Mesoterapia dutasteride

[proxy]

È questione di scelte alla fine.. o così o accontentarsi di risultati mediocri o spesso neanche quelli. Poi comunque è un po’ esagerato parlare di cavie, sono farmaci che ormai hanno una sicurezza abbastanza assodata ai dosaggi utilizzati. Anche sulla bicalutamide che è il più nuovo, comincia a esserci un po’ di casistica nella androgenetica femminile, tolti i dati relativi agli studi su altre patologie.
Alla fine tutto si riduce a due variabili: quella economica e quella relativa alle modalità In cui si intende curarsi e fino a che punto si è disposti a arrivare (ovviamente senza estremi pericolosi, la Tosti prescrive cose collaudate comunque non follie a caso, a me su qual cosa ha anche detto no, tipo gli inibitori delle janus kinasi). Di sicuro a chi dice in partenza non voglio prendere farmaci o, come si legge spesso, chiede di “soluzioni naturali”=fuffa, non direi mai di andare dalla Tosti perché a quel punto effettivamente è uno spreco. Poi per carità io faccio sempre di testa mia e non sempre faccio quello che mi dice? ma seguendo quello che succede un po’ ovunque vedo che al mondo alla fine ci sono quei 5/8 nomi che girano e dettano le novità e dove puntare

Non sono cure codificate,quindi parlare di sicurezza nell'utilizzo sul lungo termine non lo vedo molto azzeccato

Si sono scelte,ci mancherebbe,ognuno fa quello che vuole dei propri soldi
Ovviamente chi arriva da lei spero sia gia' andato da qualche altro professionista
Nessuno ha la bacchetta magica comunque
Io in 23 anni(tanti congressi di tricologia alle spalle,tanto forum,),bene ho male ho visto che gira e rigira le cure efficaci restano quelle

 

[flux]

Stai sbagliando. Non conta una ciolla il dht sistemico ma quello sullo scalpo e sulla papilla dermica.0.5 mg duta inibisce 54% dht sullo scalpo 2.5mg circq il 75%

e questo lo sappiamo, ma qui si stava parlando dell'utilità di 1mg di fina aggiunta a duta 0,5mg a giorni alterni. E' impossibile pensare che il potere inibitorio del farmaco non si estenda anche nei tessuti in maniera dose-dipendente. Non è che se 0,5 di duta inibiscono il 50% e fina 1mg inibisce il 50% li sommiamo ed arriviamo per magia al 100%. Abbiamo visto molte volte che non sempre piu è meglio, e abbiamo visto anche che finasteride orale funziona meglio della topica nonostante diversi studi le equiparino, addirittura lo studio caserini rileva con la topica allo 0,1% piu inibizione dell'orale a 1mg.

facevo un ulteriore riflessione sul fatto che buona parte del dht circolante viene dal fegato (se ritrovo lo studio lo linko) dove sembrerebbe che la 5ar1 sia piu espressa della 2. Poi c'è una parte in fuoriuscita dai tessuti, che potrebbe essere utile e non di scarto. Questo potrebbe stare a significare che la grossa inibizione del dht circolante da parte di duta avvenga per l'inibizione dell 5ar1, mentre finasteride essendo piu selettiva ad inibire la 5ar2 è piu efficace nei follicoli dove la 5ar2 è espressa (mentre nelle ghiandole sebacee troviamo di nuovo piu espressa la 5ar1)
La soggettività della risposta in qualche paziente potrebbe risiedere nella quantità di distribuzione degli 2 enzimi nei tessuti e organi, che potrebbe variare molto da individuo a individuo, cosi come la sensibilità degli enzimi al farmaco.

Cosi il fatto che il DHT ti sia salito con duta potrebbe avere come spiegazione il fatto che duta abbia avuto azione a livello centrale ma bassa azione periferica, cosi i tessuti hanno dovuto fare gli straordinari per sopperire alla mancanza di dht circolante, e ne hanno riversato in circolo un quantitativo addirittura sopra la baseline, con l'aiuto di un T in aumento. O piu semplicemente gli enzimi sono immuni all'azione inibitoria, (ma allora perché sale dht??) altre spiegazioni non me le do...

 

[Dalcounter]

e questo lo sappiamo, ma qui si stava parlando dell'utilità di 1mg di fina aggiunta a duta 0,5mg a giorni alterni. E' impossibile pensare che il potere inibitorio del farmaco non si estenda anche nei tessuti in maniera dose-dipendente. Non è che se 0,5 di duta inibiscono il 50% e fina 1mg inibisce il 50% li sommiamo ed arriviamo per magia al 100%. Abbiamo visto molte volte che non sempre piu è meglio, e abbiamo visto anche che finasteride orale funziona meglio della topica nonostante diversi studi le equiparino, addirittura lo studio caserini rileva con la topica allo 0,1% piu inibizione dell'orale a 1mg.

facevo un ulteriore riflessione sul fatto che buona parte del dht circolante viene dal fegato (se ritrovo lo studio lo linko) dove sembrerebbe che la 5ar1 sia piu espressa della 2. Poi c'è una parte in fuoriuscita dai tessuti, che potrebbe essere utile e non di scarto. Questo potrebbe stare a significare che la grossa inibizione del dht circolante da parte di duta avvenga per l'inibizione dell 5ar1, mentre finasteride essendo piu selettiva ad inibire la 5ar2 è piu efficace nei follicoli dove la 5ar2 è espressa (mentre nelle ghiandole sebacee troviamo di nuovo piu espressa la 5ar1)
La soggettività della risposta in qualche paziente potrebbe risiedere nella quantità di distribuzione degli 2 enzimi nei tessuti e organi, che potrebbe variare molto da individuo a individuo, cosi come la sensibilità degli enzimi al farmaco.

Cosi il fatto che il DHT ti sia salito con duta potrebbe avere come spiegazione il fatto che duta abbia avuto azione a livello centrale ma bassa azione periferica, cosi i tessuti hanno dovuto fare gli straordinari per sopperire alla mancanza di dht circolante, e ne hanno riversato in circolo un quantitativo addirittura sopra la baseline, con l'aiuto di un T in aumento. O piu semplicemente gli enzimi sono immuni all'azione inibitoria, (ma allora perché sale dht??) altre spiegazioni non me le do...

Il punto è che secondo me non è il dht la cosa principale.Il dht è 3 volte piu potente del testosterone.Ma le concentrazioni di testo sono mediamente 4 volte quelle del dht.Quindi cio che manca alla terapia odierna è un antiandrogeno che blocca il testosterone e con pochi effetti collaterali( il cb e la ru sono scam mai visto qualcuno migliorare con ru o cb ).Bicalutamide sono sicuro che blocca al 100%aga sia negli uomini che nelle donne ma ti da al 100%ginecomastia.Avevo letto studi a riguardo.

 

[Winter]

Non sono cure codificate,quindi parlare di sicurezza nell'utilizzo sul lungo termine non lo vedo molto azzeccato

Si sono scelte,ci mancherebbe,ognuno fa quello che vuole dei propri soldi
Ovviamente chi arriva da lei spero sia gia' andato da qualche altro professionista
Nessuno ha la bacchetta magica comunque
Io in 23 anni(tanti congressi di tricologia alle spalle,tanto forum,),bene ho male ho visto che gira e rigira le cure efficaci restano quelle

Si, io sono andata da vari altri prima. Comunque è vero, i miracoli non li fa nessuno?

 

[flux]

Il punto è che secondo me non è il dht la cosa principale.Il dht è 3 volte piu potente del testosterone.Ma le concentrazioni di testo sono mediamente 4 volte quelle del dht.Quindi cio che manca alla terapia odierna è un antiandrogeno che blocca il testosterone e con pochi effetti collaterali( il cb e la ru sono scam mai visto qualcuno migliorare con ru o cb ).Bicalutamide sono sicuro che blocca al 100%aga sia negli uomini che nelle donne ma ti da al 100%ginecomastia.Avevo letto studi a riguardo.

Non li definirei scam, se hai chiaro il meccanismo di azione non puoi avere neanche troppe aspettative da queste molecole, rallentamento o stabilizzazione dell'aga al max in monoterapia. Però potrebbero essere un valido supporto agli antidht per esempio.

Quello che serve è un SARM selettivo per i recettori nei follicoli con affinità superiore al DHT = fantascienza (per ora)

tornando a duta ci sono anche vari casi di front massacrati, alla dose di 2,5mg l'aumento del testo nello scalpo è del 200%, e anche lui miniaturizza, eccome..

 

[artiglio5825]

Il punto è che secondo me non è il dht la cosa principale.Il dht è 3 volte piu potente del testosterone.Ma le concentrazioni di testo sono mediamente 4 volte quelle del dht.Quindi cio che manca alla terapia odierna è un antiandrogeno che blocca il testosterone e con pochi effetti collaterali( il cb e la ru sono scam mai visto qualcuno migliorare con ru o cb ).Bicalutamide sono sicuro che blocca al 100%aga sia negli uomini che nelle donne ma ti da al 100%ginecomastia.Avevo letto studi a riguardo.

blocca o da anche ricrescita?

 

[Dalcounter]

blocca o da anche ricrescita?

Entrambi hai il 97%di fermare aga e ricrescita.Pero hai gino al 100%.Questa è la classifica degli antiandrogeni e della loro potenza
Bica a varie dosi blocca a 50 100 mg 97%
Ciprocetone 65%
Spiro 50%
....
.....
.....
Duta 35%
Fina 20%
Parlo di androgeni in generale non di dht

 

[Daxter00]

Ragazzi ma rimanendo sul minox orale, secondo voi in linea spruzzarsi in bocca 0.1 ml di carexidil al 5% (corrispondono a 5 mg) equivale ad assumere la pasticca o può avere controindicazioni di sorta?

L'INCI è il seguente:

96% etanolo, glicerolo, acido 2-butendioico, polimero con metossiene, monobutil estere, acqua depurata.

Stavo pensando se c'era un modo di non buttarlo via, su qualche sito estero lo fanno da anni

 

[proxy]

Ragazzi ma rimanendo sul minox orale, secondo voi in linea spruzzarsi in bocca 0.1 ml di carexidil al 5% (corrispondono a 5 mg) equivale ad assumere la pasticca o può avere controindicazioni di sorta?

L'INCI è il seguente:

96% etanolo, glicerolo, acido 2-butendioico, polimero con metossiene, monobutil estere, acqua depurata.

Stavo pensando se c'era un modo di non buttarlo via, su qualche sito estero lo fanno da anni

Vai pure il carexidil orale adesso

 

[artiglio5825]

Entrambi hai il 97%di fermare aga e ricrescita.Pero hai gino al 100%.Questa è la classifica degli antiandrogeni e della loro potenza
Bica a varie dosi blocca a 50 100 mg 97%
Ciprocetone 65%
Spiro 50%
....
.....
.....
Duta 35%
Fina 20%
Parlo di androgeni in generale non di dht

non si è mai provata bica topica?

 

[Daxter00]

https://www.hairlosstalk.com/intera...life-oral-minoxidil-finasteride.122836/page-3

Guardate la storia di sto tizio che beve il minox orale ahaha

 

[Winter]

Mah.. le ho lette anche io queste storie ma non mi sembra una buona idea, sia per l’assunzione quotidiana di eccipienti che per il minor controllo del farmaco. Già il minoxidil non è un farmaco tanto maneggevole in più se ci si aggiunge variabili per cui il dosaggio di giorno in giorno magari non è proprio identico, in più credo che assunto così possa essere in parte degradato e quindi essere meno efficace. Secondo me è un approccio troppo “casereccio “ per un farmaco come il minoxidil, non lo consiglierei mai. Poi lasciamo stare i dosaggi impensabili di questi utenti, assolutamente improponibile

 

[Dalcounter]

non si è mai provata bica topica?

Cerca dhtcel su hlt lui fece topic sui antiandrogeni con vari studi postati e su come assumere bica ma i side sono assicurati

 

[Dalcounter]

Mah.. le ho lette anche io queste storie ma non mi sembra una buona idea, sia per l’assunzione quotidiana di eccipienti che per il minor controllo del farmaco. Già il minoxidil non è un farmaco tanto maneggevole in più se ci si aggiunge variabili per cui il dosaggio di giorno in giorno magari non è proprio identico, in più credo che assunto così possa essere in parte degradato e quindi essere meno efficace. Secondo me è un approccio troppo “casereccio “ per un farmaco come il minoxidil, non lo consiglierei mai. Poi lasciamo stare i dosaggi impensabili di questi utenti, assolutamente improponibile

La tosti cosa pensa del minox topico sul lungo periodo (5 10 15 anni) .Quasi tutti hanno o assuefazione o sides come irritazione soprattutto con industriali lei come ovvia a ciò cosa consiglia per prevenirlo?

 

[Winter]

La tosti cosa pensa del minox topico sul lungo periodo (5 10 15 anni) .Quasi tutti hanno o assuefazione o sides come irritazione soprattutto con industriali lei come ovvia a ciò cosa consiglia per prevenirlo?

Non posso parlare per lei, non le ho chiesto espressamente ognuna di queste cose, ti posso dire nel mio caso essendomi sensibilizzata al topico mi ha prescritto l’orale (non era semplice irritazione ma patch test positivo). Comunque in generale se la dermatite è tale da compromettere i benefici va trovata una formulazione con veicoli diversi, se anche così non migliora probabilmente è meglio sospendere. Comunque c’è tantissima gente che lo tollera bene per decenni, e comunque non ci sono tante alternative , almeno non fino a questi ultimi due anni in cui c’è questa possibilità in più dell’orale.

 

[elduderino]

https://www.hairlosstalk.com/intera...life-oral-minoxidil-finasteride.122836/page-3

Guardate la storia di sto tizio che beve il minox orale ahaha

Già vista tempo fa, sto qua non sta bene, 25 mg.....

 

[elduderino]

non si è mai provata bica topica?

Si come anche darolutamide e idrossiflutamide, non ne è venuto fuori niente di sostanziale

 

[mattew23]

In merito al tema del prezzo della visita e del discorso cavie rispetto ai classici medici che si occupano capelli...
4-500 € sono di sicuro un prezzo molto elevato, se volete poco etico, ma cosa mi dite dei 150 € a visita (per più visite) in un caso in cui l'aga purtroppo continua a progredire, con il medico curante non fa nulla se non continuare a ripetere che c'è fina e minox senza cercare di trovare una soluzione che possa portare benefici al paziente? Trovo evidente che ci siano professionisti di vario livello anche tra i dermatologi che si occupano di capelli così come mi pare chiaro che i nomi citati sopra siano considerati i migliori dagli stessi colleghi perchè qualcosa hanno fatto, si sono ingegnati, hanno condotto ricerche, studi non convenzionali, non perchè gli è caduto dal cielo il titolo di professionista migliore di altri

 

[proxy]

In merito al tema del prezzo della visita e del discorso cavie rispetto ai classici medici che si occupano capelli...
4-500 € sono di sicuro un prezzo molto elevato, se volete poco etico, ma cosa mi dite dei 150 € a visita (per più visite) in un caso in cui l'aga purtroppo continua a progredire, con il medico curante non fa nulla se non continuare a ripetere che c'è fina e minox senza cercare di trovare una soluzione che possa portare benefici al paziente? Trovo evidente che ci siano professionisti di vario livello anche tra i dermatologi che si occupano di capelli così come mi pare chiaro che i nomi citati sopra siano considerati i migliori dagli stessi colleghi perchè qualcosa hanno fatto, si sono ingegnati, hanno condotto ricerche, studi non convenzionali, non perchè gli è caduto dal cielo il titolo di professionista migliore di altri

Certo hanno fatto sperimentazione sui pazienti paganti, questo è eticamente corretto ?
Fortunatamente nel 80% dei casi,se si agisce ai primi segnali,si è costanti,l'Aga si può tenere a bada tranquillamente per anni.
Il problema è che la maggior parte dei pz,vanno dai dermatologi Classici,che danno cure alla cazum, creando danni e sfiducia.
Poi li vedi arrivare qui disperati e pronti a tutto,anche ad ingurgitare minoxidil in lozione..
Io faccio un confronto con il doc Gigli che conosco bene, conosco centinaia di sui pazienti che vengono ai controlli annualmente se non ogni sei mesi.
Se effettivamente non avessero trovato miglioramenti, penso che dopo 2 volte uno cambia.
Ha un'esperienza clinica non da poco,con migliaia di pz
Quindi non serve tanto teatrino,ti dice le cose come stanno senza girarci attorno,come fanno altri.
Ha anche un sacco di pz, provenienti dal Bolognese...
Questo per dire ancora una volta,che alla fine le vere cure restano quelle,sono almeno 20 anni che leggobdi approcci diverse ecc ecc ma siamo ancora qui,nulla è cambiato e nessuno la bacchetta magica
Poi ripeto, ognuno fa quello che vuole dei suoi soldi e della sua vita ci mancherebbe

 

[Daxter00]

Certo hanno fatto sperimentazione sui pazienti paganti, questo è eticamente corretto ?
Fortunatamente nel 80% dei casi,se si agisce ai primi segnali,si è costanti,l'Aga si può tenere a bada tranquillamente per anni.
Il problema è che la maggior parte dei pz,vanno dai dermatologi Classici,che danno cure alla cazum, creando danni e sfiducia.
Poi li vedi arrivare qui disperati e pronti a tutto,anche ad ingurgitare minoxidil in lozione..
Io faccio un confronto con il doc Gigli che conosco bene, conosco centinaia di sui pazienti che vengono ai controlli annualmente se non ogni sei mesi.
Se effettivamente non avessero trovato miglioramenti, penso che dopo 2 volte uno cambia.
Ha un'esperienza clinica non da poco,con migliaia di pz
Quindi non serve tanto teatrino,ti dice le cose come stanno senza girarci attorno,come fanno altri.
Ha anche un sacco di pz, provenienti dal Bolognese...
Questo per dire ancora una volta,che alla fine le vere cure restano quelle,sono almeno 20 anni che leggi di approcci diverse ecc ecc ma siamo ancora qui,nulla è cambiato e nessuno la bacchetta magica
Poi ripeto, ognuno fa quello che vuole dei suoi soldi e della sua vita ci mancherebbe

Detta sinceramente non mi sento un disperato per aver chiesto se l'assunzione orale degli eccipienti del minoxidil liquido sono dannosi, ma se lo dici tu?