Io ho letto qualcosa su pubmed riguardo l'azione di blocco della 5a reduttasi del minox qualche mese fa...
Minoxidil ed erezione.
- Thread starter alex36
- Start date
No scusa, tu dovresti linkare i diversi studi di cui stai dicendo, tocca a chi vuole scardinare l'evidenza scientifica attuale portare prove che le cose non stiano così, io ho già citato l'unico studio "peer review" esistente.
Aspav ha colto nel segno. Il DHT fa crescere i peli del corpo, come il minoxidil, quindi è insostenibile pensare che abbia attività anti-dht.
Ricordo invece uno studio di confronto di molte sostanze ad attività anti-dht tra cui era stato messo anche il minox, solo che elevava di qualche punto il DHT locale...
Ciao
MA - r l i n
questo è lo studio del 2014 dei taiwanesi a cui facevi riferimento:
Minoxidil may suppress androgen receptor-related functions - PMC
Although minoxidil has been used for more than two decades to treat androgenetic alopecia (AGA), an androgen-androgen receptor (AR) pathway-dominant disease, its precise mechanism of action remains elusive. We hypothesized that minoxidil may ...
www.ncbi.nlm.nih.gov
questo uno studio del 2017 dei turchi sulla downregulation della 5ar2:
Minoxidil Acts as an Antiandrogen: A Study of 5α-reductase ...hrcak.srce.hr › file
qui c'è uno studio Giordano del 2017 su minox e disfunzione sessuale:
(PDF) TOPICAL MINOXIDIL 5% INDUCED MALE SEXUAL DYSFUNCTION
PDF | Minoxidil is an antihypertensive vasodilator medication. It also slows or stops hair loss and promotes hair regrowth in some people. The exact way... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate
www.researchgate.net
I report degli utilizzatori non li sto a considerare, basta fare una ricerca su google.
Poi attenzione, non voglio fare polemica, quello che ho detto è che il minox potrebbe avere piu meccanismi di azione, perché vi sentite cosi fermamente di escluderlo?
Ciao
Ok grazie FLUX, ma io l’ho preso per 3 anni e ho smesso ad agosto 2019 pensando che fosse colpa della serenoa ma forse anche sua. Dopo essermi ripreso fisicamente l’11 aprile l’ho ripreso e ho smesso il 30 aprile, 3 giorni fa, perché avevo notato un cambiamento negativo la sotto. Quanti giorni mi ci vorranno per recuperare di nuovo?
questi Studi avanzano ipotesi più che altro, non sono risolutivi ma accendono una campanello d’allarme.
Nessuno ha una risposta da darti, mi viene solo da immaginare che la sospensione dovrebbe far rientrare il Tuo problema in breve, a patto che non sia psicologico.
per curiosità, hai calo del desiderio o proprio problema a mantenere l’elezione ma desiderio c’é?
Questi studi lasciano il tempo che trovano. Il minox è un forte attivatore della crescita se il meccanismo con cui la provoca fosse ormonale, non solo sarebbe stato individuato da molto tempo, ma sarebbe il più forte antiandrogeno conosciuto e questo non è proprio possibile sostenerlo.
Ciao
MA - r l i n
Ciao
MA - r l i n
hai snobbato 3 studi con 2 parole. ?
poniamola In un altro modo, Facciamo un Ipotesi: Minox é un attivatore della crescita per ragioni non del tutto chiare, e al contempo ha una blanda azione antiandrogena, (come serenoa per esempio). Persone più sensibili agli anti-DHT, rispetto all’utilizzotore medio, potrebbero Incorrere in sides al pari di chi utilizza serenoa/olio di cocco/ecc....
Ti senti di escludere categoricamente anche questa ipotesi?
Li posso snobbare quegli studi perché a livello scientifico c'è il grosso problema della riproducibilità degli studi, tre studi che si autocitano contro l'evidenza di più di mezzo secolo di utilizzo e di tutti gli altri studi sono del tutto trascurabili.
La tua ipotesi andrebbe bene ancora ancora per l'uso sistemico del minox, ma per l'uso topico no e quest'ultimo è l'uso in tricologia. Peraltro il minox ha un'attività simile a quella del Viagra quindi semmai come per i peli del corpo produrrebbe effetti opposti.
Ciao
MA - r l i n
La tua ipotesi andrebbe bene ancora ancora per l'uso sistemico del minox, ma per l'uso topico no e quest'ultimo è l'uso in tricologia. Peraltro il minox ha un'attività simile a quella del Viagra quindi semmai come per i peli del corpo produrrebbe effetti opposti.
Ciao
MA - r l i n
è un po contraddittoria questa affermazione, minox topico HA (in parte) assorbimento sistemico. La manifestazione di sides, a livello generale, è spesso un fatto di "quantità di" e "sensibilità a" una particolare sostanza/farmaco. Qui stiamo facendo ipotesi, non c'è verità, ma ripeto non c'è nessuna ragione scientifica per escludere questa ipotesi. Cmq ho capito la posizione, e rispetto il tuo pensiero ma non c'è ragione di dilungarsi ulteriormente, ciao!
C
Canuto
Visitatore
Sono stato invitato a partecipare a questo post apparentemente
.Ci sono due errori in quello che hai scritto Marlin. Il minoxidil va sistemico, come qualsiasi cosa applicata topicamente, e non è un caso che alcuni non risponditori al minoxidil, hanno visto benefici una volta che l'hanno associato al dermaneedling per aumentare la dose che andava in circolo.
Il minoxidil non ha nulla a che vedere con il viagra. Il viagra, così come il Cialis, sono inibitori del PDE5 ed hanno oltretutto un'azione anti-aromatizzante. Il che vuol dire che sono tutto il contrario di un anti-androgeno.
hanno visto benefici una volta che l'hanno associato al dermaneedling per aumentare la dose che andava in circolo.
- più che altro con il dermaroller aumenta la penetrazione della lozione dove serve, un'po' come utilizzarlo a cute umida
Non deve andare in circolo per funzionare, altrimenti avremmo tutti un sacco di sides anche pesanti
- più che altro con il dermaroller aumenta la penetrazione della lozione dove serve, un'po' come utilizzarlo a cute umida
Non deve andare in circolo per funzionare, altrimenti avremmo tutti un sacco di sides anche pesanti
C
Canuto
Visitatore
Lo scalpo è altamente vascolarizzato e il dermaneedling, di qualunque tipo sia, crea micro lesioni sulla cute. Quindi di sicuro il minoxidil associato al dermaneedling entra in circolo. Basta anche solo una microscopica lesione ed la sostanza entra nel flusso sanguigno.
Riguardo gli effetti collaterali è il solito discorso: dipende da una serie di variabili. C'è chi non ha effetti collaterali con 10 mg orali di minoxidil al giorno e c'è chi ce l'ha con il minoxidil topico al 2%.
Non si scampa, qualsiasi cosa applicata topicamente entra in circolo. Non esiste un effetto localizzato solo sulla piccola area di applicazione.
Ovviamente tutto ciò che bypassa il fegato come primo step di metebolizzazione, avrà meno possibilità di effetti collaterali.
Ultima modifica da un moderatore:
La fosfodiesterasi inibita dal minox è la tipo III e non la 5 del viagra, ma l'effetto suppur più blando è quello della ben nota vasodilatazione. Minox ha diverse azioni una non esclude l'altra, ma ci sono azioni principali e azioni secondarie e non si possono considerare equivalneti.
Inutile girarci attorno, l'uso topico è stato adottato storicamente per non avere gli effetti sistemici indesiderati quindi è inutile fare notare che c'è assorbimento sistemico, è tutto questione di proporzioni, col topico si minimizza l'assorbimento sistemico, in tricologia lo si è usato come topico proprio per questo.
Difficile spiegare con un presunto antiandrogeno faccia crescere i peli della barba e del corpo, ma è solo questione di non scambiare eventuali azioni blande e marginali, con quelle principali che prevalgono di gran lunga. Sono concetti molto semplici che possono non venire compresi solo se si hanno dei pre-concetti contro il minox.
Ciao
MA - r l i n
Inutile girarci attorno, l'uso topico è stato adottato storicamente per non avere gli effetti sistemici indesiderati quindi è inutile fare notare che c'è assorbimento sistemico, è tutto questione di proporzioni, col topico si minimizza l'assorbimento sistemico, in tricologia lo si è usato come topico proprio per questo.
Difficile spiegare con un presunto antiandrogeno faccia crescere i peli della barba e del corpo, ma è solo questione di non scambiare eventuali azioni blande e marginali, con quelle principali che prevalgono di gran lunga. Sono concetti molto semplici che possono non venire compresi solo se si hanno dei pre-concetti contro il minox.
Ciao
MA - r l i n
Sull'assorbimento ha spiegato Marlin,magari dai una letta alla storia del minox
calvizie.net
La vera storia del minoxidil | Calvizie.net
Il minoxidil è stato sviluppato a cavallo tra gli anni '50 e '60 dai chimici della farmaceutica Upjhon (ora assorbita dalla Pfizer) che stavano studiando gli
calvizie.net
C
Canuto
Visitatore
Sull'assorbimento ha spiegato Marlin,magari dai una letta alla storia del minox
La vera storia del minoxidil | Calvizie.net
Il minoxidil è stato sviluppato a cavallo tra gli anni '50 e '60 dai chimici della farmaceutica Upjhon (ora assorbita dalla Pfizer) che stavano studiando gli
Grazie del link, ma non capisco come sia rilevante riguardo quello che si sta discutendo.
Negare l'assorbimento sistemico del Minoxidil vuol dire esplicitamente ignorare i dati disponibili.
Questo è uno studio più recente di quelli fatti negli anni 80 e 90, che mirava a promuovere l'utilizzo di minoxidil in schiuma, proprio perché ne riduceva l'assorbimento sistemico:
Minoxidil Topical Foam: A New Kid on the Block - PMC
www.ncbi.nlm.nih.gov
Qual è la prima cosa che ti dirà qualsiasi persona iscritta ad un forum sulla caduta dei capelli? Usa il minoxidil in soluzione liquida, perché quello in schiuma è meno efficace.
Il motivo è semplice: l'assorbimento sistemico.
Se non ci fosse assorbimento sistemico, come sono giustificabili gli effetti collaterali in ambito cardiovascolare? O quelli di invecchiamento della pelle, a causa del consumo di collagene?
Un banale sito come drugs.com riporta i diversi effetti collaterali del Minoxidil:
Minoxidil Topical Side Effects: Common, Severe, Long Term
Learn about the side effects of minoxidil topical, from common to rare, for consumers and healthcare professionals.
www.drugs.com
E i classici dolori al petto a seguito di utilizzo di minoxidil sono compresi tra l'1% e il 10%. Se un minimo della dose non venisse assorbita, tali effetti collaterali non sarebbero possibili.
Già nel 1985, nonostante si tentasse di minimizzare sull'assorbimento sistemico (sappiamo bene come le case farmaceutiche devono guadagnare molto più dell'investimento fatto), c'erano studi che indicavano come il composto venisse assorbito quando applicato su tutto lo scalpo:
Percutaneous Absorption of Minoxidil in Man
• The percutaneous absorption and excretion of 1% and 5% solutions of minoxidil labeled with carbon 14 were measured in 12 adult male subjects. These subjects were randomly assigned to the 1% and 5% minoxidil testing groups, and all received nine topical applications to a bald area on the scalp,...
jamanetwork.com
Although minoxidil is poorly absorbed through the skin, systemic doses in the range of 2.4 to 5.4 mg/day can be anticipated if application is made to entire scalp.
Ora immagina che succede quando applicato a seguito di una sessione di dermaneedling.
In ogni caso, come detto, ritengo il minoxidil una mezza schifezza di molecola, i cui modesti benefici non sono sufficienti a contro-bilanciare i possibili effetti collaterali, specialmente quelli di natura cardiovascolare.
Un recente video di hairguard ha analizzato un paio di studi recenti (a pagamento) sull'efficacia di minoxidil e pubblicato i risultati:
In ogni caso, come detto, ritengo il minoxidil una mezza schifezza di molecola, i cui modesti benefici non sono sufficienti a contro-bilanciare i possibili effetti collaterali, specialmente quelli di natura cardiovascolare.
beh anche qui non concordo, attualmente non c'è nessuna altra molecola che può portare ai benefici del minox(a parte il Latanoprost)
Per quanto riguarda l'assorbimento da utilizzare,anche qui hai il mio dissenso.
in 22 anni l'ho provato in tutti i modi, roller, veicolazioni nanosomali,liposomali,cute umida ecc ecc .
Mai avuto nessun tipo di sides.
È stato addirittura svincolato alla vendita senza ricetta e si è ripreso con l'uso sistemico.
poi ci sono sempre le eccezioni,tipo quelli che riscontrano variazioni nella morfologia del cranio utilizzando finasteride.....
beh anche qui non concordo, attualmente non c'è nessuna altra molecola che può portare ai benefici del minox(a parte il Latanoprost)
Per quanto riguarda l'assorbimento da utilizzare,anche qui hai il mio dissenso.
in 22 anni l'ho provato in tutti i modi, roller, veicolazioni nanosomali,liposomali,cute umida ecc ecc .
Mai avuto nessun tipo di sides.
È stato addirittura svincolato alla vendita senza ricetta e si è ripreso con l'uso sistemico.
poi ci sono sempre le eccezioni,tipo quelli che riscontrano variazioni nella morfologia del cranio utilizzando finasteride.....
