laser terapia (LLLT)

chalmers

Utente
6 Maggio 2015
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265
Forse non ho espresso bene il concetto che volevo riportare. Premetto che capisco a livello di dinamiche psicologiche chi si agita, cerca conferme, etc. Io stesso non so cosa pagherei per poter dare un'occhiata a 1-2 anni da ora per capire se la LLLT fa cosa mi aspetto che faccia per me (mantenimento in sostituzione di fina, magari con un po' di serenoa). Ma, peccato, non si può.

LLLT come terapia e protocollo: ricercate la prova della sua validità da gente Proxy, Noel, Ieson, Marlin? Ma davvero vi fidereste? Tranne forse Marlin, nessuno di loro credo abbia le competenze per dimostrarvi scientificamente che funziona. E Marlin non credo abbia interesse o risorse per condurre degli studi clinici come si deve.
Volete le prove da altri utenti, con o senza foto? Io personalmente mi fido poco anche di questo... non conosco le aspettative di chi scrive, che possono falsare grandemente un funziona o un non funziona. Le foto? Sono tutte più o meno amatoriali, solo alcune possono essere conclusive.
Quindi, andiamo a cercare queste conferme altrove... negli studi clinici passati, sperando che non siano (tutti) pilotati, o da specialisti (e.g. Tesauro). Di altro non mi fido.

Il casco come dispositivo che incarna quella terapia: suppondendo di fidarsi che la LLLT funzioni, volete che quelli di cui sopra vi dimostrino che il casco è costruito in conformità al protocollo? (attenzione, conformità, non omologazione). Lo hanno dichiarato e sostenuto più volte. Se non mi fido, cosa faccio? Prendo un casco e misuro le frequenze e le dispersioni di tutti i diodi, la loro potenza, e i tempi del pulsedrive? Forse con quel poco che mi ricordo di comunicazioni ottiche a ingegneria potrei anche farlo, ma non ho gli strumenti. E, se anche misurassi tutto con la precisione di 1/100 di nm, chi me lo garantisce che i miei mitocondri apprezzeranno la perfetta coerenza dei laser di quel casco?

Come la mettete la mettete, non se ne esce. Io comunque mi esalto quando leggo testimonianze a favore, e mi preoccupo quando ne leggo sfavorevoli. Ma la verità è che, come mi rovescio in testa le lozioni di Gigli sperando che la teoria funzioni e che la Sant'Antonio le abbia preparate a regola d'arte, così dovrò fare per il casco. Meno male che c'è la Sant'Antonio per le lozioni, e che qualcuno assembla dei caschi. Perché potrei comprare minox industriale o un casco industriale, ma certi dubbi mi rimarrebbero comunque.

Tutto il resto secondo me è una comprensibile ma inutile e affannosa ricerca di certezze in un posto che non può darle.
 

rod80

Utente
9 Agosto 2014
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15
chalmers ha scritto:

Mi ha rincuorato il fatto che ieri, a una visita con Tesauro, il dottore mi ha proposto la LLLT. Pare che al momento abbia una 20ina di persone che sono in terapia col lasercap, e un solo reso. Non dimostra nulla sull'efficacia (per ora), ma mi conforta l'atteggiamento positivo del dottore verso la terapia, basato su argomenti +/- scientifici, al di là dei video che ha girato.




posso confermare,io sono tra i pazienti del dottore.
Utilizzo il casco da due annni in aggiunta alla terapia che seguivo da 5 anni circa: minoxidil+nizoral+shampo restivoil marrone
mi trovo bene in termini di riduzione caduta e inspessimento.
 

proxy

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12 Febbraio 2003
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daniele80 ha scritto:
Proxy ha scritto:
No sei un FAKE come tutti quelli in lista, smettila


Si ok, simpatico ma basta ora dai.


Perché devo smetterla,non sono di certo stato ioba mandare a put la discussione sostenendo che è un complotto !!
Di conseguenza, la credibilità ora e andata a farsi bened ,quindi meglio riderci sopra,ringrazia chi ha voluto questo
Tanto sei un FAKE pure tu [:D]
 

giannip

Utente
7 Aprile 2005
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chalmers ha scritto:
Forse non ho espresso bene il concetto che volevo riportare. Premetto che capisco a livello di dinamiche psicologiche chi si agita, cerca conferme, etc. Io stesso non so cosa pagherei per poter dare un'occhiata a 1-2 anni da ora per capire se la LLLT fa cosa mi aspetto che faccia per me (mantenimento in sostituzione di fina, magari con un po' di serenoa). Ma, peccato, non si può.

LLLT come terapia e protocollo: ricercate la prova della sua validità da gente Proxy, Noel, Ieson, Marlin? Ma davvero vi fidereste? Tranne forse Marlin, nessuno di loro credo abbia le competenze per dimostrarvi scientificamente che funziona. E Marlin non credo abbia interesse o risorse per condurre degli studi clinici come si deve.
Volete le prove da altri utenti, con o senza foto? Io personalmente mi fido poco anche di questo... non conosco le aspettative di chi scrive, che possono falsare grandemente un funziona o un non funziona. Le foto? Sono tutte più o meno amatoriali, solo alcune possono essere conclusive.
Quindi, andiamo a cercare queste conferme altrove... negli studi clinici passati, sperando che non siano (tutti) pilotati, o da specialisti (e.g. Tesauro). Di altro non mi fido.

Il casco come dispositivo che incarna quella terapia: suppondendo di fidarsi che la LLLT funzioni, volete che quelli di cui sopra vi dimostrino che il casco è costruito in conformità al protocollo? (attenzione, conformità, non omologazione). Lo hanno dichiarato e sostenuto più volte. Se non mi fido, cosa faccio? Prendo un casco e misuro le frequenze e le dispersioni di tutti i diodi, la loro potenza, e i tempi del pulsedrive? Forse con quel poco che mi ricordo di comunicazioni ottiche a ingegneria potrei anche farlo, ma non ho gli strumenti. E, se anche misurassi tutto con la precisione di 1/100 di nm, chi me lo garantisce che i miei mitocondri apprezzeranno la perfetta coerenza dei laser di quel casco?

Come la mettete la mettete, non se ne esce. Io comunque mi esalto quando leggo testimonianze a favore, e mi preoccupo quando ne leggo sfavorevoli. Ma la verità è che, come mi rovescio in testa le lozioni di Gigli sperando che la teoria funzioni e che la Sant'Antonio le abbia preparate a regola d'arte, così dovrò fare per il casco. Meno male che c'è la Sant'Antonio per le lozioni, e che qualcuno assembla dei caschi. Perché potrei comprare minox industriale o un casco industriale, ma certi dubbi mi rimarrebbero comunque.

Tutto il resto secondo me è una comprensibile ma inutile e affannosa ricerca di certezze in un posto che non può darle.




Purtroppo il tuo ragionamento non può essere condiviso per lo spirito stesso che ha ispirato la Comunity di IESON.
Oltre ai test scientifici qui si cerca di capire quali sono le esperienze personali dei vari utenti. Tramite questo confronto ci si fa un'idea più chiara. A volte i prodotti sono frutto solo di speculazione dei grandi produttori che muovono montagne di soldi. Quindi occorre verificare sul campo i reali benefici.
Inoltre visto che molti utenti vogliono sapere quali sono i benefici dell'utilizzo del casco per oltre un anno occorre che i vecchi utilizzatori si impegnino a dare il loro contributo. Io credo che chi ha acquistato il casco da Noel lo ha fatto poichè seguiva questa discussione. Quindi credo che ogni tanto un occhi ce lo butta per vedere quali sono le novità i progressi ecc.
QUindi chiediamo a gran voce ai vecchi utilizzatori di esprimere i loro pare e le loro esperienza.
X proxy : Collabora anche tu invece di comportarti come un bambino. In fondo sei l'amministratore del forum...è il tuo dovere
 

proxy

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12 Febbraio 2003
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Caro Giannino, non devi essere ti a dirmi cosa fare,ii ho collaborato per far chiarezza delle falsità riportate da qualcuno, che ha rovinato 136 PG di discussione.
Quindi come vedi il mio contributi è costante giorno e notte [:D]
Andare a chiedere agli utenti,additati di essere FAKE,di collaborare adesso, mi sembra assurdo.
Avere due pesi e due misure poi...
Non pensò si potrà portare nuovamente credibilità,ma solo altra confusione,se ne vuoi essere nuovamente artefice,fai pure.
Purtroppo anche il tuo ragionamento,viene smentito dalla soggettività nella risposta alla terapia.
Il forum è un laboratorio di idee,pareri,ma non può essere lo specchio della realtà.
La molteplicità di personalità, problemi, non potrà mai dare un quadro reale.
Basta che vedi quanti utenti ci sono che non hanno nulla,ma che si vedeno calvi,utenti che si curano col fai da te,utenti che dicono di non aver risultati e poi si scopre che fanno terapie non consone.
Continuo, utenti sono psicologicamente instabili, che danno di testa,lamentano sides, poi si scopre che assumono psicofarmaci o più.
Quindi come ho sempre ribadito,il confronto è utile, ma il provare,testare, valutare resta sempre la soluzione migliore.
Facciamo l'esempio di tutte le falsità che hai sbraitato (e prontamente smentite),se un novizio che (di certi non legge 130 PG) che idee si può fare? Tu che idea ti faresti? Pensaci Giannino e tutto questo per il fatto che non hai ottenuto quello che speravi(si perché inizialmente eri entusiasto,se avessi avuto risultati, non ti sarebbe importato della ricevuta o del diodo)
 

giannip

Utente
7 Aprile 2005
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Icredibile...adesso non si può e non si deve chiedere a nessuno di raccontare le proprie esperienza...si deve provare il dispositivo e basta. E' come dire tu utente è inutile che ti leggi l'esperienze degli altri..spendi 1.800 euro tutte di un colpo senza pensarci troppo..poi se va bene ok se no ci hai provato'
E poi questa non la chiami malafede dettata da interessi economici privati.
Qui siamo al delirio
 

vanel

Utente
19 Aprile 2015
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giannip ha scritto:
Icredibile...adesso non si può e non si deve chiedere a nessuno di raccontare le proprie esperienza...si deve provare il dispositivo e basta. E' come dire tu utente è inutile che ti leggi l'esperienze degli altri..spendi 1.800 euro tutte di un colpo senza pensarci troppo..poi se va bene ok se no ci hai provato'
E poi questa non la chiami malafede dettata da interessi economici privati.
Qui siamo al delirio


Mi potresti quotare in che riga Proxy ha scritto ciò? Non lo riesco a trovare.
 

mattew23

Utente
21 Febbraio 2015
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Gianni ma ci sei o ci fai? Il discorso di Proxy voleva dire tutt'altro. I casi sono due: o ti dai un attimo una svegliata in modo che la discussione non venga più intasata da scemenze oppure smettila di commentare cose a caso, seriamente, te lo stiamo dicendo tutti ormai.
 

proxy

Amministratore
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12 Febbraio 2003
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Taci che c'è qualcuno che capisce qualcosa e più che altro sa leggere ed interpretare il mio pensiero.
Come ti ho detto adesso usi due pesi e due misure,perché fino a ieri era tutto un grosso complotto, tutto un FAKE (come ti piace definire).
Quindi prenditi un attimo,pensa, rifletti, poi vedi se è il caso di continuare a scrivere qui, facendo un mia culpa.
Come vedi non sono il solo a chiederelo,fortunatamente, ormai stavo pensando che fossi riuscito a farni delirare...
Oh mai che rispondi alle mie domande e si che non sono difficili
 

giannip

Utente
7 Aprile 2005
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Ragazzi sto chiedendo solo ai veterani di eprimere il loro personale giudizio e la loro esperienza con il casco....tutto qui
ma che avete da attacccarmi? ho chiesto qualcosa di strano?
Mi sembra la classica domanda che sta in ogni discussione diversa del forum. boh
 

karlinze

Utente
30 Ottobre 2012
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giannip ha scritto:
Ragazzi sto chiedendo solo ai veterani di eprimere il loro personale giudizio e la loro esperienza con il casco....tutto qui
ma che avete da attacccarmi? ho chiesto qualcosa di strano?
Mi sembra la classica domanda che sta in ogni discussione diversa del forum. boh


Io ho utilizzato il casco per un anno e mezzo da gen 2014, in quella lista nemmeno son stato inserito, e cmq ho già espresso la mia opinione negativa qualche pagina indietro.

karlinze ha scritto:
Non mi sembrano sempre i soliti che denigrano questa terapia, o perlomeno questo casco.
Io ho scritto poche volte e dopo un periodo di utilizzo lungo di 17 mesi, posso affermare che su di me, ma a questo punto anche su di altri che hanno riportato la loro testimonianza, non funziona, forse peggiora, forse no, forse è l'aga che avanza, ma di sicuro non ha migliorato nulla.
Già due casi di fake e persone che continuano a spingere su come funzioni la terapia, mi fanno solo pensare che abbiano degli interessi a riguardo. Ormai il mercato è redditizio e nessuno fa niente per niente a questo mondo, potete raccontarla come volete ma non sono nato ieri.


La fattura o invoice nemmeno a me è stata inviata, ma solo la dichiarazione di conformità con data di produzione 11/2010, tra l'altro nemmeno alla prima richiesta fatta a Noel.
Ma come fanno i diodi a esser stati prodotti 4anni prima dato che il casco mi è stato consegnato nel 2014?

PS. se qualcuno fosse interessato all'acquisto, mi contatti.

2j10dvc.jpg


 

noel830

Utente
25 Aprile 2011
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ti è stato inviato no?
come mai non mi hai fatto questa domanda a suo tempo?

aixiz produce milioni di diodi per poi distribuirli successivamente, un lotto del 2010 puó essere benissimo venduto 3-4 anni dopo, non hanno scadenza.

quetione fatture già spiegata,
ripeto chi ha dubbi scriva ad Aixiz.


ciao
 

karlinze

Utente
30 Ottobre 2012
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noel830 ha scritto:
ti è stato inviato no?
come mai non mi hai fatto questa domanda a suo tempo?

aixiz produce milioni di diodi per poi distribuirli successivamente, un lotto del 2010 puó essere benissimo venduto 3-4 anni dopo, non hanno scadenza.

quetione fatture già spiegata,
ripeto chi ha dubbi scriva ad Aixiz.


ciao


Non ti ho fatto questa domanda perchè onestamente nemmeno ci avevo fatto caso alla data, e l'ho vista ora aprendo il file.
Tu perchè non mi hai mandato subito alla prima richiesta questa certificazione e la fattura ai tempi? non che me ne freghi qualcosa, ma tra un po qualcuno parlerà di class action per chiedere i danni su un dispositivo Xxxxxx...ahahah,ci manca solo questo.

La Aixiz che spedisce lotti di 3/4anni prima? un azienda del genere? guarda caso li ha spediti a te? faccio finta di crederci..sei stata una persona sempre disponibile, ma ormai non mi fido + di nessuno su questo argomento..
 

proxy

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12 Febbraio 2003
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giannip ha scritto:
Ragazzi sto chiedendo solo ai veterani di eprimere il loro personale giudizio e la loro esperienza con il casco....tutto qui
ma che avete da attacccarmi? ho chiesto qualcosa di strano?
Mi sembra la classica domanda che sta in ogni discussione diversa del forum. boh


Ma scusa Giannino,se fino a ieri hai accusato tutti di esser FAKE,adesso vuoi avere la loro opinione?
Non si trova coerenza nelle tue affermazioni, forse per quello che vieni attaccato, prova a pensarci.
Perché non rispondi mai alle mie domande o alla domanda dell'utente ?
 

noel830

Utente
25 Aprile 2011
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karlinze ha scritto:
noel830 ha scritto:
ti è stato inviato no?
come mai non mi hai fatto questa domanda a suo tempo?

aixiz produce milioni di diodi per poi distribuirli successivamente, un lotto del 2010 puó essere benissimo venduto 3-4 anni dopo, non hanno scadenza.

quetione fatture già spiegata,
ripeto chi ha dubbi scriva ad Aixiz.


ciao


Non ti ho fatto questa domanda perchè onestamente nemmeno ci avevo fatto caso alla data, e l'ho vista ora aprendo il file.
Tu perchè non mi hai mandato subito alla prima richiesta questa certificazione e la fattura ai tempi? non che me ne freghi qualcosa, ma tra un po qualcuno parlerà di class action per chiedere i danni su un dispositivo Xxxxxx...ahahah,ci manca solo questo.

La Aixiz che spedisce lotti di 3/4anni prima? un azienda del genere? guarda caso li ha spediti a te? faccio finta di crederci..sei stata una persona sempre disponibile, ma ormai non mi fido + di nessuno su questo argomento..


sei un esperto di aziende che producono diodi? e nello specifico aixiz??
invece di far finta di credici informati prima di scrivere qui.
invia il certificato a loro e chiedi conferma! è assurdo davvero.

non ricordo perchè non ti ho inviato il certificato immediatamente, forse ero in viaggio o ho dovuto richiederlo all'azienda.
 

proxy

Amministratore
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12 Febbraio 2003
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karlinze ha scritto:
noel830 ha scritto:
ti è stato inviato no?
come mai non mi hai fatto questa domanda a suo tempo?

aixiz produce milioni di diodi per poi distribuirli successivamente, un lotto del 2010 puó essere benissimo venduto 3-4 anni dopo, non hanno scadenza.

quetione fatture già spiegata,
ripeto chi ha dubbi scriva ad Aixiz.




ciao


Non ti ho fatto questa domanda perchè onestamente nemmeno ci avevo fatto caso alla data, e l'ho vista ora aprendo il file.
Tu perchè non mi hai mandato subito alla prima richiesta questa certificazione e la fattura ai tempi? non che me ne freghi qualcosa, ma tra un po qualcuno parlerà di class action per chiedere i danni su un dispositivo Xxxxxx...ahahah,ci manca solo questo.

La Aixiz che spedisce lotti di 3/4anni prima? un azienda del genere? guarda caso li ha spediti a te? faccio finta di crederci..sei stato una persona sempre disponibile, ma ormai non mi fido + di nessuno su questo argomento..


Si Noel ha acquistato quattro anni fa in previsione del casco,il dollaro era favorevole, quindi ha fatto un'affare..
Ma dico io la ditta ha un servizio clienti, perché vi ostinate ad accusare invece di chiedere??Non fate prima??Almeno avete delle certezze,invece di parlare di cose che non sapete.
Il casco funzionava? Hai avuto problemi? Noel non ti ha dato assistenza?
Per la class action,si beh ci si può aspettare di tutto,da chi non è soddisfatto, come abbiamo visto in questi giorni.

PS:ma hai mai fatto caso alle date di produzione dei pneumatici, anche delle marche più prestigiose? E parliamo di gomme che diventano dure con gli anni,fai conto tu un diodo e alle quantità prodotte per lotti
 

i_perri

Utente
9 Febbraio 2015
95
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65
vista l'aria che tira ho un pó di timore a scrivere[:D]

per quel che mi riguarda devo dire che noel si è sempre rivelato affidabile,
la lllt sempre nel mio casco sta lavorando bene,ho notato il miglioramento simile a quello di rogaine il primo anno che poi purtroppo era andato via via scemando,quindi un pó meno caduta e un discreto reinfoltimento,con il vantagio che sfiamma tantissimo lo scalpo mentre il minox mi lasciava una sensazione di secchezza.

 

mattew23

Utente
21 Febbraio 2015
1,567
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luca.perrini ha scritto:
vista l'aria che tira ho un pó di timore a scrivere[:D]

per quel che mi riguarda devo dire che noel si è sempre rivelato affidabile,
la lllt sempre nel mio casco sta lavorando bene,ho notato il miglioramento simile a quello di rogaine il primo anno che poi purtroppo era andato via via scemando,quindi un pó meno caduta e un discreto reinfoltimento,con il vantagio che sfiamma tantissimo lo scalpo mentre il minox mi lasciava una sensazione di secchezza.




Ciao Luca, eri che ad aver postato le foto del tuo front qualche mese fa? Eri passato da essere abbastanza diradato ad una situazione accettabile giusto?