laser terapia (LLLT)

france74

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6 Novembre 2013
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questo articolo ad esempio è totalmente contro l utilizzo dei led


http://www.acupuncturetoday.com/mpacms/at/article.php?id=28513

anche qui ritorna la questione della ''coerenza'' postata sopra da riccardoc
 

marlin

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Ma io intendevo un'altra cosa con se non si ha fretta...., ossia se non ci si fa prendere dalla frenesia di dover disporre immediatamente a ogni costo di un'apparecchiatura che pare che miglioramenti ne possa apportare.

Se si legge il capitolo LED vs. Laser del sito postato sopra magari ci si convince almeno ad approfondire questo aspetto (e approfondire richiede un po' di tempo).

Del resto usare i LED al posto dei laser potrebbe rivelarsi non solo più economico, ma sopratutto più veloce per i tempi di applicazione (dovesse funzionare davvero...)

Ciao

MA - r l i n
 

riccardoc

Utente
2 Novembre 2013
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france74 ha scritto:
questo articolo ad esempio è totalmente contro l utilizzo dei led


http://www.acupuncturetoday.com/mpacms/at/article.php?id=28513

anche qui ritorna la questione della ''coerenza'' postata sopra da riccardoc



questo approfondimento mi sembra davvero evidente,
i led probabilmente danno qualche beneficio ma certamente non quanto i laser,
inoltre vedo che l'articolo è del 2004 e già puntava il dito sul discorso che molti dispositivi farlocchi utilizzavano led per risparmiare,
in effetti negli anni le cliniche hanno invece sempre utilizzato i laser.
 

marlin

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9 Maggio 2004
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Ma allora devo riportare qui quel capitolo LED vs Laser ? Altrimenti è un dialogo tra sordi...(peraltro il capitolo è recentissimamente aggiornato).

Personalmente ho letto tutti i contro (i LED) disponibili in rete, ma si fermano alla questione della coerenza e non vanno oltre, ma sin lì ci arrivavamo tutti, visto che è una caratteristica del laser...è come se qualcuno dicesse che funziona solo la luce rossa gli si chiede perché e questo risponde perché è rossa[:)]


Ciao

MA - r l i n
 

france74

Utente
6 Novembre 2013
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si ho letto quella parte,
infatti come ho scritto ci sono pareri discordanti in merito ai led,
c è chi li ritiene totalmente inutili e chi come nel link che hai postato sostiene l opposto.

come già detto più volte peró l evidenza è che i dispositivi più nuovi e nelle cliniche si punti sui laser e non sui led.

la questione della coerenza non mi sembra irrilevante...se è importante per avere risultati ed è caratteristica solo dei laser allora è chiaro che i laser sono da preferire ai led.
 

riccardoc

Utente
2 Novembre 2013
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più che altro non è che la strada dei led non sia stata percorsa,
dispositivi con molti led e pochi laser se ne sono visti tanti,
e i risultati....?
 

marlin

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9 Maggio 2004
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Mi pare che il capitolo prendesse in esame anche questa tua obiezione...

The word laser has a superior marketing appeal for companies because it sounds interesting and mysterious. It also costs a lot which means patients can't do it on their own. These are the reasons there has been much more research in LLLT for healing than LEDs and halogens: companies and researchers have expected more profit.

Che è un po' quello che intendevo sopra argomentando con mcfly a livello di economia.

A livello pratico comunque la cosa più rilevante resterebbe che la luce laser perderebbe la coerenza proprio a contatto coi tessuti:

An analysis of published clinical results from the point of view of various types of radiation sources does not lead to the conclusion that lasers have a higher therapeutic potential than LEDs. ...The coherent properties of light are not manifested when the beam interacts with a biotissue on the molecular level....The conclusion was that under physiological conditions the absorption of low-intensity light by biological systems is of purely noncoherent (i.e., photobiological) nature....specially designed experiments at the cellular level have provided evidence that coherent and noncoherent light with the same wavelength, intensity, and irradiation time provide the same biological effect. Successful use of LEDs in many areas of clinical practice also confirms this conclusion.

Che è poi quanto avrebbe dimostrato il noto chirurgo specialista in capelli dr. Feller che sosteneva che le spazzole laser non possono essere efficaci perché i laser a contatto coi tessuti perdono la coerenza:

http://www.youtube.com/watch?v=timFphPOiyU

...aveva torto, le spazzole laser probabilmente non funzionano perché non raggiungono la soglia di efficacia, ma se i laser perdono la coerenza allora fanno lo stesso lavoro dei LED... (anche se in più tempo)

Ciao

MA - r l i n
 

riccardoc

Utente
2 Novembre 2013
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Marlin ha scritto:
Mi pare che il capitolo prendesse in esame anche questa tua obiezione...

The word laser has a superior marketing appeal for companies because it sounds interesting and mysterious. It also costs a lot which means patients can't do it on their own. These are the reasons there has been much more research in LLLT for healing than LEDs and halogens: companies and researchers have expected more profit.




su questo punto ognuno tira l'acqua al suo mulino ovviamente,
il produttore di laser dirà che gli altri utilizzano laser perchè più costosi e quindi più diffcicili da reperire per i normali utilizzatori,
viceversa i produttori di laser diranno che chi utilizza led lo fa per risparmiare.
il passaggio che citi è sempre da quel link, che è un produttore di un articolo con led.
Quindi è tutto sempre molto relativo,
proprio perchè ci sono stati troppi inrteressi in gioco bisogna capire
dove sta la verità tra questi estremi.

con questo non voglio difendere a tutti i costi l utilizzo dei laser invece dei led,
il punto è che ad oggi di risultati utilizzando laser ne ho letti,
solo con led non ancora(ma non significa che non possano darne)
 

marlin

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9 Maggio 2004
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Veramente quel sito riporta diversi studi di risultati coi LED (specificamente sui capelli io li ho riportati sopra peraltro...) e poi molti studi sono misti laser-LED...

Se si vuole qualcosa di più neutrale c'è questo:

http://www.photobiology.info/Hamblin.html

(faccio sommessamente notare che LLLT era originariamente Low Level LIGHT Therapy, stranmente poi diffusa come Low Level LASER Therapy, ma gli studi accumulati in alcuni decenni non intendevano con questo termine parlare del solo laser...)

Qui sul solo LED (non misto laser-LED...) c'è il capitolo 5.2 dove funziona alla grande e direi in profondità, strano dunque non funzioni solo per i capelli...

Infine, non bastasse, va citato di nuovo lo studio con cui scientificamente si era iniziata a stabilire l'equivalenza tra Led e laser:

http://www.isan.troitsk.ru/dls/publ/691.pdf

Come dire, solo molto di recente si è deciso di puntare sul laser, ma prima si era capito che LED e laser agiscono allo stesso modo...

Ciao

MA - r l i n

 

mcfly83

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4 Settembre 2013
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non capisco di cosa stiamo parlando..se ci sono studi che stabiliscono che i led sono al pari dei laser(e forse anche meglio)
bene basta che qualcuno provi e verifichi,
la mia impressione peró è che gli studi dei laser siano più mirati sul tema capelli,
mentre per i led dei benefici più in generale anche per altre patologie

mi pare comunque che nessuno in questo forum sia esperto di lllt o l abbia testata per anni,
quindi gli studi e i mille link restano tali fino a quando non ci sono esperienze dirette.

se avessi gli stessi risultati che sto avendo con il casco ma con una lampada led piú economica sarebbe stato ancora meglio ovvio
 

marlin

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Mcfly, come non capisci di cosa stiamo parlando ? Stiamo parlando di laser e LED e non siamo off topic...[:)]

Sui capelli non ci sono poi molti studi su LLLT e quelli che ci sono, sono stati fatti con apparecchiature che mischiano LED e laser...(il no ai LED in favore dei laser non nasce a livello di ricerca, ma da opinioni che si sono tramutate in verità a furia di essere ripetute...).

Quanto alla pratica sfondi una porta aperta: ma per passare all'azione in modo efficace occorre prima informarsi e confrontarsi ed è quello che si tenta di fare qui.

Io per esempio avrei già preso quella lampada LED made in USA per provarla, ma gli interventi di Salvatore mi hanno fatto pensare che forse cercando bene qualcosa del genere lo si possa recuperare anche in zona, magari anche presso la grande distribuzione più o meno specializzata e questo pare che ridurrebbe ulteriormente i costi.

Sopra ho scritto che non bisogna avere frette anche perché ogni giorno si apprendono soluzioni migliori per sperimentare la fototerapia.

Ciao

MA - r l i n

 

mcfly83

Utente
4 Settembre 2013
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nessuno ha detto che eravate off topic...
ero ironico nel dire che possiamo parlare di mille studi a favore di una o dell'altra tesi ma poi bisogna vedere a livello pratico cosa può essere utile alla nostra causa,
led o laser basta provare ,capisco il confronto ma è difficile arrivare a una soluzione oggettiva cercando informazioni in rete visto che sono sempre discordanti
ciao
 

marlin

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9 Maggio 2004
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Infatti mi piacerebbe provare i LED e mi piacerebbe che qualcuno qui mi fornisse altre dritte...[:)]

Ciao

MA - r l i n
 

lorenzo2803

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28 Marzo 2012
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Marlin perché non chiedi una collaborazione con noel? Per il progresso questo ed altro!! [:)] (ovviamente scherzo, però sarebbe bella una soluzione alternativa al laser più economica)
 

susannaa

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10 Novembre 2013
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Ciao

anche io vorrei riportare le mie impressioni.
ho iniziato da solo due settimane ad utilizzare il casco ma con sorpresa già noto qualcosa, mi spiego meglio

ho molti capelli ma soffro di una caduta eccessiva, mi è stato diagnosticato un effluvio cronico già da diversi anni.
al mattino ne trovo sempre un sacco sul cuscino ed essendo anche molto sottili diciamo che il risultato è che la capigliatura non è mai foltissima,

fino ad ora non ho notato ovviamente nessun inspessimento ma negli ultimi giorni ho iniziato a notare molti meno capelli persi sul cuscino e quando li lavo,
diciamo la metà rispetto al solito :)

ho letto che la lllt funziona molto bene per le donne quindi sono molto fiduciosa,
riducendo l'effluvio spero di avere anche un effetto più ''folto'' a livello estetico,pensate sia possibile anche se non avessi poi inspessimento?
già questo sarebbe una gran cosa.

vorrei anche ringraziare noel per la pazienza a faccio un bocca al lupo a tutti!!
 

marlin

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9 Maggio 2004
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Lorenzo perché scherzi ? Sopra ho chiesto a Noel quanto verrebbe un casco con i soli LED e lui mi ha fatto un preventivo indicativo...(quindi stiamo già collaborando...)

Se Noel vuole mettere su una fabbrica redditizia e non limitarsi a una bottega artigianale, penso che sarebbe interessato più a sfornare 10.000 pezzi l'anno da 100 euro che 100 da 1000 euro...[:)]

Ciao

MA - r l i n
 

giannip

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7 Aprile 2005
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Ripeto:la FDA ha approvato minox, fina e terapia laser (spazzola)

solo in questi tre casi ci sono studi accertati

Io credo che negli ultimi 10 anni coloro che hanno inventato la cura con i laser abbiano sperimentato ogni tipo di cura...anche quella con i led che forse era anche più economica. Non voglio dire che non ci sono altre soluzioni al mondo per i capelli ma vedo i led molto imparentati con i laser. Quindi un imprenditore amerciano minimamente intelligente credo che ha già provato ad utilizzare questa procedura estremamente più economica dei laser e quindi più redditizia!!!!! Anche perchè i led li utilizzano nelle terapie della pelle e credo che qulche esperimento sulla cuto lo abbiano fatto...se avesse funzionato avrebbero condotto dei test specifici ed importanti! Non so voi ma più aspettiamo e più la situazione dei nostri capelli peggiora...io personalmente più che rimanere con dubbi e domande provo subito la terapia...sarà blanda? forse...ma sicuramente è stata accertata!!!!
Poi se voi avete un sacco di capelli e avete la possibilità di passare altri anni a fare ipotesi...beati voi!!!
 

france74

Utente
6 Novembre 2013
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giannip ha scritto:
Ripeto:la FDA ha approvato minox, fina e terapia laser (spazzola)

solo in questi tre casi ci sono studi accertati

Io credo che negli ultimi 10 anni coloro che hanno inventato la cura con i laser abbiano sperimentato ogni tipo di cura...anche quella con i led che forse era anche più economica. Non voglio dire che non ci sono altre soluzioni al mondo per i capelli ma vedo i led molto imparentati con i laser. Quindi un imprenditore amerciano minimamente intelligente credo che ha già provato ad utilizzare questa procedura estremamente più economica dei laser e quindi più redditizia!!!!! Anche perchè i led li utilizzano nelle terapie della pelle e credo che qulche esperimento sulla cuto lo abbiano fatto...se avesse funzionato avrebbero condotto dei test specifici ed importanti! Non so voi ma più aspettiamo e più la situazione dei nostri capelli peggiora...io personalmente più che rimanere con dubbi e domande provo subito la terapia...sarà blanda? forse...ma sicuramente è stata accertata!!!!
Poi se voi avete un sacco di capelli e avete la possibilità di passare altri anni a fare ipotesi...beati voi!!!




sì in effetti facendo un ragionamento molto pratico e di guadagno,
se i led avessero la stessa efficacia dei laser il produttore di lasercap o capillus avrebbe potuto realizzare lo stesso identico casco vendendolo sempre a 3000$ ma con costi molto più bassi,
tra l'altro con la possibilità di sfruttare per pubblicizzarsi gli studi sui led visto che ce ne sono,
se non l ha fatto un motivo forse c è.

 

marlin

Amministratore
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9 Maggio 2004
33,771
3,526
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Milano
Ma veramente per la Lasercomb la terapia sarà stata anche, come dici, accertata, ma da quando lo è stata sono nate un sacco di polemiche in proposito a cominciare dai soli 9 laser che facevano poco...è poi stata provata in tutto il mondo e anche su questo forum e non ha dato grande soddisfazione, quindi se ti basi su questo riconoscimento FDA per convincerti che solo i laser funzionano sui capelli parti da basi molto fragili...

Piuttosto i LED sono venuti alla ribalta da studi effettuati da un altro ente USA molto qualificato (forse più della FDA...che spesso prende delle topiche...), si tratta della NASA:

http://www.syrolight.com/info/effect-of-nasa-light-emitting-diode-led-irradiation-on-wound-healing

(...ti ho messo il sito di una altro imprenditore USA, non so se minimamente intelligente, ma uno dei primi in questo campo, ma potevo metterti lo studio pubblicato dalla rivista, perché si tratta di uno studio indipendente...).

Lo studio è importante perché è da questo che deriva la famosa soglia di efficacia di 4-6J/cm2....(stabilita dunque coi LED).

A proposito di NASA, si può parafrasare l'Apollo 13: Houston, abbiamo un problema...i LED fanno crescere i capelli...:[:)]

http://www.acne.org/messageboard/topic/332505-has-anyone-tried-red-light-led-therapy-for-scars/

utente no_hope:

ive used the red led lights before. one of the mistakes of my life. little did i know the light was making hair follicles on my cheeks and forhead! i now have hair growing from my cheeks where my scarring is and ive never had this before. i wish i can go bak in time and not use the led light at all

...il problema di altri può essere la soluzione nostra...[:)]

Ciao

MA - r l i n