Cocco funziona ma dà sides

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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ho letto di gente in questo forum che accusava degli effetti collaterali per il fatto di bere del tè verde! ridicolo! ridicolo! è la bevanda più bevuta al mondo dopo l'acqua!
A costoro risponderei che la caffeina è pure un inibitore non selettivo della PGDE5 (controllare per credere), lo stesso enzima inibito dal viagra (sidenafil), ma con una selettività maggiore rispetto alla caffeina.
 

mattafix

Utente
11 Gennaio 2012
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E se poi lo dico io in termini non medici sono il cattivo moderatore pagato dalle case farmaceutiche...ahhah
Meglio ridere và....

Recentemente il dottor gigli ha tenuto una relazione sulle cyber malattie andate a leggerla o andate a leggere gli articoli che sul giornale sitri nella sezione psicologia scrive il professor trotter
 

marlin

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9 Maggio 2004
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account_01 ha scritto:
io sono allibito... allibito.. veramente questo forum sta degenerando.. ma la colpa è proprio di chi dovrebbe far si che questo non succedesse ossia moderatori e utenti storici..

Ma lo capite che il 99,99% della gente non ci capisce una mazza delle cose che dite?
La maggior parte della gente viene qui in cerca di consigli. Utenti chiedono cose, ignoranti (in senso buono) o non ignoranti che siano.. Non tutti possono aver passato metà della loro vita su un forum di calvizie. Chiedono informazioni perchè hanno dei problemi e si ritrovano come risposte l'essere ridicolizzati da una banda di piccoli presunti scienziati, l'essere presi per i fondelli, e l'esser talvolta ignorati.

Tralascio mattafix che nel 2014 non ha ancora capito che non si possono fare esperimenti sugli esseri umani. Io mi meraviglio, mi unisco a romero, come possa essere moderatore. Ogni giorno di più. Non posso non pensare a amici di amici.

Gente che parla ancora di bugiardini. Ma la storia non vi ha insegnato niente?

Non sapete più a cosa attaccarvi per difendere la finasteride, anche sul post dedicato al cocco..

Tutti dottori qui, tutti scienziati, eppure le vostre firme dicono altro o ve ne siete scordati? Ci sarà un motivo se la maggior parte dei dottori prima di prescrivere finasteride, ci pensa parecchio bene o addirittura si rifiuta?

e per ultimo, perchè il cocco non potrebbe dare sides? Probabilmente si esagera nelle dosi? a nessuno è venuto in mente di fare questa domanda prima di sparare illazioni random mode?

d'altronde è un anti-dht. Voi del forum che collaborate con KMAX cosa l'avete creato a fare il KMAX anti-sides se a vostro dire solo il 4% ecc.ecc. su forza, rispondetemi.

poi, vi siete accorti che vi state scannando fra di voi..

Mattafix dice quella castroneria (sarebbe da farci un quadro e appenderlo in bagno) sui topi, subito prima marlin dice: Lo studio che hai postato è quello che mi ha convinto ai tempi a puntare decisamente sul cocco.

huam


Caro Account01, i moderatori non devono essere né dottori, né scienziati, ma gente che si occupa (gratuitamente peraltro) dell' ordinato andamento del forum e che non si riempiano i post di disinformazione pura e ingiustificato allarmismo.

Abbiamo messo i disclaimer dicendo chiaramente che non siamo dottori, proprio perché c'è, sia gente troppo sprovveduta, sia gente troppo furba, che potrebbe approfittare di questo nostro ruolo completamente volontario per provare a farci cadere addosso delle responsabilità che non possiamo avere, ma tu ne approfitti per dire che i dottori sarebbero dalla tua parte...(siamo contenti di aver messo questi discliamer quando si ha a che fare con questo atteggiamento, almeno a eventuali malintenzionati o supersprovveduti che volessero prendere spunto da tali tue argomentazioni abbiamo spuntato per bene le unghie...che era poi quello a cui miravamo mettendo in evidenza questi ns. disclaimer).

Ebbene, facciamo finta che tu abbia ragione: il cocco da sides tremendi e improponibili...ora vai a dirlo ai tuoi cari dottori e vediamo cosa ti rispondono...

...a questo punto ti saresti sistemato con le tue mani, perché o hanno ragione i dottori (e noi con loro) o NON hai ragione tu...

Comunque nel caso tu avessi ragione, ossia se il cocco desse i sides, la tua scoperta varrebbe ben più di una provocazione da forum, sarebbe una grande scoperta su un alimento che ha accompagnato la storia dell'uomo e di cui nessuno si è mai accorto, in molti millenni, di queste proprietà (negative). E dire che per tutte le altre cose della natura i nostri antenati avevano scoperto un po' tutte le attività, che quasi sempre sono state confermate dalle recenti indagine scientifiche...solo sul cocco non hanno visto questi tremendi sides...strano, ma vero (si dovrebbe dire...).

Ma la cosa non può quindi finire qui, giusto con la polemica contro di noi che non siamo nulla...se credi di essere nel giusto la tua battaglia comincia ora...devi impedire che in tutta Italia, ma che dico ? in tutta Europa e nel Mondo il cocco sia vietato. Se i medici non ti hanno preso sul serio, devi proseguire e andare dalle competenti autorità nazionali e sovranazionali per convincerle che il cocco è davvero pericoloso. E' un lavoro improbo, mi rendo conto, ma se pensi di essere nel giusto è doveroso che tu lo faccia, per il bene di tutta l'umanità.

A noi poveri sprovveduti, non medici e impreparati in materia non resta che augurarti un grande in bocca al lupo (che crepi il cocco [:)]).

Ciao

MA - r l i n
 

account_01

Utente
10 Giugno 2013
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@Marlin
Bella la tua risposta, forse un pò troppo lunga, ma ironica al punto giusto con queste belle frecciatine fra le righe.. insomma bella dialettica..
Ma deve esserti sfuggito qualcosa..
Te lo dico io cosa ti è sfuggito.. 1) attualmente io non ass
 

alemb81

Utente
15 Giugno 2009
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Cari secondo me la discussione è un po degenerata. Io uso Saw Palmetto e devo esser sincero che in questo periodo non sono molto propenso a far sesso (è da un po di mesi che ne faccio davvero poco) e non posso negare che sapendo che il Saw potrebbe avere questo effetto, mi capita di pensare che sia tutta colpa sua...però dall'altra parte ho anche iniziato la convivenza con la mia ragazza che effettivamente, per un carattere come il mio, è di per se la tomba del sesso (e questo posso dirlo perchè in passato quando non soffrivo di problemi di capelli e non prendevo niente convivendo avevo visto un calo dell'impulso sessuale). Detto questo anche io ho un dubbio legato al fatto che siccome Saw e Cocco devono in qualche modo emulare, se pur in maniera più blanda, la fina qualche side lo possano dare. In fondo qualsiasi integratore può dar side se usato per anni, no?

Il vero problema dei side (sopratutto con la libido) è che non credo che siano facilmente dimostrabili (infatti non credo che i parametri ormonali siano sempre sballati).

Detto questo credo che Marlin come moderatore siamo molto bravo e si impegna a non fare del terrorismo psicologico (sapete cosa vuol dire iniziare a dire che il cocco crea side sessuali?)

PS: mi devo esser perso il discorso su assoluta e dell’irreversibilità che va ad aggravare i sides di Finasteride mi dite di questa discussione?
 

paolo321

Utente
26 Febbraio 2014
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marlin le persone che hanno postato in questo tread di aver avuto sides col cocco sono già 4: io, romero, fenderman, 1981.
Siamo tutti casi trascurabili ??
Se come giustamente diciamo, il cocco funziona bene come anti-dht, lo sai benissimo meglio di noi che c'è aumento del testosterone libero, aumento compensativo degli estrogeni, e conseguente arrivo dei sides più o meno accentuati.
Infatti molte persone certificano che anche la serenoa, che tu stesso dici avere gli stessi acidi grassi del cocco, dà sides ! (sperabilmente più blandi di finasteride)
La questione delle popolazioni tropicali che mangiano sempre cocco e nessuno ne ha denunciato i sides non la vedo così clamorosa.
La nutraceutica (che studia gli effetti degli alimenti sulla salute, e come usarli per curarsi, di cui tu sei esperto) è una scienza molto recente.
Come sai essa ha scoperto che anche moltissimi tumori derivano dall'alimentazione sbagliata (anche Veronesi è un pionere in questo). Come mai se i nostri antenati avevano scoperto tutte le attività degli alimenti, si scoprono queste cose importantissime solo adesso ? Sapevi, altra scoperta recente, che il bianco dell'anguria ha la stessa sostanza del viagra ? E che le fragole hanno la stessa sostanza dell'aspirina ? E che i noccioli di ciliegie e mele contengono cianuro ? Ecc. ecc.

 

marlin

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9 Maggio 2004
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Caro Paolo, so tutte queste cose che hai scritto e quella delle ciliegie (e delle pesche in particolare) me la diceva addirittura mia madre da piccolo, ben prima che coniassero il termine (orrendo) nutraceutica (il marketing pensa che termini del genere siano utili a far colpo sulla gente...).

Per il resto io ascolto tutti e do corda a tutti, ma davvero penso che questi sides con le sostanze naturali sino sides che si sono manifestati durante l'assunzione di questi principi naturali e non a causa della stessa.

A te sembrano tante le persone che li dichiarano, ma ti assicuro che la sessualità, in particolare al giorno d'oggi, ha delle grandi oscillazioni per la maggior parte delle persone, per non dire per tutti.

Inoltre qui si sconta sempre l'effetto forum, ossia, scrive solo chi ha problemi, chi non ne ha perché dovrebbe scrivere ? Quindi quelli che a te sembrano tanti sono giusto quelli che pensano di avere problemi e sono in realtà pochi, conoscendo i numeri che stanno dietro a questo forum.

Non sono voci che voglio trascurare, ma un minimo dubbio che sia la somma delle cose sopraddette a portare a queste vostre conclusioni deve venire all'utente che usa un po' di raziocinio.

A me, egoisticamente, che il cocco dia i sides classici degli anti-dht può anche gratificare, visto che qua la polemica è sempre stata più incentrata sul dire che fosse acqua fresca, però quando si usa strumentalmente e pretestuosamente questa cosa per dare addosso al forum e allo staff, la cosa non mi può più andare bene (non mi riferisco a te...)

Come ho detto sopra, per sapere se si è sensibili agli anti-dht di vario genere, c'è sempre il vecchio, ma sempre valido, rimedio della sospensione dell'assunzione, tuttavia anche questo classico metodo non può far molto per dimostrare che una sostanza dia o meno sides, se la questione, come sostengono molti (tra cui il ns. Julien) è di tipo psicologico (effetto nocebo), perché in questo caso alla sospensione dell'assunzione, si verificherà proprio questo.

Purtroppo, l'effetto nocebo pare giocare il ruolo principale nelle sostanze anti-dht (fina, duta) e nulla mi dice che questo non valga anche per un alimento come il cocco.
Ecco, la differenza tra chi si nutre di cocco da millenni e chi frequenta questi forum, potrebbe proprio essere di questo tipo: i primi lo fanno per alimentarsi e non sanno cosa siano fina e duta e che problemi possano dare, i secondi invece lo sanno...

Ciao

MA - r l i n





 

paolo321

Utente
26 Febbraio 2014
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marlin hai ragione. Direi che allora potremmo limitarci a fare una statistica. Proporrei un sondaggio: quanti di quelli che consumano cocco riscontrano sides ? In particolare invito quelli che lo usano e non hanno sides a testimoniarlo.
 

paolo321

Utente
26 Febbraio 2014
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julien è interessante quello che scrivi.
Basterebbe quindi prendere finasteride una volta a settimana ? Giacchè il dht si abbasserebbe del 70% per una settimana.
Secondo te poi vitamina B2, serenoa o cocco non funzionerebbero bene neanche presi tutti i giorni, nonostante abbassino il dht ? E cosa dici dell'ultima ricerca secondo cui la serenoa confrontata con la finasteride, avrebbe comunque una sua efficacia ?
E della temutissima sindrome permanente post-finasteride cosa dici, solo leggende metropolitane ?
Mi interesserebbe sentire i tuoi pareri.
Grazie, ciao
 

marlin

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Credo che Julien si sia già espresso e più volte su questi temi. Ma se vuole ribadire la sua opinione...

Quanto a chi ha avuto sides con il cocco e derivati, non so quanti risponderanno tra quelli che non hanno avuto nulla. Io posso solo dire che ho iniziato a usare il cocco nel 2007 e non ho nulla da dichiarare di negativo...(idem con serenoa e altri naturali, che iniziai a usare tre anni prima).

Ciao

MA - r l i n
 

account_01

Utente
10 Giugno 2013
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gli unici side li ho avuti con l'integratore profluss (che è a base di licopene e selenio oltre che saw palmetto). Sperma liquido (molto) e un pò di calo. Non l'ho assunto per un periodo tale da dover notificare effetti sui capelli. Tutto sopportabile.

Marlin, polemiche a parte, a cosa pensi sia dovuto questo effetto avuto solo da quell'integratore e non da Prostafactor e neppure da Restax (che ormai assumo da diverso tempo)?
grazie
 

marlin

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9 Maggio 2004
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Non vorrei fosse il selenio. In effetti approfondendo su questo ho visto che il dosaggio deve essere estremamente mirato, perché si passa repentinamente dal benefico al tossico e il tossico è peraltro dannoso per i capelli. Quindi se qualcuno si trova con un'alimentazione già ricca di selenio (o comunque sufficiente) e integra questo minerale in dosi significative può proprio avere problemi di questo tipo, ossia effluvio (non è che contragga l'aga...[:)]).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23766617

Ciao

MA - r l i n
 
F

fenderman

Visitatore
Sicuramente la componente psicologica fa la sua parte.Probabilmente se non avessi saputo che l'olio di cocco è stato sperimentato per ridurre l'ipertrofia prostatica non ci avrei nemmeno pensato e avrei associato quel periodo di défaillance [:)] alla stanchezza,etc...
E' pur vero che per affermare con certezza che il cocco faccia questo tipo di effetto su di me dovrei sperimentarlo più volte l'anno,cambiando prodotti,quantità...partner [:D] però io ho riportato l'esperienza perchè mi piace approfondire i temi di cui parliamo e perchè sono convinto che cocco e semi di zucca abbiano una loro validità.
Devo aver perso però qualche passaggio nella discussione. Se è vero che il cocco è stato sperimentato per contrastare l'ipertrofia prostatica e che può portare ad avere lo sperma più liquido (fattore non fastidioso,ma sintomo che non è acqua fresca) perchè pensi sia improbabile che questo cibo possa dare sides? Per il fatto che nemmeno la Serenoa abbia fatto registrare queste problematiche?
 

marlin

Amministratore
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9 Maggio 2004
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Sarei maggiormente convinto di queste poche testimonianze di sides se si dicesse anche che prima di avere i sides si è avuto incremento delle funzioni sessuali, perché serenoa, ricordiamolo, nella tradizione popolare è un afrodisiaco.

Anche con fina succede questo all'inizio, perché ovviamente si ha un incremento del T. Però questo dettaglio tra queste testimonianze manca sempre (a meno che quando si parla di calo delle funzioni sessuali non lo si rapporti a questo iniziale aumento...[:)]).

Per dare un'idea di che rischio di sides possano comportare queste sostanze forse vale la pena aggiungere che facendo la spesa si può incappare in diversi alimenti che sono, al contrario di questi, anafrodisiaci: cetrioli (nonostante la forma...[:)]), finocchi, lattuga (contiene bromuro...) e altri ancora.

Ciao

MA - r l i n

 
F

fenderman

Visitatore
[;)] grazie mille.
p.s. via la lattuga da questa terra![:D]
 

paolo321

Utente
26 Febbraio 2014
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In questo periodo di uso del cocco personalmente mi succede di avere molta libido ed eccitazione ma difficoltà di erezione, è una sensazione molto strana, non mi era mai successa prima.
Questo effetto nocebo di cui si parla mi sembra discutibile, ci sono studi a riguardo che lo dimostrano ?
Le performance sessuali sono soggette a grandi oscillazioni solo per uomini di una certa età, sopra i 40-50 anni; a 20-30 anni questo non può essere.
E' vero poi che l'elemento psicologico conta, ma non così tanto, secondo me chi denuncia sides ha effettivi problemi oggettivi. Su tutti la quantità e la liquidità dell'eiaculato, è una cosa oggettiva e non certo frutto di suggestione !
Del resto abbiamo iniziato a usare il cocco su tuo suggerimento in base a quell'articolo secondo cui rimpicciolisce molto la prostata sui topi... quindi sappiamo che probabilmente rimpicciolisce anche la prostata degli uomini e pertanto gli effetti sull'attività sessuale sarebbero conseguenti ! Invece sarebbe più da dimostrare che è vero che faccia bene ai capelli.
julien è coerente quando dice che secondo lui i naturali come anti-dht fanno poco o nulla, quindi ha ragione a negare l'esistenza anche dei sides. Ma se invece ammettiamo (come noi e te) che i naturali funzionino, allora bisogna ammetterne anche i sides.
Comunque come dicevo a me piacerebbe che ci limitassimo a portare le esperienze di ognuno. Tu dici che chi non ha sides non si preoccupa di postare sul forum. Questo è vero senz'altro per finasteride, usata in tutto il mondo e sicuramente da molti che non sanno neanche che esista il forum ieson. Ma visto che la scoperta del cocco è stata fatta da te su ieson e tutti noi che lo usiamo l'abbiamo letto su ieson e frequentiamo ieson, secondo me chi usa cocco senza sides è molto probabile che lo dirà sul nostro forum. Al momento se non ho visto male tutti gli utilizzatori di cocco testimoniano sides, tranne tu. A questo punto mi sembra più probabile che sia tu che sbagli ad interpretare i sides del cocco come normale oscillazione dell'attività sessuale e quindi a minimizzarli.
Comunque invito altri che usano il cocco a dirci la loro.
Per quanto mi riguarda ora farò prove di interruzione di consumo del cocco e a dirvi in quanti giorni riesco a ripristinare la mia normale attività sessuale, a breve posterò le mie esperienze
 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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>>Le performance sessuali sono soggette a grandi oscillazioni solo per uomini di una certa età, sopra i 40-50 anni;

Balle sontuose. consulta qualche articolo sulla DE.
http://www.asiaandro.com/archive/1008-682X/6/343f1.jpg

aggiungi il rischio relativo al profilo del soggetto medio che consulta queste pagine, verso cui beninteso non muovo nessuna predica (mediamente insicuro nella vita e nelle relazioni interpersonali), viene fuori un bias genuino.
 

marlin

Amministratore
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9 Maggio 2004
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Milano
Paolo, ti ha già risposto in parte Julien e potrebbe anche bastare, ma alcune questioni non possono essere tralasciate...

Chi ti ha messo in mente che una prostata grande sia sinonimo di maggiore attività e salute sessuale ? Questa è una cosa inconcepibile, la prostata infatti si ingrossa invecchiando, quindi capisci da te quanto grossa l'hai detta...

Poi credi realmente che il cocco sia usato da 4 utenti, 5 con me ? Credi realmente che in tutti questi anni lo abbiamo usato in 5 persone di cui 4 che dichiarano sides ? Ti sbagli e di molto...

Credi realmente che tutti quelli che usano il cocco frequentino il forum e questa sezione con assiduità ? Ti sbagli davvero enormemente.

Sin qui le tue argomentazioni non mi sono sembrate faziose e strumentali, ma leggendo quanto hai scritto sopra il dubbio che lo siano mi viene, perché si tratta di forzature inaccettabili (non so quindi se è meglio pensare che siano frutto di ingenuità...).

Ciao

MA - r l i n
 

account_01

Utente
10 Giugno 2013
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Marlin, sicuramente chi usa il cocco per trarne benefici sui capelli, frequenta questo forum.
Poi chi lo usa perchè gli gabra farci i cocktail caraibici è un'altro discorso.. e sinceramente non ce ne frega nemmeno tanto.. Anche perchè se il soggetto incontrasse sides sessuali, non li ricondurrebbe certamente ad un alimento che,su base teorica, per la massa è innocuo.

Che le prestazioni sessuali oscillino è sicuramente vero. Ma sicuramente il volume e la consistenza dell'eiaculato non oscillano, o meglio oscillano ma non a livelli tali da notificarli come anomali.
Io per quella che è la mia esperienza, quando ho incontrato (ad esempio a seguito della cura di cui parlavo a marlin con il profluss) uno sperma più liquido, ho sempre incontrato anche un leggero/moderato calo della libido sessuale e un orgasmo meno potente (scusate la finezza.[:D]).. il che mi fa pensare (ripeto, pensare) che questi sintomi vadano a braccetto fra loro.
Ovviamente poi, si tratta di capire, quanto fastidiosi possano essere questi presunti sides che sicuramente, nei casi in cui si manifestino, saranno certamente e inequivocabilmente inferiori rispetto a quelli temutissimi di finasteride.

Ad ogni modo, a breve ho intenzione di iniziare anche io con il latte di cocco. Riporterò poi modalità, risultati ed eventuali sides