ho fatto è ora sto provando a rimediare ai danni, a sinistra è non si nota, ma a destra mi sono soffermato di più e ho ottenuto un arrossamento con minicrosticine che sta guarendo, spero, ma molto lentamente. Certo lo sbaglio è forse stato poi quello di applicare l’esfoliante della The Ordinary che dovrebbe appunto aver creato il problema.

Ciao

MA – r l i n

Sì, ma non è questione di A7 è questione di profondità di utilizzo, per il contorno occhi andrebbero bene forse i nano aghi.

Ciao

MA – r l i n

Speednick 1059 dice

Non saprei, sui risultati follica (ma qui non stiamo parlando esattamente del loro protocollo, lo stiamo imitando) fornisce i dati dei suoi studi e sono incoraggianti (trovi i dati negli articoli pubblicati su anagen.net).
Io sono al terzo trattamento (45gg), di cui 2 solo accompagnati da kmax hair therapy con triaminodil e il terzo con protocollo più esteso (tiobec,skinoren,ecgc e per 3gg minox al 2%).
Al momento di migliorie esteticamente apprezzabili non ne vedo, ma si "muove" qualcosa tra vellus e spessore dei capelli.
Tieni presente che dietro a tutto nel mio caso c’è fina che prendo da più di vent’anni e secondo me, qualsiasi cura topica che io possa fare trova un ambiente favorevole/dopato da lei.

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OT: finalmente un altro highlender della fina come me