Risultati dopo 7 mesi di Apple Extract Hair Complex Plus+Dht Blocker, ora Finasteride 12 mesi.

simwe9one

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10 Settembre 2018
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COMO
Quoto gli altri, nella tua situazione il dht blocker basta e avanza, è il più forte tra i naturali.
Cmq ti capiamo, anche io mi riempio di confezioni di finasteride per paura psicologica che mi finisca ?
 
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hope1201

Utente
18 Febbraio 2020
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Bari
Quoto gli altri, nella tua situazione il dht blocker basta e avanza, è il più forte tra i naturali.
Cmq ti capiamo, anche io mi riempio di confezioni di finasteride per paura psicologica che mi finisca ?
Si è stranissimo, secondo me finchè rimane là nel cassetto funziona meglio anche il blocker AHAHAH
 

vforvegeta

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11 Agosto 2021
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quando ho iniziato avevo vertex leggermente intaccato e frontale perfetto tranne tempia sinistra che era in recessione. Con l'utilizzo di fina ho migliorato un po' il vertex e stabilizzato (anche se per sembrare perfetto c'era bisogno di microfibre) e nel mentre si è persa un po' di foltezza in hairline e si è stempiata la tempia destra (recuperando però un po' quella sinistra che era l'unica intaccata prima delle cure). Per dirti prima portavo qualsiasi acconciatura a capelli alzati senza problemi, mentre ora ho bisogno delle microfibre. Altro leggero danno l'ho fatto nell'annetto in cui ho usato fina e duta topica e ho perso un po' di risultati (principalmente nei punti in cui ero migliorato proprio con la fina, vertex e tempia sinistra), ma ora ho ripreso la sistemica e da ieri ho introdotto 17 alfa estradiolo per vedere di riprendere un po' nei punti che avevo perso, ma sono ottimista in quanto fina già aveva avuto effetto e per i 3 anni in cui l'ho presa alla fine sono rimasto sostanzialmente uguale tranne un po' la prima linea frontale, ma nulla di grave il 90% (per quanto poco senso possa avere parlare di % ma giusto per darti un idea) è ancora lì.
Ho capito, grazie per la delucidazione. Quanto ritieni verosimile che l'arretramento/modifica della linea frontale, in quanto non responsivo alle cure con finasteride, possa essere stato determinato da una componente fisiologica non DHT-dipendente? Vedo che i problemi in hairline continuano per molte persone sotto finasteride...
 

fiv

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17 Novembre 2017
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Ho capito, grazie per la delucidazione. Quanto ritieni verosimile che l'arretramento/modifica della linea frontale, in quanto non responsivo alle cure con finasteride, possa essere stato determinato da una componente fisiologica non DHT-dipendente? Vedo che i problemi in hairline continuano per molte persone sotto finasteride...
non so, penso che la fisiologica intacchi le tempie o Comunque una leggera retrocessione ma non ci sia una perdità di densità che invece da me c'è stata, lieve ma c'è stata. Magari una maggior sensibilità al testo che fina ha potuto leggermente aumentare? chissà, Comunque sulla tempia sinistra una mano l'ha data.
 

vforvegeta

Utente
11 Agosto 2021
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non so, penso che la fisiologica intacchi le tempie o Comunque una leggera retrocessione ma non ci sia una perdità di densità che invece da me c'è stata, lieve ma c'è stata. Magari una maggior sensibilità al testo che fina ha potuto leggermente aumentare? chissà, Comunque sulla tempia sinistra una mano l'ha data.
Guarda, per come la vedo io non ha molto senso parlare di sensibilità a testosterone o di sensibilità al DHT, ma piuttosto bisogna parlare di sensibilità agli androgeni.
Ora, è risaputo che il DHT sia 4 volte più androgenico del testosterone ed induca pertanto, legandosi al recettore per gli androgeni, un segnale di miniaturizzazione molto più intenso. Secondo me sullo scalpo si ha una concentrazione di recettori per gli androgeni molto più alta nella zona fronto-temporale, e di conseguenza qui anche il testosterone da solo è sufficiente ad indurre miniaturizzazione.
Altrove, invece, è verosimile che i recettori siano presenti in misura minore, ma che allo stesso tempo siano affiancati da più cospicue quantità di enzima 5-alpha-reduttasi: il risultato è che quando la genetica fa sì che gli enzimi si attivino e producano DHT (ossia quando parte l'AGA), allora anche queste zone cominciano a partire sotto l'azione molto più forte del DHT; fino a poco tempo prima il testosterone da solo non era sufficiente a farle scomparire, ma il DHT è ovviamente tutta un'altra storia.
Quindi anche la storiella dei pattern frontali, pattern che partono dal vertex oppure no, in realtà dipende tutto da come gli enzimi 5aR ed i recettori sono disposti sullo scalpo; quel che è certo è che se il vertex inizia a partirti, allora sicuramente lo fa per AGA (quindi per DHT), e se l'AGA è partita sul vertice deve essere partita pure altrove (ammesso e non concesso che non si abbia solo calvizie del vertex, ma è raro), quindi in dermoscopia si deve vedere. In generale, pertanto, se finasteride ti dà un grande recupero sul vertex ma non arresta la stempiatura, è quasi certo che il front non lo stai perdendo per DHT ma per azione diretta del testosterone (che sotto finasteride continua comunque a fare danni), motivo per il quale si usano le lozioni di anti-androgeni topici.
La storia dell'aumento del testosterone sotto finasteride è una fesseria: il testosterone che arriva al capello non viene convertito in DHT in presenza di finasteride e resta tale, ma quello che arriva allo scalpo non cambia in quantità rispetto a prima. Si riscontra un aumento del testosterone dello scalpo semplicemente perché non viene convertito, appunto, ma il segnale che invia è sempre e comunque più debole rispetto a quello che si avrebbe qualora anche solo una sua parte venisse convertita in DHT; non so se mi spiego. Nelle zone che sotto finasteride non recuperano, invece, evidentemente non esiste 5aR a potenziare il segnale di miniaturizzazione, quindi continueranno a regredire come facevano prima della terapia.
Questo sommariamente è il modo in cui io mi spiego la differenza tra stempiatura fisiologica (alopecia fronto-parietale maschile) ed alopecia androgenetica vera e propria. Naturalmente potrei sbagliarmi perché non sono un medico né ho studiato i dettagli di queste condizioni.
 
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fiv

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17 Novembre 2017
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Guarda, per come la vedo io non ha molto senso parlare di sensibilità a testosterone o di sensibilità al DHT, ma piuttosto bisogna parlare di sensibilità agli androgeni.
Ora, è risaputo che il DHT sia 4 volte più androgenico del testosterone ed induca pertanto, legandosi al recettore per gli androgeni, un segnale di miniaturizzazione molto più intenso. Secondo me sullo scalpo si ha una concentrazione di recettori per gli androgeni molto più alta nella zona fronto-temporale, e di conseguenza qui anche il testosterone da solo è sufficiente ad indurre miniaturizzazione.
Altrove, invece, è verosimile che i recettori siano presenti in misura minore, ma che allo stesso tempo siano affiancati da più cospicue quantità di enzima 5-alpha-reduttasi: il risultato è che quando la genetica fa sì che gli enzimi si attivino e producano DHT (ossia quando parte l'AGA), allora anche queste zone cominciano a partire sotto l'azione molto più forte del DHT; fino a poco tempo prima il testosterone da solo non era sufficiente a farle scomparire, ma il DHT è ovviamente tutta un'altra storia.
Quindi anche la storiella dei pattern frontali, pattern che partono dal vertex oppure no, in realtà dipende tutto da come gli enzimi 5aR ed i recettori sono disposti sullo scalpo; quel che è certo è che se il vertex inizia a partirti, allora sicuramente lo fa per AGA (quindi per DHT), e se l'AGA è partita sul vertice deve essere partita pure altrove (ammesso e non concesso che non si abbia solo calvizie del vertex, ma è raro), quindi in dermoscopia si deve vedere. In generale, pertanto, se finasteride ti dà un grande recupero sul vertex ma non arresta la stempiatura, è quasi certo che il front non lo stai perdendo per DHT ma per azione diretta del testosterone (che sotto finasteride continua comunque a fare danni), motivo per il quale si usano le lozioni di anti-androgeni topici.
La storia dell'aumento del testosterone sotto finasteride è una fesseria: il testosterone che arriva al capello non viene convertito in DHT in presenza di finasteride e resta tale, ma quello che arriva allo scalpo non cambia in quantità rispetto a prima. Si riscontra un aumento del testosterone dello scalpo semplicemente perché non viene convertito, appunto, ma il segnale che invia è sempre e comunque più debole rispetto a quello che si avrebbe qualora anche solo una sua parte venisse convertita in DHT; non so se mi spiego. Nelle zone che sotto finasteride non recuperano, invece, evidentemente non esiste 5aR a potenziare il segnale di miniaturizzazione, quindi continueranno a regredire come facevano prima della terapia.
Questo sommariamente è il modo in cui io mi spiego la differenza tra stempiatura fisiologica (alopecia fronto-parietale maschile) ed alopecia androgenetica vera e propria. Naturalmente potrei sbagliarmi perché non sono un medico né ho studiato i dettagli di queste condizioni.

resta il fatto che se fina salvaguardasse anche solo l'80% dei capelli lo ritengo comunque un risultato fantastico, poi se uno vuole la perfezione interviene con un mini trapianto ed ecco che ci si trova in situazioni perfette. Trovo più comoda questa via piuttosto che utilizzare mille mila lozioni per puntare a salvaguardare tutto, soprattutto dal punto di vista della comodità. Peccato che molti non possano usare fina per un motivo o per un altro, altrimenti fina presa in tempo più mini trapianto in punti ostici e la calvizia sarebbe quasi debellata.
 

vforvegeta

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11 Agosto 2021
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resta il fatto che se fina salvaguardasse anche solo l'80% dei capelli lo ritengo comunque un risultato fantastico, poi se uno vuole la perfezione interviene con un mini trapianto ed ecco che ci si trova in situazioni perfette. Trovo più comoda questa via piuttosto che utilizzare mille mila lozioni per puntare a salvaguardare tutto, soprattutto dal punto di vista della comodità. Peccato che molti non possano usare fina per un motivo o per un altro, altrimenti fina presa in tempo più mini trapianto in punti ostici e la calvizia sarebbe quasi debellata.
Sicuramente finasteride apporta contributi notevolissimi perché andando ad elidere l'azione del DHT si va ad eliminare il male peggiore, come dici tu. Purtroppo però ci sono pure persone alle quali finasteride da sola non basta perché sono eccessivamente sensibili, ed altre che invece non la tollerano. Giustamente si tratta di una molecola che elimina il 70% dell'ormone androgeno più forte del corpo maschile (che riveste molteplici funzioni oltre a quella sessuale), assieme ad una serie di innumerevoli sottoprodotti ormonali minori più o meno utili... Di soluzioni più selettive verso il DHT e gli androgeni dello scalpo, o anche non ormonali, c'è veramente bisogno.
 
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18 Febbraio 2020
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Ragazzi con un colpo di fortuna sono riuscito a prenotare una visita con Gigli a Napoli il 18 Maggio.
Ammetto di essere parecchio in ansia.
Spero che l’affidarmi ad uno specialista di livello possa davvero fare la differenza nella buona riuscita della cura, sono parecchio titubante a causa del fatto che ormai so quali sono i farmaci principali e considerando la mia avversione al topico non so cosa potrà dirmi…
 
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7 Novembre 2019
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Io stesso avevo avversione al topico, ma è immotivata, 5 minuti e via, poi il discorso del peso del topico rispetto a quello della pastiglia non lo capisco, in entrambi i casi se smetti perdi quello che hai mantenuto/recuperato.
 

fiv

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17 Novembre 2017
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Ragazzi con un colpo di fortuna sono riuscito a prenotare una visita con Gigli a Napoli il 18 Maggio.
Ammetto di essere parecchio in ansia.
Spero che l’affidarmi ad uno specialista di livello possa davvero fare la differenza nella buona riuscita della cura, sono parecchio titubante a causa del fatto che ormai so quali sono i farmaci principali e considerando la mia avversione al topico non so cosa potrà dirmi…
ottima scelta affidarsi a gigli prima di iniziare fina di tua scelta. Vai sereno, aspetta con calma e vedi che ti dice.
 

fiv

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17 Novembre 2017
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Io stesso avevo avversione al topico, ma è immotivata, 5 minuti e via, poi il discorso del peso del topico rispetto a quello della pastiglia non lo capisco, in entrambi i casi se smetti perdi quello che hai mantenuto/recuperato.
direi che dipende da come porti i capelli. Io utilizzo microfibre e prodotti per lo styling perciò ogni giorno dovrei lavarli per applicare e quindi non sono i soli 5 minuti dell'applicazione. L'ho fatto per due anni e per me era uno stress eccessivo, ora uso minoxidil solo 3 giorni a settimana e mi trovo molto più comodo in quanto io lavo i capelli ogni due giorni. Poi c'è chi porta i capelli al naturale e non applica fibre, quindi non è costretto a lavare e fare tutti i giorni quel casino, e in quel caso sono d'accordo che bastino solo 2 minuti, più o meno come lavarsi i denti.
 

proxy

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Ragazzi con un colpo di fortuna sono riuscito a prenotare una visita con Gigli a Napoli il 18 Maggio.
Ammetto di essere parecchio in ansia.
Spero che l’affidarmi ad uno specialista di livello possa davvero fare la differenza nella buona riuscita della cura, sono parecchio titubante a causa del fatto che ormai so quali sono i farmaci principali e considerando la mia avversione al topico non so cosa potrà dirmi…
Se ti vede ti manda via a calci ?
 
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direi che dipende da come porti i capelli. Io utilizzo microfibre e prodotti per lo styling perciò ogni giorno dovrei lavarli per applicare e quindi non sono i soli 5 minuti dell'applicazione. L'ho fatto per due anni e per me era uno stress eccessivo, ora uso minoxidil solo 3 giorni a settimana e mi trovo molto più comodo in quanto io lavo i capelli ogni due giorni. Poi c'è chi porta i capelli al naturale e non applica fibre, quindi non è costretto a lavare e fare tutti i giorni quel casino, e in quel caso sono d'accordo che bastino solo 2 minuti, più o meno come lavarsi i denti.
Io lavo tutti i giorni altrimenti ho i capelli straunti dopo la lozione, ma non mi da fastidio
 

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Io stesso avevo avversione al topico, ma è immotivata, 5 minuti e via, poi il discorso del peso del topico rispetto a quello della pastiglia non lo capisco, in entrambi i casi se smetti perdi quello che hai mantenuto/recuperato.
Il punto non sono i 5 minuti la sera, quelli non sono un problema.
Il problema è applicarlo correttamente quando la situazione è ancora buona, si imbrattano solo i capelli, è odioso.
 

proxy

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Io lavo tutti i giorni altrimenti ho i capelli straunti dopo la lozione, ma non mi da fastidio
La lozione deve essere applicata sulla cute,non sui capelli..
Basta una pipetta a punta fine,una lozione senza glicole, picchiettare stop
 

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7 Novembre 2019
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La lozione deve essere applicata sulla cute,non sui capelli..
Basta una pipetta a punta fine,una lozione senza glicole, picchiettare stop
Lo so proxy ma nonostante io usi la pipetta e una lozione senza glicole, la mattina successiva devo lavarli per forza
 
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vforvegeta

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11 Agosto 2021
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@hope1201 Beh, ma allora il 18 ci vediamo!

@fiv Anche a me pesa particolarmente lavare i capelli ogni sera. Principalmente in inverno però, perché sono costretto ad usare il phon ed a perdere quei 10/15 minuti buoni ulteriori in tarda sera. Fare la doccia al mattino è fuori discussione, dovrei alzarmi TROPPO presto, e poi a casa mia di giorno non c'è mai sufficiente pressione dell'acqua corrente in doccia, ci si impiega due ore a lavarsi. Sto infatti orientandomi piano piano verso tagli sempre più corti, tipo spazzola da colonnello militare, per facilitarmi il lavoro in vista dell'inevitabile minoxidil galenico gigliano che sicuramente inizierò il mese prossimo...
 
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Lo so proxy ma nonostante io usi la pipetta e una lozione senza glicole, la mattina successiva devo lavarli per forza
Secondo me ne applichi troppo,se segui le istruzioni che ti ho indicato e' impossibile che ti sporchi tanto
 
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