Un anno di dutasteride.

michael

Utente
31 Agosto 2008
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Mi sono letto praticamente tutte le 37 pagine di questo thread sulla dutasteride e gli altri forum sullo stesso argomento presenti qui sul forum Ieson.
Nel 2011 l'utente Blibli riportava questa testimonianza- faccio copia e incolla delle sue parole:

a me la duta presa senza antiandrogeni topici per 6 mesi ha devastato il frontale..ora da meno di mese solo fina e antiandrogeni e sto riprendendo tutto.mi sta curando il dott gigli..quindi per me la DUTA IN CERTI SOGGETTI COME ME DEVASTA IL FRONTALE PERCHE INNALZA IL TESTO A LIVELLI ELEVATI SULLO SCALPO..duta senza antiandrogeni topici e' veramente da pazzi..per 3 anni in passato mi ridette tuttti i capelli pero' se devo essee sincero facevo un ciclo una volta ogni 4 mesi di menovis con locoidon e probabilmente quello bastava ad abbaasare il livello di testo sullo scalpo..cmq con fina vado benissimo,,e soprattutto non ho piu' quel viso gonfissimo che mi dava duta..e badate bene dopo nemmeno un mese di fina con lozione di antiandrogeni..quindi il testo conta eccome..state attenti..il dott gigli mi ha detto con la duta ci possono essere questi problemi a causa dell elevato livello di testo..sue parole..poi lui apparte che non la segna perche' non e' approvata..ma non la segnerebbe lo stesso,fosse approvata,perche' proprio non crede in questa molecola..sue parole.p.ps da quando non assumo piu' quella molecola mi sento rigenerato,,piu' forza piu' vitalita..e le tette si sono sgonfiate..

Riporto sempre le sue parole nel post di risposta ad altro utente:

si intendo sia tempie ,che la parte alta ...ma anche tutti i capelli della testa erano finissimi..ti spiego i primi due mesi di assunzione i capelli si stavano riprendendo alla grande su tutta la testa..coemse si fosse creato un basso livello di dht con giusto livello di testo..poi dopo ho cominiciato a d avvertire un ingrossamento delle ghiandole mammariee in concomitanza da li in poi i capelli si sono devastati come bruciati ..finissimi secchissimi ,frontale devastato sia tempi che parte alta ..e poi non crescevano piu erano come morti.per me il testo era andato alivelli stellari,e faceva danni benche' il dht fosse basssissimo...bohh..sono andato avanti cosi' per altri 4 mesi ..disperato,pensando che fosse la fase iniziale..ma ad un certo punto Xxxxxx ho dovuto cedere..stavo diventando ridicolo..ho buttato la duta e senza assumere piu' nulla ho ricominciato aa migliorare..soprattutto la qualita' del capello..poi ho prenotato visita da gigli,che mi ha detto quello che ho scritto sopra,e fatto prendere fina assieme a antiandrogeni topici..e da li in pi ora e' quasi un mese,,i capelli si stanno riprendendo..LA COLPA LA POSSO DARE SOLO AL TESTOSTERONE E BASTA..anche lui un po a denti stretti me lo ha confermato..anche perche' la duta l ho usata per ben tre anni con cicli di menovis(che e' progesterone e estradiolo benzoato,,)quindi in grado (lo capisco solo ora) di abbassare il testo,..tutto qui..questa e' la mia storia..spero che serva a qualcuno..se dopo 4 o 5 mesi i capelli vi si fanno sempre piu' fini non crescono non necessariamente ci deve esserree caduta,,date retta fermatevi subito..io spero almeno di riprendere i capelli che avevo prima di questi 6 mesi devastanti con duta..p.s. prendere suta con menovis e' devastante,,mi provocava depressione e fiacchezza a bestia..probabilmente estradiolo benzoato penetrava tropo..pro' caspita che capelli che avevo..

Secondo lui quindi il testosterone potrebbe fare più danni che lo stesso dht. Ripeto, secondo lui, non vi è nulla di comprovato. Lui asseriva anche che il dott. Gigli confermava questa sua teoria, bha non saprei.


Ad ogni modo altre testimonianze riportano che la dose corretta di dutasteride per la calvizia è a giorni alterni oppure tre pastiglie a settimana, in questo modo gli effetti sarebbero equiparabili esattamente come una pastiglia di 0,5 al giorno per la riduzione del dht, ma diminuendo i sides e soprattutto limitando l'aumento esponenziale di testosterone che, secondo l'utente Blibli, provocherebbe danni al frontale.

AL riguardo l'utente pv78 sempre nel forum linkato faceva queste considerazioni:

è stato evidenziato come 0,5 mg e 2,5 di dutasteride inibiscano rispettivamente il 95% ed il 97% del dht circolante.Ora è questa inibizione che determina un elevamento del testosterone:essendo quasi identica,per entrambi i dosaggi il testosterone si alzerà in maniera simile.
Ma la grande differenza è che se con 0,5 si inibisce il 57% del dht nello scalpo,con 2,5 mg se ne inibisce oltre il 90%.
Si ritiene che sia il dht prodotto nello scalpo a determinare la caduta,e questo è dimostrato dal fatto che a parità di dht circolante inibito nei due dosaggi,il risultato nel secondo è il doppio come efficacia.
Inoltre valutando la cinetica della dutasteride,si evince che assumendola 3 volte a settimana a 0,5 mg si ha una concentrazione di dht simile,ma non uguale,all' assumerla tutti i giorni.
Assumendola a giorni alterni come fai tu equivale ad assumere 0,5 mg tutti i giorni,a cui sopra ci aggiungi ancora la finasteride.

La discussione intera la potete trovare a questo link: http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=49809

Che ne pensate?



 

dragonscar

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16 Settembre 2018
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Napoli
Si puó essere...
ma vi chiedo una cosa:
Come mai certe volte chi assume finasteride e come assumere il viagra?
Mi spiego meglio:
L'effetto che da a me e quello di super erezioni durature tutta la notte, per me fina é come il viagra. Incredibile stà cosa.
Eppure all'inizio funzionava piú o meno come dovrebbe, erezioni meno potenti, sxxxxa liquido, ma poi stó fenomeno si é perso lungo il tragitto....ora per mé é il contrario, piú le erezioni sono potenti, piú i capelli vengono giú, per altro stó fenomeno mi fà dormire male.
 

finnikola

Utente
31 Dicembre 2008
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calviziehelp.it
@micheal:
grazie per aver riportato le discussioni... ma ad una rapida lettura non vedo una risposta alla mia domanda, ossia se questo enorme incremento di testosterone è stato rilevato con analisi...

Io leggendo ho capito che si tratta sostanzialmen
 

trezegol

Utente
27 Ottobre 2016
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Se vi interessa tempo fa ho letto questo studio sulla combinazione tra fina e duta (1 duta a settimana e i restanti giorni fina)

https://pdfs.semanticscholar.org/9c8f/fdaf449571b3b1939063e6bab458b10c1813.pdf
 

michael

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31 Agosto 2008
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@Trezegol
Grazie per la segnalazione, quindi per alcuni pazienti che hanno utilizzato per anni finasteride potrebbe essere indicato benefico una pastiglia di dutasteride alla settimana e per il restante continuare ad utilizzare la finasteride, incrementa
 

finnikola

Utente
31 Dicembre 2008
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calviziehelp.it
michael ha scritto:

@finnikola
Sinceramente non so se da analisi ha avuto questa conferma, però lui parlava di aumento di testosterone come cosa certa, confermatogli anche dal dott. Gigli.


E di fatti io non ho assolutamente detto che il testosterone non aumenta in quanto effettivamente questo aumenta (e in tal senso il dottor Gigli non può che confermare).

Quindi si, è cosa certa... ma l'entità di tale incremento non va oltre i range fisiologici in quanto l'eccesso viene aromatizzato in estrogeni.

Evidentemente sarò anomalo io che faccio analisi ormonali periodiche pur non avendo sides mentre gente che accusa aumenti incredibili di testosterone non si preoccupa di controllare ma esprime teorie basare sulle proprie sensazioni.
 

nunno

Utente
20 Febbraio 2014
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beh io forse confermo lo studio fina duta. avevo smesso fina e come è successo a molti quando l'ho ripresa pareva non fare niente. ed è stato lì che ho cominciato duta.
dopo un bel periodo di duta - (2 anni 1mg ed) stop 3 mesi ripresa per 4 mesi 1mg ed - sono entrato in hospital e mi hanno tolto duta ma permesso fina (io prendo propecia) e (mi aspettavo non facesse niente ancora una volta) invece fina ha questa volta funzionato come se fosse stata la prima volta. e quindi ho continuato così senza riprendere duta. ma dopo meno di due mesi fina solamente ha cominciato a sembrarmi un po' perdere efficacia. quindi a questo punto introdurrò duta 1 a settimana e vediamo se le cose migliorano.
 

perlon

Utente
4 Agosto 2018
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Che ci sia una diversa sensibilita` dei follicoli al dht tra la zona tempie vertex e la zona laterale e nuca e` pacifico.
Ma non credo assolutamente alla storiella del dht che agisce fino ad un certo punto e da un certo punto in poi agisce il testosterone.
Di per se` il testosterone non e` dannoso.
Che la duta all' inizio possa produrre una maggiore circolazione di t libero si e` vero ma a lungo andare svanisce probabilmente a causa della maggiore concentrazione di estrogeni(aromatasi).
Non provate a neutralizzare l' aromatasi perche` si annullano tutti i benefici.
Quando ci si cura con questo genere fi farmaco bisogna accettare anche una certa % di effetti collaterali.
In ogni caso non bisogna enfatizzare i sides che a mio parere sono accettabili.
 

marlin

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9 Maggio 2004
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Se è l'aromatasi che fa la differenza (come ho spesso ipotizzato) è l'estradiolo che la fa. In pratica gli anti-dht diventerebbero un modo più controllato per lasciare agire gli estrogeni a livello periferico. Ma a questo punto diventa importante anche il corredo enzimatico personale e questo potrebbe spiegare la minore e maggiore efficacia sui vari soggetti, senza addentrarsi in questioni genetiche (come le triplette CAG del recettore degli androgeni).

Ciao

MA - r l i n
 

michael

Utente
31 Agosto 2008
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nunno ha scritto:
beh io forse confermo lo studio fina duta. avevo smesso fina e come è successo a molti quando l'ho ripresa pareva non fare niente. ed è stato lì che ho cominciato duta.
dopo un bel periodo di duta - (2 anni 1mg ed) stop 3 mesi ripresa per 4 mesi 1mg ed - sono entrato in hospital e mi hanno tolto duta ma permesso fina (io prendo propecia) e (mi aspettavo non facesse niente ancora una volta) invece fina ha questa volta funzionato come se fosse stata la prima volta. e quindi ho continuato così senza riprendere duta. ma dopo meno di due mesi fina solamente ha cominciato a sembrarmi un po' perdere efficacia. quindi a questo punto introdurrò duta 1 a settimana e vediamo se le cose migliorano.


Nunno da diversi giorni stavo leggendo i tuoi post su questo tread con tutte le foto allegate. Ad un certo punto (mi pare nel 2012) dicevi che avevi avuto un peggioramento con duta e che soffrivi di ginecomastia dopo diversi mesi dall'assunzione. A distanza di tutti questi anni come si presenta la situazione?
Hai continuato con dutasteride una pastiglia al giorno oppure a giorni alterni?
Ho letto nei post più recenti che una pastiglia a giorni alterni sarebbe equiparabile ad una pastiglia tutti i giorni per i capelli, dato l'emovita lungo della pastiglia nel corpo per 5 giorni circa. Poi ho visto che la gente qui si fa i propri dosaggi, però vorrei capire dopo tutti questi anni qual è la dose più sicura anche per evitare sides pesanti, in particolare quello della crescita delle mammelle.
Adesso vuoi incominciare con il dosaggio di una pastiglia di duta da 0,5 mg a settimana e per i restanti giorni fina a 1 mg? Come lo studio pubblicato poca sopra?
 

michael

Utente
31 Agosto 2008
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Ad ogni modo oggi sono riuscito a farmi prescrivere un pacchetto di Dutasteride (Avodart) da 30 compresse 0,5 mg dal mio medico di base, aspettando comunque la visita dermatologica la prossima settimana. Anche lui mi avrebbe detto che una compressa la giorno è un po troppo forte e consigliava a giorni alterni o tre a settimana, data la lunghezza dell'emivita del farmaco nel corpo. Ad ogni modo attendo la fine del pacchetto di finasteride per iniziare la dutasteride.
Stavo leggendo su internet lo studio che veniva fatto in Giappone portando la approvazione della dutasteride contro la calvizia dal 2015, dopo che lo stesso era già avvenuto in Corea dal 2009. Effettivamente come è stato già detto sono due le scatole vendute in Giappone, quella da 0,5 mg per la prostata e quella da 0,1 per la alopecia. In particolare riporto quanto letto:

E’ difficile svolgere un’analisi approfondita riguardo ai dosaggi di Dutasteride per trattare l’alopecia androgenetica, dal momento che questa non è approvata in Europa e America e che online sembra complesso reperire informazioni riguardo i dosaggi approvati in oriente. Scavando un po’ si può però scoprire che sul mercato giapponese, dove la Dutasteride è approvata, è diffuso un farmaco, sempre prodotto da GlaxoSmithKlein e chiamato Zagallo, che è disponibile in due diversi dosaggi: da 0,5 mg e da 0,1 mg. La scelta di commercializzare Zagallo anche nella versione da 0,1 mg suggerisce l’idea che in Giappone abbiano compreso che il dosaggio da 0,5 mg, cioè quello identico a quello usato per la prostata, sia fin troppo elevato. Nonostante il dosaggio ridotto di Dutasteride, questo farmaco comunque non è approvato in Italia.

Per quanto riguarda l'emivite del farmaco:
Il tempo di smaltimento della Dutasteride dopo la sua assunzione è particolarmente lungo. Potrebbero infatti servire fino a 6 mesi per non averne più tracce nell’organismo. Questo accade perché il tempo di emivita del principio attivo, cioè il tempo necessario perché la concentrazione di questo si dimezzi, è di circa 4 settimane, a fronte delle sole 6-8 ore del Finasteride. Questa caratteristica della Dutasteride ne costituisce chiaramente un limite, soprattutto per coloro che sono colpiti da effetti indesiderati: anche se sospendono immediatamente il farmaco, continueranno ad averne in circolo una quantità non indifferente ancora per molte settimane, seguitando così a subirne gli effetti collaterali. E’ vero quindi che la Dutasteride è più efficace nella soppressione del DHT, ma allo stesso tempo è molto più difficile da smaltire.

Fonte: https://www.blogcalvizie.it/dutasteride/
 

perlon

Utente
4 Agosto 2018
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L'approvazione o meno di una molecola, nello specifico della dutasteride e` solo un aspetto burocratico.
E` ormai conclamata l' efficacia della dutasteride nella lotta all' aga.
D' altronde agisce allo stesso modo della finasteride.E` soltanto piu` forte..di conseguenza piu` forti potrebbero essere i sides.
E` quest' ultimo aspetto che ne impedisce l' approvazione ma ripeto e` un mero aspetto burocratico.
In ogni caso sono farmaci che nascono per curare tutt' altra patologia.
Si sa che ci si sta curando a valle e non a monte del problema per il semplice fatto che in realta` non c' e` una vera e propria cura.
Ma noi stiamo vivendo adesso e bisogna contrastarla coi mezzi a disposizione.
Tra mille anni...chissa`
 

michael

Utente
31 Agosto 2008
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Ad onor di cronaca riporto anche uno studio della fase 3 della dutasteride contro la alopecia condotto dalla GlaxoSmithKline nel periodo (2010-2018) con diversi dosaggi, sempre comparandola con la finasteride:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT01231607?sect=X6015.
Sinceramente non capisco o non riesco ad interpretare i risultati dello studio, però l'ultimo aggiornamento è del 10 agosto 2018.

In breve, secondo il forum di commento allo studio:
- 0.1mg/die di duta da maggior ricrescita di fina;
- una dose ED (0.5mg/die) o EOD ( equivalente a 0.25mg/die, che non vuol dire che rompi la pastiglia a metà, semplicemente avendo un emivita lunga è come prenderne 0.25 al giorno) si avranno il 90% di risultati al pari dell'assunzione di una dose ED (0,5mg/die) riducendo parte dei sides.
- tutti gli utenti hanno riscontrato comunque un effetto paglia ai capelli, anche con assunzioni ridotte del farmaco.

Fonte forum: http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=60094&whichpage=2

Qui allego il prospetto (in inglese) di dutasteride 0,1 mg approvata contro la alopecia in Giappone.


Immagine:/Public/data/michael/20181017151627_du.png 127,16 KB

Ad ogni modo in Giappone esistono entrambi i dosaggi contro la Alopecia, però si consiglia di partire da quello di 0,1 e sono ne icasi più gravi a 0,5. Riporto il link:
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/japanese-dutasteride-some-information-i-found.105575/

Ditemi la vostra.
 

michael

Utente
31 Agosto 2008
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simwe9one ha scritto:
Ciao, per curiosità la scatola da 30 compresse di avodart quanto costa?

12 euro circa.
 

michael

Utente
31 Agosto 2008
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Trezegol ha scritto:
Ma avodart adesso è passata dai 30 ai 12 euro? Oppure ti riferisci al generico uscito da poco?


E' il suo prezzo da quando è scaduto il brevetto, il generico costa 9 euro circa.
 

simwe9one

Utente
10 Settembre 2018
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45
COMO
Praticamente più la cura è efficace ( vedi duta) meno costa, meno è efficace ( vedi integratori e lozioni inutili) più costa
 

simwe9one

Utente
10 Settembre 2018
10,516
4,262
2,015
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COMO
Con 30 compresse a 3 alla settimana sono 2 mesi e mezzo con una scatola, praticamente vengono 4.80 euro al mese per la cura al momento più potente che ci sia.
 
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