laser terapia (LLLT)

donsaver

Utente
26 Maggio 2018
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noel830 ha scritto:
Ho preso i vari elementi dagli stati uniti,
tutto online[:D]


Il bello è che dietro non c é nessuna speculazione,
solo un gruppo di utenti americani che negli ultimi due anni hanno ottimizzato il casco,
seguendo le specifiche previste dalla Lllt.

A differenza delle varie aziende che si sono buttate in questo campo con i prodotti inutili citati sopra, con tanto marketing e senza basi scientifiche.

Ciao ragazzi Scusatemi ma sono nuovo del forum non ci capisco neanche ora niente come si fa a rispondere Comunque io sto provando la spazzola laser a 7 diodi. come la uso?
Provato per un anno intero a passarmela sulla testa molto lentamente del tipo 15 secondi per zona o centimetro quadrato il risultato è stato praticamente 0,001
Da qualche tempo ho iniziato a passarmi la spazzola e a tenerla in testa nel solitopunto Per 3/4 minuti
Sarà sicuramente poco ma sicuramente sarà meglio rispetto a come facevo prima
Facendo un calcolo approssimativo 4 minuti per 6 punti diversi fa circa 25 minuti in totale quindi passando se la tutti i giorni cambiando tutti i giorni ogni. Non sarà come avere un casco indossato 20 minuti ma sarà come avere un casco indossato all'incirca 5 minuti che è molto meno, Ma anziché niente mi va bene lo stesso
Vi sto chiedendo se qualcuno ha un casco da vendermi ma ancora non ho ricevuto nessuna risposta Fatemi sapere Saverio

 

donsaver

Utente
26 Maggio 2018
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last beach ha scritto:
Grande! ma dimmi il casco l hai costruito tu? io ci avevo pensato a farmelo artigianale avevo guardato i diodi su ebay dalla cina ma poi visto il casino nel costruirlo o mollato tutto

Qualcuno mi dice se qualcuno legge i miei commenti?? Ce qualcuno? O vi sono ricresciute le chiome a tutti?
 

fl1nt

Utente
25 Maggio 2016
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pieramar ha scritto:
Salve a tutti,
mi sono iscritto solo da qualche giorno, e dopo dispendiosa lettura, devo dire che trovo questa discussione molto interessante.
Giusto per presentarsi, la mia storia:
Nei primi anni novanta (ero ancora un diciottenne), ho cominciato a notare uno sbiadimento di colore e riduzione di spessore nelle tempie... fino alla sparizione dei capelli.
In quel periodo, un mio amico (figlio di un parrucchiere unisex) essendo già in stato avanzato di calvizie, mi porta con lui nel salone del padre per aiutarlo ad usare un apparecchio che prometteva miracoli, credo si chiamasse Xxxxxxx, ed era un compressore che faceva succhiotti in testa.
Il principio era stimolare la circolazione del sangue...
Il trattamento si basava su 2 applicazioni settimanali per 3 mesi e poi mantenimento (1-2 volte al mese) era costosissimo (2-3 milioni di lire che all'epoca era tanta roba).
Potendovi accedere in orario di chiusura, provai i succhiotti sulle tempie... lasciavano segni che andavano via dopo qualche giorno, ciononostante mi accorsi che per me funzionava.
Naturalmente all' epoca i clienti erano tutti già con la pelata e i risultati per loro nulli, così lo strumento finì per essere soppiantato da una più produttiva lampada abbronzante.
Immaginate la mia disperazione, dopo 5-6 mesi i capelli recuperati tornarono a sbiadirsi e a sparire.
Senza soldi ma con la consapevolezza che in fondo si trattava di una macchina semplice, mi costruisco uno stimolatore artigianale, ovvero la stimolazzione la inducevo con vibrazioni anzichè usare un compressore.
Tutto bene per 23 anni, coetanei con la pelata, poi quelli più giovani, ed io sempre con una bella chioma.
Due anni fa, decido di ristrutturare casa, tempi previsti 4-6 mesi, ma ahimè passa quasi un anno. Tra recupera il tutto dal garage, riorganizza la casa, ecc. passa un anno e mezzo, durante il quale, avendo superato abbondantemente la quarantina spero di non aver più bisogno di stimolazione... invece...
Risultato è che la terapia sospesa ha prodotto un diradamento percettibile ad occhio (chi perde i capelli e ne è ossessionato sa di cosa parlo) quindi riparto di slancio con le vibrazioni, ma dopo 3-4 mesi nei punti di diradamento c'è un peggioramento evidente, con il colpo mortale di mia figlia che una sera mi dice: papà stai perdendo i capelli.
Inutile dirvi lo sconforto, sembra che la stimolazione peggiori la situazione, anche se nelle zone c'è una peluria pungente tipo barba di 3-4 giorni.
Penso di sopsendere, ma poi mi chiedo come sia possibile, non può essere la stimolazione, l' ho usata per quasi 25 anni, perchè adesso dovrebe essere nociva.
Così mi forzo a continuare come ai vecchi tempi, tanto se non faccio niente comunque dovrò rasarmi, che ci perdo?
Oggi dopo un anno dalla ripresa dei trattamenti, le zone hanno recuperato quasi totalmente, e i capelli a forma di W nel lavandino sono stati sostituiti da un numero sensibilmente minore di capelli a forma di C.
Sono felicissimo, ed allora vi sarete chiesti, e a noi?, ecco il punto.
Intanto temo che le cadute possano essere legate allo stato di partenza dei capelli (se già compromessi, li perdi), secondo ho bisogno di una alternativa, il mio prodotto non è in vendita, è terribilmente scomodo da usare, oltre che ormai coni figli grandi mi vergongo ad usarlo davanti a loro (lo faccio in bagno dove il disagio si quadruplica).

Penso che la stimolazione della circolazione sia un approccio validissimo, resta da capire se il casco equivale alla vibrazione, in teoria si, vorrei scooprire se anche come intensità.
Dopo le mie sedute sento sulla cute un lieve formicolio ed i capelli sono elettrizzati, volevo capire se dopo il laser avete le stessse sensazioni, prima di impegnare i soldini, dato che ho già contattato Noel.

Scusate per la lunghezza, giusto per condividere esperienze diverse.




Anche secondo me la circolazione è una delle chiavi, magari in associazione con trattamenti topici.

Massaggi meccanici di cuoio collo e spalle, ginnastica facciale, tentare di pompare il sangue nel cuoio sforzando la respirazione, postura, attività fisica, bere tanta acqua.

 

proxy

Amministratore
Staff
12 Febbraio 2003
49,450
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2,015
mr. poseidon ha scritto:
che diodi usa noel? made in china o altrove? quanto durano ? se uno si brucia si può sostituire agevolmente?


Basta leggere le prime pagine
 

proxy

Amministratore
Staff
12 Febbraio 2003
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2,015
Capelli asciutti possibilmente lavati,il sebo può riflettere il fascio.
Il casco può scaldare un po' ma nulla di che
 

lastellina

Utente
15 Gennaio 2019
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Ciao a tutti ,

nei prossimi mesi utilizzeró un casco che ho assemblato con 300 diodi sfruttando quindi la Laser terapia
(LLLT) vorrei riportare qui l esperienza.

ho approfondito l argomento in forum americani e con l' ideatore del primo casco che emettesse un energia sufficiente e conforme agli studi della Fda,

PREMESSA FONDAMENTALE:

questo casco non è paragonabile a caschi o spazzole con un numero limitato di laser non professionali;
tutti questi dispositivi non hanno caratteristiche di potenza o copertura sufficienti.
(per la quasi totalitá dei dispositivi presenti sul mercato si parla di un numero di diodi che va da 1 a 20....quando ne sono necessari almeno 200)
Esistono dispositivi validi e con numero di diodi ottimale ma molto costosi, in italia non hanno ancora preso piede.

il dott. tesauro (con il quale ho parlato proprio di questo) ha da poco iniziato a testare il lasercap mentre negli stati uniti sono moltissimi i medici che lo propongono come terapia alternativa/integrativa a fina e minox ( fatevi un giro nel sito di lasercap o capillus per farvi un'idea)

Il numero di diodi ma soprattutto l energia in Joule per cm quadrato sullo scalpo é DETERMINANTE per stabilire se la laser terapia é sfruttata nel modo corretto,
Utilizzare un dispositivo che non sia neanche lontanamente vicino ai requisiti minimi( vedi hairmax,lasercomb,igrow etc..) é come se utilizzassimo minoxidil una volta alla settimana e poi affermassimo che per l Aga non serve a nulla......

Io utilizzeró uno casco artigianale nella sostanza molto piú performante dei caschi in commercio (lasercap,capillus, theradome etc.)

LA MIA STORIA:

Diradamento diffuso(il vertex è ok, in peggioramento)
Non assumo fina o minox
(minox utilizzato per un paio di anni senza risultati apprezzabili)
situazione più o meno stabile da qualche anno
diagnosi luglio 2013 del dr.Tesauro:alopecia androgentica hamilton 2

Tre sessioni di prp nel 2012, risultati scarsi.
Consulto con tre cliniche top mi hanno sconsigliato fortemente il trapianto:aga in evoluzione.


ASPETTATIVE:

Leggendo esperienze di utenti americani l aspettativa è quella di inspessire i capelli esistenti, recuperare capelli che non riescono ad 'allungarsi' avendo cosí maggior copertura,
possibilitã di ricrescita per follicoli recuperabili (come per altre terapie per l aga il fattore timing é fondamentale, prima intervieni e meglio é)

Utilizzeró il casco 3 volte a settimana per 20 minuti.
(Questo è il tempo ideale per raggiungere circa 5 joule/cm quadrato.)

Un aspetto fondamentale è sottoporsi al laser con uno scalpo pulito e senza sebo,
si è infatti osservato che oli/sebo possono riflettere la luce laser.

Prima di ogni seduta utilizzo polisorbato80 miscelato con acqua per rimuovere il sebo( in posa 20 minuti)


non sono un medico ma sono certo di aver compreso quali siano gli elementi e la procedura che portano la Lllt a dare risultati concreti.
ho letto per settimane nei forum americani e mi sono confrontato via mail con utenti e e medici i quali scrivono da anni nei forum di questo trattamento ,

Non credo possa dare risultati a tutti, d altronde come tutte le terapie.
penso peró che non sia stata presa abbastanza in considerazione soprattutto in italia.

Il parere di un biologo nostro utente(xxenergyxx):

vari specialisti che si occupano di terapia fotodinamica, ed anche di tricologia, hanno finora utilizzato la terapia LLLT sui pazienti presso le proprie cliniche, riportando vari casi di successo.

Mi è capitato a tal proposito di discorrere in occasione di un meeting per gli addetti ai lavori con una collega biologa che lavorava presso un centro in Toscana presso il quale veniva adottata con successo tale terapia ovviamente selezionando i pattern di alopecia da trattare.

Penso che il fatto di recarsi presso un centro dove si esegue terapia laser sia un limite, sia in termini di costi che in termini di fattibilità nel lungo termine.

Il fatto di poter utilizzare un dispositivo portatile domiciliare per vedere i risultati che si possono ottenere specialmente con la costanza del lungo periodo è a mio avviso una buona idea.

Certo è che da quanto ho letto il meccanismo principale della LLLT riguarderebbe un'azione essenzialmente a livello delle cellule della papilla dermica che a seguito dell'azione del laser rilasciano fattori di crescita quali l'FGF7 che va a stimolare a livello paracrino i cheratinociti della guaina esterna della matrice avendo come risultato finale un'accelerazione dell'entrata nella fase anagen. Ciò giustificherebbe i risultati ottenuti da Noel.

Noel infatti a mio modo di vedere presentava un importante diradamento da effluvio, sovrapposto ad una leggera aga.
I capelli persi con l'effluvio sono stati rimandati rapidamente in anagen con la LLLT ( ricordiamo che non sempre tutti i capelli che cadono per via di un effluvio tornano tutti e soprattutto con la stessa qualità di prima).

La LLLT in questo caso ha velocizzato il ristabilizzarsi di un processo che se perpetuato e cronicizzato avrebbe probabilmente lasciato segni.

Quindi nelle androgenetiche recenti o di effluvi, la LLLT ha un razionale a mio modo di vedere per parlare di ricrescita, o meglio ri-induzione in anagen dei capelli fermi in telogen.

Nelle alopecie più datate può avere un'effetto trofico che ricorda ciò che si è visto con l'impiego dei fattori di crescita o di terapie similari, che migliorano la qualità dei fusti, ispessendoli, e dando miglior copertura, con però un non significativo aumento in termini di miglioramento di densità per cm^2.

NOTA
La LLLT non puo' sostituire la classiche cure farmacologiche(finasteride+minoxidil),quindi fate molta ATTENZIONE a sospenderle,per poi non dover piangere dell'errore fatto!!!
La LLLT e'un'integrazione alle classiche cure o un alternativa per chi non vuole usare le note terapie,ma non e'la PANACEA per il nostro male !!


Ci si puo' avvicinare alla terapia spendendo qualche centinaia di euro(vedi spazzole),per vedere se effettivamente la terapia puo' fare al caso vostro.
Ovvio in questo caso ci vuole molto tempo e pazienza(non e' un casco che lo metti e lo togli)



Questi gli studi e test piú auterovoli raccolti fino ad ora:

Studio del 2012, università della california

Studio pubblicato nell agosto 2013, test di 24 settimane

Recentissimo studio pubblicato su calvizie.net
Qui l originale in inglese

Studio a lungo termine, 1 anno - con foto

Video con test e foto del dottor tesauro

casi fotografici della sunetics:

Studio che evidenzia l'azione della fototerapia

studio del 2014

studio settembre 2014

dottor tesauro
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foto a distanza di 1 anno


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foto postata in una vecchia discussione

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vecchie foto

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situazione aggiornata giugno 2015 - 1 anno e mezzo di terapia

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testimonianza forum svedese



Testimonianza forum americano 4 anni


testiomonianza forum americano 2 anni


testimonianza forum americano 5 anni- con foto


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prove tecniche per verificare uniformità e copertura dell'energia
sullo scalpo

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ciao ho letto la tua esperienza volevo sapere il risultato che hai ottenuto lo hai avuto solo con la LLLT o hai anche seguito un percorso con altri farmaci
 

lastellina

Utente
15 Gennaio 2019
2
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Ciao a tutti ,

nei prossimi mesi utilizzeró un casco che ho assemblato con 300 diodi sfruttando quindi la Laser terapia
(LLLT) vorrei riportare qui l esperienza.

ho approfondito l argomento in forum americani e con l' ideatore del primo casco che emettesse un energia sufficiente e conforme agli studi della Fda,

PREMESSA FONDAMENTALE:

questo casco non è paragonabile a caschi o spazzole con un numero limitato di laser non professionali;
tutti questi dispositivi non hanno caratteristiche di potenza o copertura sufficienti.
(per la quasi totalitá dei dispositivi presenti sul mercato si parla di un numero di diodi che va da 1 a 20....quando ne sono necessari almeno 200)
Esistono dispositivi validi e con numero di diodi ottimale ma molto costosi, in italia non hanno ancora preso piede.

il dott. tesauro (con il quale ho parlato proprio di questo) ha da poco iniziato a testare il lasercap mentre negli stati uniti sono moltissimi i medici che lo propongono come terapia alternativa/integrativa a fina e minox ( fatevi un giro nel sito di lasercap o capillus per farvi un'idea)

Il numero di diodi ma soprattutto l energia in Joule per cm quadrato sullo scalpo é DETERMINANTE per stabilire se la laser terapia é sfruttata nel modo corretto,
Utilizzare un dispositivo che non sia neanche lontanamente vicino ai requisiti minimi( vedi hairmax,lasercomb,igrow etc..) é come se utilizzassimo minoxidil una volta alla settimana e poi affermassimo che per l Aga non serve a nulla......

Io utilizzeró uno casco artigianale nella sostanza molto piú performante dei caschi in commercio (lasercap,capillus, theradome etc.)

LA MIA STORIA:

Diradamento diffuso(il vertex è ok, in peggioramento)
Non assumo fina o minox
(minox utilizzato per un paio di anni senza risultati apprezzabili)
situazione più o meno stabile da qualche anno
diagnosi luglio 2013 del dr.Tesauro:alopecia androgentica hamilton 2

Tre sessioni di prp nel 2012, risultati scarsi.
Consulto con tre cliniche top mi hanno sconsigliato fortemente il trapianto:aga in evoluzione.


ASPETTATIVE:

Leggendo esperienze di utenti americani l aspettativa è quella di inspessire i capelli esistenti, recuperare capelli che non riescono ad 'allungarsi' avendo cosí maggior copertura,
possibilitã di ricrescita per follicoli recuperabili (come per altre terapie per l aga il fattore timing é fondamentale, prima intervieni e meglio é)

Utilizzeró il casco 3 volte a settimana per 20 minuti.
(Questo è il tempo ideale per raggiungere circa 5 joule/cm quadrato.)

Un aspetto fondamentale è sottoporsi al laser con uno scalpo pulito e senza sebo,
si è infatti osservato che oli/sebo possono riflettere la luce laser.

Prima di ogni seduta utilizzo polisorbato80 miscelato con acqua per rimuovere il sebo( in posa 20 minuti)


non sono un medico ma sono certo di aver compreso quali siano gli elementi e la procedura che portano la Lllt a dare risultati concreti.
ho letto per settimane nei forum americani e mi sono confrontato via mail con utenti e e medici i quali scrivono da anni nei forum di questo trattamento ,

Non credo possa dare risultati a tutti, d altronde come tutte le terapie.
penso peró che non sia stata presa abbastanza in considerazione soprattutto in italia.

Il parere di un biologo nostro utente(xxenergyxx):

vari specialisti che si occupano di terapia fotodinamica, ed anche di tricologia, hanno finora utilizzato la terapia LLLT sui pazienti presso le proprie cliniche, riportando vari casi di successo.

Mi è capitato a tal proposito di discorrere in occasione di un meeting per gli addetti ai lavori con una collega biologa che lavorava presso un centro in Toscana presso il quale veniva adottata con successo tale terapia ovviamente selezionando i pattern di alopecia da trattare.

Penso che il fatto di recarsi presso un centro dove si esegue terapia laser sia un limite, sia in termini di costi che in termini di fattibilità nel lungo termine.

Il fatto di poter utilizzare un dispositivo portatile domiciliare per vedere i risultati che si possono ottenere specialmente con la costanza del lungo periodo è a mio avviso una buona idea.

Certo è che da quanto ho letto il meccanismo principale della LLLT riguarderebbe un'azione essenzialmente a livello delle cellule della papilla dermica che a seguito dell'azione del laser rilasciano fattori di crescita quali l'FGF7 che va a stimolare a livello paracrino i cheratinociti della guaina esterna della matrice avendo come risultato finale un'accelerazione dell'entrata nella fase anagen. Ciò giustificherebbe i risultati ottenuti da Noel.

Noel infatti a mio modo di vedere presentava un importante diradamento da effluvio, sovrapposto ad una leggera aga.
I capelli persi con l'effluvio sono stati rimandati rapidamente in anagen con la LLLT ( ricordiamo che non sempre tutti i capelli che cadono per via di un effluvio tornano tutti e soprattutto con la stessa qualità di prima).

La LLLT in questo caso ha velocizzato il ristabilizzarsi di un processo che se perpetuato e cronicizzato avrebbe probabilmente lasciato segni.

Quindi nelle androgenetiche recenti o di effluvi, la LLLT ha un razionale a mio modo di vedere per parlare di ricrescita, o meglio ri-induzione in anagen dei capelli fermi in telogen.

Nelle alopecie più datate può avere un'effetto trofico che ricorda ciò che si è visto con l'impiego dei fattori di crescita o di terapie similari, che migliorano la qualità dei fusti, ispessendoli, e dando miglior copertura, con però un non significativo aumento in termini di miglioramento di densità per cm^2.

NOTA
La LLLT non puo' sostituire la classiche cure farmacologiche(finasteride+minoxidil),quindi fate molta ATTENZIONE a sospenderle,per poi non dover piangere dell'errore fatto!!!
La LLLT e'un'integrazione alle classiche cure o un alternativa per chi non vuole usare le note terapie,ma non e'la PANACEA per il nostro male !!


Ci si puo' avvicinare alla terapia spendendo qualche centinaia di euro(vedi spazzole),per vedere se effettivamente la terapia puo' fare al caso vostro.
Ovvio in questo caso ci vuole molto tempo e pazienza(non e' un casco che lo metti e lo togli)



Questi gli studi e test piú auterovoli raccolti fino ad ora:

Studio del 2012, università della california

Studio pubblicato nell agosto 2013, test di 24 settimane

Recentissimo studio pubblicato su calvizie.net
Qui l originale in inglese

Studio a lungo termine, 1 anno - con foto

Video con test e foto del dottor tesauro

casi fotografici della sunetics:

Studio che evidenzia l'azione della fototerapia

studio del 2014

studio settembre 2014

dottor tesauro
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foto a distanza di 1 anno


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foto postata in una vecchia discussione

1zqsvgo.jpg


vecchie foto

15p5ufq.jpg


ofc2fl.jpg


situazione aggiornata giugno 2015 - 1 anno e mezzo di terapia

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testimonianza forum svedese



Testimonianza forum americano 4 anni


testiomonianza forum americano 2 anni


testimonianza forum americano 5 anni- con foto


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prove tecniche per verificare uniformità e copertura dell'energia
sullo scalpo

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ciao
ma questi risultati li hai ottenuti solo con la LLLT o hai seguito altre cure ?
 

lore80

Utente
21 Gennaio 2018
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Ciao.
Io non ho capito una cosa: quali sono i caschi approvati dalla FDA che hanno la stessa efficiacia di quello di Noel?
Quello a cappellino ad esempio è di quel tipo?
 

proxy

Amministratore
Staff
12 Febbraio 2003
49,450
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2,015
Non e' il capellino,il casco ecc ecc ad essere approvato,ma la terapia in se,quindi la LLLT
Una cosa diversa sono invece le specifiche,sul mercato ci sono un sacco di prodotti spazzatura,con pochi led,con poca potenza ecc ecc
Tutto dipende dal tuo budget.
Noi abbiamo ancora dei caschi omologati di nostra produzione se sei interessato,oppure ogni tanto vengono venduti degli usato Noel,che sono molto convenienti
https://calvizie.net/forum/threads/caschi-lllt-disponibili.1259395/ (queste le caratteristiche base che devi cercare per avere un buon prodotto)