Ma se nel caso ci fosse sensibilità al Testosterone

[erstef]

Ciao ragazzi,
Si dice che quello che conta è la sensibilità periferica. Cambia da individuo ad individuo la sensibilità e quindi anche linea frontale diversa in base alle stempiature fisiologiche.
Ma se ad esempio nel mio caso io fossi sensibile sulle tempie dal testosterone, cosi come un altro dal DHT, io dovrei abbassare a quel punto i livelli del testosterone anziché del dht, ciò nonostante se io prendessi Finasteride sarebbe controproducente per le tempie ma ottimo per il resto della testa. Al contrario se non la prendessi le tempie non ne risentirebbero ma il resto della testa sensibile al dht si, perche non co sarebbe nulla che abbassa la trasformazione di testosterone in DHT.
La Finasteride Anche se alzerebbe solo il livello di Testosterone nel sengue, si puo ipotizzare un aumento anche in zona cute e quindi deleterio per i capelli sensibili ad esso.
Ma si avrebbe piu testosterone nel sangue solo se l'aromatasi che trasforma il T in eccesso in estrogeni in questo individuo fosse bassa.
Ma in un caso come questo come si puo agire per fare in modo che il testosterone non faccia troppi danni. Passata l'idea di smettere fina sarebbe dannoso per il resto della capigliatura, in che modo si può agire?
Bloccare il recettore come il ciproterone e forse lo spironolattone? Magari usare i fitoestrogeni o l'estrone base?
Ci sono altre molecole topiche o no che si possono utilizzare per abbassare il testosterone oppure la trasformazione di esso in estrogeni?
Avrei bisogno di un chiarimento grazie!

 

[marlin]

La sensibilità al testosterone del frontale era un'ipotesi che andava un po' di tempo fa e non era accettata da tutti e non è stata mai verificata, di sicuro fina non è che danneggi il frontale, al limite non è sufficiente per far fronte all'arretramento dello stesso, ma non essere sufficiente significa che vanno aggiunte altre cose non che va tolta fina.

Ciao

MA - r l i n

 

[Jpgr]

Marlin quindi si può dire con una certa sicurezza che la Finasteride non danneggia o accellera la caduta nelle zone temporali e frontali ?

 

[marlin]

Non lo dice nessuno specialista e non l'hanno mai detto. Non è mai stato detto questo, è stato detto solo che il frontale potrebbe essere più sensibile a tutti gli androgeni rispetto al resto dello scalpo, da qui qualcuno ha dedotto che siccome fina aumenta il T questo potesse essere un problema, ma il DHT è un problema ancora maggiore per tempie e frontale, va ridotto per primo.

Si sono voluti giustificare così i casi di insuccesso sul frontale con fina, supponendo che fina funziona, ma l'aumento del T invalida l'azione anti-dht.

In primo luogo è quello stesso aumento del T che quasi sempre dura poco, altrimenti fina altro che sides sarebbe il primo degli afrodisiaci!

In secondo luogo può invece essere che l'aromatasi sia invece più carente sul frontale e quindi il T in più si trasformi poco in estradiolo ad azione locale, mentre altrove questo accade più facilmente.

In terzo luogo può esserci una predisposizione maggiore a livello di recettori AR e mi riferisco a quell'HIC-5/ARA55 e dintorni di cui abbiamo parlato e che si inibirebbero con altre sostanze.

Anche i percorsi alternativi alla 5 AR che portano al DHT potrebbero essere più attivi sul frontale-tempie.

Ciao

MA - r l i n

 

[erstef]

Non lo dice nessuno specialista e non l'hanno mai detto. Non è mai stato detto questo, è stato detto solo che il frontale potrebbe essere più sensibile a tutti gli androgeni rispetto al resto dello scalpo, da qui qualcuno ha dedotto che siccome fina aumenta il T questo potesse essere un problema, ma il DHT è un problema ancora maggiore per tempie e frontale, va ridotto per primo.

Si sono voluti giustificare così i casi di insuccesso sul frontale con fina, supponendo che fina funziona, ma l'aumento del T invalida l'azione anti-dht.

In primo luogo è quello stesso aumento del T che quasi sempre dura poco, altrimenti fina altro che sides sarebbe il primo degli afrodisiaci!

In secondo luogo può invece essere che l'aromatasi sia invece più carente sul frontale e quindi il T in più si trasformi poco in estradiolo ad azione locale, mentre altrove questo accade più facilmente.

In terzo luogo può esserci una predisposizione maggiore a livello di recettori AR e mi riferisco a quell'HIC-5/ARA55 e dintorni di cui abbiamo parlato e che si inibirebbero con altre sostanze.

Anche i percorsi alternativi alla 5 AR che portano al DHT potrebbero essere più attivi sul frontale-tempie.

Ciao

MA - r l i n

In realtà lo dice il Dott. Marliani che dovrebbe essere molto sudiato sull'argomento. Con uno schemino della testa con le zone di sensibilità.
Penso sia giusto ma limitato alla fisiologica, non quando le tempie avanzano.
Nel caso che l'aromatasi sia piu carente sul frontale ce un modo topico o sistematico senza rischi per incrementarla?
Considerando il fatto che usando il B-estradiolo anziché alpha si hanno ottimi miglioramenti ma sides importanti possibile che allora sia proprio questo. Il T non si trasforma in Estradiolo. A questo punto si può pensare che piu sides si hanno, piu miglioramenti si è portati ad avere, chi non ha sides invece niente. Ma ciò ovviamente spentito e non ha fondamento perché ci sono casi opposti.
Si può supporre quindi che ci sia anche una mancanza di T da trasformare in estradiolo, quindi addirittura una mancanza di Testosterone nella zona. Ma questo gia piu difficile.
A me la finasteride è come se non l'avessi mai presa, anche sulla parte del vertex il diradamento non è migliorato. Le tempie le sto salutando.
E sono dubbioso se aumentando un anti DHT la cosa cambierebbe.
Infine sono sul serio curioso, se ti va di elencarceli, di sapere come inibire recettori AR e quell'HIC-5/ARA55 e dintorni, e i vari percorsi alternativi per la 5 AR
Grazie

 

[marlin]

Lo scriveva il doc nel secolo scorso citando uno studio, a quel tempo risale quel disegnino. Sempre tra gli specialisti non c'è consenso sulla fisiologica, quindi le due cose messe assieme non sono molto solide.
Per l'aromatasi si può provare se la trovi la peoni, la pueraria, gli isoflavoni di soia, la genisteina, oppure come proponeva proprio Marliani l'estrone. Parlo di estradiolo prodotto a livello locale quanto basta, questo non da sides.
La finasteride da sola per lo più stabilizza per cui se dopo anni non hai miglioramenti ha fatto il suo lavoro. Per le tempie notariamente oltre fina ci vuole minox e antiandrogeni topici.
Per la questione DHT, recettori, coattivatori etc dovresti leggere gli ultimi articoli sull'argomento che sono stati pubblicati nella nostra home calvizie.net.

Ti metto quelli più recenti qui sotto:

Finasteride potenzia minoxidil? - Calvizie.net

Recenti studi indagano la potenza di finasteride rispetto a minoxidil nelle cure anticalvizie. Mentre, in Canada, si testa una nuova formulazione.

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Dutasteride e altri anti-DHT: su chi sono efficaci? | Calvizie.net

Dutasteride è l'oggetto di un recente studio su pazienti con alopecia androgenetica. Approfondiamo il legame tra dutasteride e capelli emerso dalla ricerca.

calvizie.net

DHT: come bloccarlo tutto? - Calvizie.net

DHT (diidrotestosterone) è l'ormone androgeno più attivo nella calvizie comune. Si può ridurre completamente? Vediamo come e quali sono le sostanze alleate.

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Calvizie news: riscoperte le cure già presenti - Calvizie.net

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DHT: altri modi per bloccarlo | Calvizie.net

Il DHT, l'ormone androgeno più attivo nella calvizie, può formarsi nei follicoli dei capelli attraverso più vie. Vediamo gli altri modi per bloccarlo.

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Cura calvizie: quando non funziona? - Calvizie.net

Cura calvizie: in alcuni soggetti non funzionaIn, in altri non funziona più dopo un certo periodo di tempo. Analizziamo le possibili cause e soluzioni.

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Cura calvizie: un insetticida può far ricrescere i capelli? | Calvizie.net

Cura calvizie: ecco in che modo un insetticida potrebbe essere impiegato per contrastare la perdita di capelli e la calvizie comune.

calvizie.net

Ciao

MA - r l i n

 

[erstef]

Grazie mille Marlin sei sempre gentilissimo.
Marliani consiglia l'estrone base tipo quello a 0,05-0,08 in lozione giusto, o in crema.
Intendi quello giusto?
Grazie per avermi linkato gli articoli.

 

[marlin]

Parliamo sempre di molti anni fa, Marliani consigliava il Premarin che sono estrogeni coniugati simili all'estrone, ma estrogeni equini. Poi indicava l'estrone da mettere in lozione a quelle percentuali, se ricordo bene. Più di recente (ma sempre diversi anni fa) era venuto fuori anche un brevetto che non si è trasformato in un prodotto, con estrone e se non erro idrocortisone butirrato (che è un altro cavallo di battaglia di Marliani).

Ciao

MA - r l i n

 

[elduderino]

Io mi sono sempre trovato bene con l'estrone in lozione, prescritto tra l'altro da un'allieva di Marliani.

 

[marlin]

Io l'ho usato molto anni fa senza grande successo, ma non avevo dietro fina, ora so che la base la fa fina o comunque gli anti-dht e su questi si va a costruire sopra.

Ciao

MA - r l i n

 

[elduderino]

Io l'ho usato molto anni fa senza grande successo, ma non avevo dietro fina, ora so che la base la fa fina o comunque gli anti-dht e su questi si va a costruire sopra.

Ciao

MA - r l i n

Invece il beta estradiolo è da escludere ad ogni dosaggio?

 

[marlin]

Sì, c'è chi ha usato l'Alpicort o Crinohermal Femm che ha se non erro lo 0,005% di estradiolo e con successo, così come c'è chi è andato al Centro Tricologico Trentino per farsi prescrivere la loro lozione che pure ha estradiolo beta. C'era un utente che l'ha usata per anni, molto soddisfatto dei risultati, ma ha fatto un intervento per la ginecomastia. Diciamo che in generale l'estradiolo è tabù nei maschi in tricologia, tranne appunto queste eccezioni che ho riportato (nel senso che i prodotti di cui sopra venivano prescritti nei centri medici tricologici che ora non ci sono più tranne che appunto in poche regioni a statuto speciale, ancora negli anni '90).

Ciao

MA - r l i n

 

[elduderino]

Sì, c'è chi ha usato l'Alpicort o Crinohermal Femm che ha se non erro lo 0,005% di estradiolo e con successo, così come c'è chi è andato al Centro Tricologico Trentino per farsi prescrivere la loro lozione che pure ha estradiolo beta. C'era un utente che l'ha usata per anni, molto soddisfatto dei risultati, ma ha fatto un intervento per la ginecomastia. Diciamo che in generale l'estradiolo è tabù nei maschi in tricologia, tranne appunto queste eccezioni che ho riportato (nel senso che i prodotti di cui sopra venivano prescritti nei centri medici tricologici che ora non ci sono più tranne che appunto in poche regioni a statuto speciale, ancora negli anni '90).

Ciao

MA - r l i n

Su hlt è pieno di gente che prova estrogel sulle tempie e i risultati ci sono, anche se la maggior parte ovviamente lamenta quasi sempre sintomi da preludio di gino quindi non è fattibile. Qualcuno usa pure l'estriolo che è più sicuro ma anche più debole.

 

[elduderino]

Addirittura hanno effetti collaterali applicandolo solo una volta alla settimana quindi vuol dire che piano piano si accumula.

 

[dr_paolo gigli]

Il 17 beta estradiolo e' femminilizzante e non usabike nei maschi
saluti

 

[marlin]

Qui c'è anche artiglio che l'ha usato, ma senza avere miglioramenti dopo mesi di utilizzo.

Ciao

MA - r l i n

 

[erstef]

Qui c'è anche artiglio che l'ha usato, ma senza avere miglioramenti dopo mesi di utilizzo.

Ciao

MA - r l i n

Marlin
son curioso di sapere la tua storia e le tue cire nel tempo e risultati ecc...
Hai una tua scheda personale sul forum

 

[marlin]

Non ho fatto la scheda personale all'inizio e poi è diventato troppo difficile ricostruirla, perché ho usato molte cose, anche se una cosa fissa sono rimasti gli anti-dht naturali sistemici. I risultati sono un mantenimento sostanziale per 17 anni con alcuni miglioramenti, come quello attuale.

Ciao

MA - r l i n

 

[erstef]

Adesso che cosa prendi?
Che ne pensi della RU58841?

 

[marlin]

Sempre anti-dht a base di serenoa facendo a rotazione tra quelli del ns. shop, questi sono gli unici sistemici mirati ai capelli che prendo. Poi topicamente è da tempo che uso la Mazzarella, l'ho rafforzata di recente con un minimo (0,1%) di cetirizina, sempre di recente sono tornato dopo anni al Nizoral shampoo (e crema) e sempre negli ultimi tempi ho aggiunto topici con naprossene (gel), muschio quercino (ripreso) e anche EGCG e Caffeina, Zinco e Niacinamide che sono due prodotti The Ordinary per il viso che uso ora sullo scalpo (e ce ne sarebbero almeno altri due interessanti per i capelli di questa linea molto economica, ma molto valida. In compenso il siero per i capelli loro l'ho usato per più di sei mesi, ma ora l'ho abbandonato).

Ciao

MA - r l i n