Mesoterapia dutasteride

[michael]

Lei sostiene che possano esserci problemi di instabilità e non è favorevole ad associare il minoxidil ad altre sostanze perché dice che si inattiva facilmente.

La mia lozione è solo minoxidil intendo come principio attivo.

 

[michael]

Comunque nel caso specifico bisognerebbe capire se il tuo problema era quello o una scarsa rappresentazione della sulfotransferasi cutanea e in quel caso potresti avere ottimi risultati dal minoxidil orale anche a bassissimo dosaggio, visto che usi Già dutasteride e finasteride potrebbe darti un boost non indifferente e aiutare con la caduta cronica che ho letto riferivi.

Non avrei problemi a provare minoxidil orale ma devo convincere il mio medico a prescrivermela e poi viene venduta normalmente in farmacia come fina e duta? Oppure posso procurarmela in rete senza passare dalla ricetta e farmacia?

 

[Winter]

Non avrei problemi a provare minoxidil orale ma devo convincere il mio medico a prescrivermela e poi viene venduta normalmente in farmacia come fina e duta? Oppure posso procurarmela in rete senza passare dalla ricetta e farmacia?

In farmacia puoi comprare il Loniten che in Italia esiste in formato minimo da 5 mg (mentre all’estero anche 2.5 mg), quindi dipende dal dosaggio che uno vuole fare. Dividendolo potresti fare intorno al mg al giorno, se invece vuoi iniziare con meno oppure fare 0.5 mg mattina e sera (secondo me meglio dividere rispetto alla mono somministrazione) devi fartelo fare galenico (ti consiglio la farmacia Parati nel caso o comunque farmacie specializzate in galenici). Serve la ricetta, non reperirlo online non è affidabile e non hai mai garanzia oltre che di cosa compri anche della stabilità nella migliore delle ipotesi. Io porterei gli studi al medico di base e gli chiederei di partire da un dosaggio molto basso, se è una persona aperta potrebbe prescrivertelo.

 

[marlin]

Ma prima di prendere il minox orale senza prescrizione e controllo medico prima dovresti tentare la solfatazione a livello topico. A parte la tretinoina che alcuni specialisti non vedono di buon occhio, puoi tentare con il DMSO o anche con le lozioni contenenti zolfo che ora stanno andando per la maggiore contro i capelli grigi (quelle polacche per intenderci).

Mi pare di sì, ma mi chiedo se Michael ha letto questi articoli della home:

Dutasteride e altri anti-DHT: su chi sono efficaci? | Calvizie.net

Dutasteride è l'oggetto di un recente studio su pazienti con alopecia androgenetica. Approfondiamo il legame tra dutasteride e capelli emerso dalla ricerca.

calvizie.net

DHT: come bloccarlo tutto? - Calvizie.net

DHT (diidrotestosterone) è l'ormone androgeno più attivo nella calvizie comune. Si può ridurre completamente? Vediamo come e quali sono le sostanze alleate.

calvizie.net

DHT: altri modi per bloccarlo | Calvizie.net

Il DHT, l'ormone androgeno più attivo nella calvizie, può formarsi nei follicoli dei capelli attraverso più vie. Vediamo gli altri modi per bloccarlo.

calvizie.net

Calvizie news: riscoperte le cure già presenti - Calvizie.net

Calvizie news: alla riscoperta di tutte le cure già disponibili per combattere la calvizie e i disturbi ad essa associati. Vediamole tutte nel dettaglio.

calvizie.net

Cura calvizie: quando non funziona? - Calvizie.net

Cura calvizie: in alcuni soggetti non funzionaIn, in altri non funziona più dopo un certo periodo di tempo. Analizziamo le possibili cause e soluzioni.

calvizie.net

Ciao

MA - r l i n

 

[prolo]

Il Dmso in che % andrebbe usato Marlin? Si potrebbe associarlo al minoxidil o va applicato prima a parte?
Grazie

 

[marlin]

Si potrebbe associare al minox, ma forse è meglio metterlo prima a parte. Ricordo che qui era intervenuto un utente ai tempi dicendo che con DMSO e minox aveva avuto risultati incredibili. Allora non abbiamo dato troppo peso alla cosa perché si sapeva che l'attivo era il minox solfato, ma non si sapeva della carenza dell'enzima sulfotransferasi nello scalpo sopratutto colpito da calvizie. Il tipo metteva distintamente DMSO e poi applicava il minox.

Io invece avevo provato il gel al DMSO, ma senza grandi risultati, ma non usavo anche il minox.

Ciao

MA - r l i n

 

[proxy]

Lei sostiene che possano esserci problemi di instabilità e non è favorevole ad associare il minoxidil ad altre sostanze perché dice che si inattiva facilmente.

Scuole di pensiero diverse,al contrario di lei,vedi Sitri utilizzano solo galenici

 

[proxy]

Si, intendo dire, ADESSO ce l’hanno ma sono stati utilizzati inizialmente con le stesse garanzie che attualmente si può avere su altri farmaci. Poi io non sto dicendo che questo sia privo di rischi in assoluto, come per me neanche la finasteride ad oggi con decenni di utilizzo alle spalle non è un farmaco del tutto esente da rischi (non quelli sessuali). Purtroppo sì cerca di galleggiare in qualche modo, e capisco che ognuno metta l’asticella in punti diversi. Magari chi oggi sta utilizzando certe cose ora permetterà tra 10 anni ad altri di andare più tranquilli.. Purtroppo questa fase di relativa incertezza esiste sempre per qualunque farmaco e anche dopo rimane il margine della variabilità individuale (ad esempio io ho avuto problemi con qualche eccipiente e ci ho messo un anno a capire che cambiando formulazione la cosa rientrava?)

Come già detto la differenza è palese tra minox e Finasteride e off label.
Almeno vi fanno firmare un consenso informato su quello che vi somministrano?

 

[Winter]

Come già detto la differenza è palese tra minox e Finasteride e off label.
Almeno vi fanno firmare un consenso informato su quello che vi somministrano?

Ma parli della differenza attuale? Fai il confronto “storico“.
per il minoxidil orale no, non ho firmato nessun consenso informato, non è richiesto.
Io comunque ritengo complessivamente più sicuro mezzo mg di minoxidil rispetto alla finasteride ma tutto è opinabile. Con questo non intendo demonizzare la finasteride eh ma solo che ci sono tutt’ora dopo decenni delle incognite poco chiare per quanto mi riguarda. Poi ovviamente sul minoxidil il discorso cambia a dosaggi superiori ma non è l’utilizzo che se ne fa in tricologia. Io comunque non sono una che prende gli effetti collaterali e le questioni di sicurezza alla leggera ma allora una donna con androgenetica dovrebbe usare solo il minoxidil topico se volessimo rimanere entro le terapie registrare con questo scopo. E c’è chi accetta e addirittura non usa niente ma per chi invece non vuole rimanere passivo purtroppo ci sono dei compromessi da accettare e questi farmaci, spironolattone, ciproterone, bicalutamide hanno un certo storico di utilizzo, soprattutto i primi due, ma rimanendo comunque off label non dovrebbero essere utilizzati secondo questa logica. Al contrario in tutto il mondo si utilizzano da anni, anche in condizioni che hanno una base eziologica comune come acne e irsutismo.
tutto è opinabile per carità ma l’off label è una grossa fetta della medicina in generale

 

[proxy]

Si parlo di differenza attuali.
Differenza tra farmaci codificati per una patologia,che hanno superato tutti i test necessari e farmaci off label utilizzati per altre patologie.

Non credo non sia necessario un consenso informato(sui sides ecc) quando vi fanno assumere un farmaco off label.
Non sai quanti si lmentano del fatto che pochi specialisti la fanno firmare per la Finasteride

 

[Winter]

Si ma per arrivare alla registrazione del farmaco per quello scopo necessariamente qualcuno lo dovrà utilizzare prima, non se ne esce

 

[proxy]

Si ma per arrivare alla registrazione del farmaco per quello scopo necessariamente qualcuno lo dovrà utilizzare prima, non se ne esce

Certo ma con tutti i criteri di sicurezza, studi, previsti per la registrazione del farmaco per tale patologia

 

[Winter]

Certo ma con tutti i criteri di sicurezza, studi, previsti per la registrazione del farmaco per tale patologia

Gli studi ci sono, per tutti i farmaci menzionati, per bicalutamide possiamo discuterne, ce ne sono solo 3 ma per il resto c’è tanta casistica

 

[proxy]

Gli studi ci sono, per tutti i farmaci menzionati, per bicalutamide possiamo discuterne, ce ne sono solo 3 ma per il resto c’è tanta casistica

Ma anche per la Finasteride c'erano,ma ha comunque dovuto passare un'iter per la nostra patologia
Altrimenti a che serve registrare un prodotto per una patologia differente,ognuno piglia quello che vuole e si fa prima no?

 

[Winter]

Si ma allora a chi diamo il farmaco quando appunto è ancora off label? A chi ha la patologia e non trova giovamento dalle opzioni registrate. Cioè nella sostanza la questione non cambia, qualcuno deve passare per quella fase. Per questi farmaci c’è il “vantaggio” che si sono utilizzati in altre patologie su ampi bacini di pz come salvavita quindi dati ci sono. Pensa per farmaci per cui si parte proprio da zero (studi preliminari a parte).

 

[flux]

Il Dmso in che % andrebbe usato Marlin? Si potrebbe associarlo al minoxidil o va applicato prima a parte?
Grazie

il DMSO manderebbe sistemici una buona parte di quei 50mg di minox che ti metti in testa, non mi sembra una buona idea..

 

[proxy]

Si ma allora a chi diamo il farmaco quando appunto è ancora off label? A chi ha la patologia e non trova giovamento dalle opzioni registrate. Cioè nella sostanza la questione non cambia, qualcuno deve passare per quella fase. Per questi farmaci c’è il “vantaggio” che si sono utilizzati in altre patologie su ampi bacini di pz come salvavita quindi dati ci sono. Pensa per farmaci per cui si parte proprio da zero (studi preliminari a parte).

Win è solo il concetto da capire.
Poi qui ognuno fa quello che vuole come vedi, quindi il problema non si pone ?

Per chi non sa cosa sia un farmaco off label e come deve essere disciplinato:

-Per off-label si intende l'impiego nella pratica clinica di farmaci somministrati al di fuori delle condizioni autorizzate dagli enti predisposti per patologia, popolazione o posologia.

http://www.agenziafarmaco.gov.it/wscs_render_attachment_by_id/111.285018.115401469992960af.pdf?id=111.285023.1154014700132

 

[Dalcounter]

Si ma allora a chi diamo il farmaco quando appunto è ancora off label? A chi ha la patologia e non trova giovamento dalle opzioni registrate. Cioè nella sostanza la questione non cambia, qualcuno deve passare per quella fase. Per questi farmaci c’è il “vantaggio” che si sono utilizzati in altre patologie su ampi bacini di pz come salvavita quindi dati ci sono. Pensa per farmaci per cui si parte proprio da zero (studi preliminari a parte).

La tosti che farmaci prescrive di off label nell'uomo?duta 0.5 mg mesoterapie varie e minox orale? Prescrive altro? Tipo spiro orale ecc? Intendo nell'uomo? Cosa ne pensa della ru58841 o cb0301? Duta alza il T del 100%sullo scalpo e questo porta comunque miniaturizzazione. Come posso evitare ciò?esistono antiandrogeni efficaci a contrastare T nell'uomo che prescrive la tosti? Cipro all'1% topico fa poco purtroppo per queato chiedo

 

[flux]

Si il 94 % del dht è a livello sistemico secondo gli studi ma a livello della capoccia poco più del 50% purtroppo, magari @marlin sul punto sa dare delucidazioni più precise. Per eliminare completamente il dht a livello dello scalpo servono 5 mg di dutasteride die, ovvero 10 pastiglie di dutasteride da 0,5 mg, posologia ovviamente che non consiglio a nessuno.
Non sono un'eccezione, anche qui sul forum altri hanno fatto l'analisi del dht, l'ultimo un altro utente proprio qui sul forum ha fatto le analisi del dht a livello sistemico con dutasteride ed i risultati erano livello di dht alto proprio come me. E così anche negli anni passati altri utenti.
Si, in realtà il mio diradamento è su tutta la zona dello scalpo con zone più accentuate. Purtroppo non riesco a fermare la miniaturizzazione ne con finasteride, ne con dutasteride e minoxidil galenico, e questo dopo 12 anni di cura ininterrotta. Ero partito a 18 anni a fare la cura che ero un capellone a puro scopo preventivo, dopo 12 anni di cura ininterrotta mi ritrovo così. Purtroppo finché in circolo ho così tanto dht non si va da nessuna parte, ma sia che prendo finasteride, sia dutasteride, sia la combo radoppiando pure finasteride niente di niente la situazione rimane stazionaria con un lento ma progressivo peggioramento.

Il calo del DHT sierico, anche se non è indicativo di cio che succede nei tessuti, deve esserci con dutasteride, in che misura è soggettivo ma non puo di certo aumentare o rimanere negli stessi livelli di prima.
Quindi le cose sono 3:
- o il farmaco non ha alcun effetto sulla TUA attività enzimatica,...e non si sa come...
- o viene inattivato prima di entrare nel flusso ematico,...e non si sa come..
- o il tuo corpo riesce a ristabilire l'omeostasi ormonale con qualche meccanismo biologico ad oggi sconosciuto...

Fatto sta che non rappresenti la maggioranza, il calo del DHT sierico c'è sempre, e in molti casi è importante. Se non funziona su di te non significa che il farmaco non sia potente o che funzioni poco, e te lo dimostra che in 12 anni di cure le hai provate tutte e nulla ti ha abbassato il DHT o arrestato la miniaturizzazione, come dici tu.
Poi quando si fanno gli esami c'è da farli pre e post, cosa che immagino non avrai mai fatto visto che hai iniziato con gli anti-dht prestissimo e perlopiu a scopo preventivo, o li hai fatti? se si quali erano i valori pre-post?

 

[Lam]

Ma anche per la Finasteride c'erano,ma ha comunque dovuto passare un'iter per la nostra patologia
Altrimenti a che serve registrare un prodotto per una patologia differente,ognuno piglia quello che vuole e si fa prima no?

Scusate, mi inserisco un attimo…
Teoricamente, e sopratutto commercialmente, condivido il tuo pensiero. Però dico anche:
beh, a maggior ragione: le uniche 2 sostanze approvate dalla FDA, che per l’appunto hanno seguito un iter ecc, non sempre funzionano, alle volte funzionano di più alle volte meno, alle volte danno sides anche rilevanti da non poterle assumerle o addirittura irreversibili, e in ogni caso alla sospensione si perdono i benefici o addirittura si peggiora. Personalmente non ho mai assunto nessuna delle due perché non danno garanzie (sopratutto la diminuzione di efficacia nel tempo/sides alla sospensione/avanzare AGA) e il rischio ad usarle c’è sempre, ed è per questo che un tricologo deve seguirti lo stesso... Quindi la differenza tra queste sostanze e nuove sostanze simil-sperimentali dove è? Chi me lo dice che su di me funzioneranno lo stesso e allo stesso modo della percentuale su cui funziona? Cambia la percentuale di persone su cui funzionano “bene e senza sides” , quindi comunque ci rifacciamo a una risposta individuale a delle sostanze, ed essendo individuale, FDA o meno, vanno provate…proprio come quelle simil sperimentali (che poi così sperimentali non sembrano) e poi non dico niente di nuovo che se aspettiamo le approvazioni fda ecc stiamo freschi, magari i figli dei figli dei nostri figli un giorno potranno contare su qualcosa di nuovo.
È solo un’opinione da inesperto, magari sbagliata, ma mi sentivo di farla. sempre tutto con attitudine costruttiva