bisogna aver paura dello spread??

[artiglio5825]

pare non sia come dici tu marlin o perlomeno i dati vanno interpretati in modo piu critico, la ricchezza mondiale aumenta ma è distribuita malissimo, al limite alcuni superpoveri sono diventati poveri ma c è poco da gioire per questi risultati.

http://ilbolive.unipd.it/it/content/poverta-i-numeri

 

[trezegol]

De Rossi ha scritto:
mi auto-quoto:

De Rossi ha scritto:
comunque vediamo quali saranno le reazioni di borsa e spread al rating espresso da moody's il quale ci ha declassato da baa2 a baa3 ma ha mantenuto un outlook stabile.

eccole le reazioni di borsa []

https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-10-22/piazza-affari-corre-moody-s-spread-crolla-sotto-290-balzo-fca-083809.shtml?uuid=AEZm9RTG



Due considerazioni da fare.
I mercati scontano sempre prima del manifestarsi di un avvenimento. Trump minaccia di imporre pesanti dazi? Ci sarà la reazione degli investitori che detengono titoli delle aziende toccate da tali provvedimenti. Quando poi si concretizzerà l'avvenimento sarà già scontato e la reazione sarà praticamente nulla.
Essere la borsa che guadagna di più non è sempre un buon segno. Spesso chi guadagna di più è anche chi perde di più. La volatilità ha una forte correlazione con il rischio, ergo non positivo.

 

[de rossi]

Trezegol ha scritto:

Due considerazioni da fare.
I mercati scontano sempre prima del manifestarsi di un avvenimento. Trump minaccia di imporre pesanti dazi? Ci sarà la reazione degli investitori che detengono titoli delle aziende toccate da tali provvedimenti. Quando poi si concretizzerà l'avvenimento sarà già scontato e la reazione sarà praticamente nulla.
Essere la borsa che guadagna di più non è sempre un buon segno. Spesso chi guadagna di più è anche chi perde di più. La volatilità ha una forte correlazione con il rischio, ergo non positivo.

nulla da obiettare. del resto è da quando faccio azionario che seguo la regola: compra sulla voce, vendi sulla notizia. tuttavia vorrei anche farti notare che se un trend è fortemente negativo ricoperture e rimbalzi infraday non cambiano il trend per cui stiamo a vedere, come dicevo, come si mette nel medio periodo. certamente se da come ho capito anche te segui i mercati, l'aver sforato quota 20mila punti di ftse-mib non è buona cosa ma le soglie psicologiche a volte contano finanche più dell'analisi tecnica.

per come la vedo io i mercati hanno scontato i anticipo un downgrade a junk che invece è stato baa3 con outlook stabile, ergo solo strategia preventiva.

 

[de rossi]

Marlin ha scritto:

Il populismo ha sempre avuto sin qui una valenza di termine negativo proprio per aver illuso i popoli e fallito miseramente, proprio come il comunismo.

beh, non mi sembra che i risultati ottenuti dai predecessori di lega e 5 stelle siano stati particolarmente brillanti per cui anche loro andrebbero messi alla prova, solo dopo potremo giudicare. del resto ci son paesi dove la flat tax ha dato ottimi risultati ed altri in cui i risultati son stati pessimi per cui dipende tutto da paese a paese, non si può generalizzare e asserire che il populismo è fallito miseramente in tutto il mondo.

del resto il comunismo che ho sempre odiato e che come modello si direbbe fallimentare ha reso la cina una delle prime potenze economiche e industriali del pianeta e la cina usa tuttora un modello comunista anche se evoluto.

 

[marlin]

Non so se c'è poco da gioire, c'è che prima molti stavano peggio, girala come vuoi, io non penso che il libero mercato sia miracoloso, ma che sia l'unico modo per far uscire dalla miseria masse enormi di persone (ovviamente con tempi lunghi ed alti e bassi, ma essendo l'unico modo...).

Piuttosto la speculazione esiste è per guadagnare borse e mercati devono oscillare un minimo, quindi c'era poco da gioire per le notizie di stamattina:

https://www.corriere.it/economia/18_ottobre_22/borsa-su-spread-calo-vola-fca-la-vendita-magneti-marelli-5d2fcbc2-d5ca-11e8-8d40-82f2988440be.shtml

Si ballerà ancora, ma spero che De Rossi non esulti ogni volta che scende lo spread e sale la Borsa, tutta questa volatilità fa proprio la gioia degli speculatori (in attesa del colpo grosso) e anche questo poteva essere un obiettivo di alcuni figuri che stanno dietro a certe scelte politiche.

Comunque magari leggetevi l'intervista a Bannon sul Corriere è lo stratega e il sostenitore dei populisti-sovranisti nostrani ed europei:

https://www.corriere.it/esteri/18_ottobre_22/steve-bannon-l-italia-centro-dell-universo-politico-ma-governo-ora-aggiusti-bilancio-718bb082-d57e-11e8-aaed-2b3ed62ff47b.shtml

1° considerazione: anche lui chiede che si metta a posto il bilancio, altrimenti i suoi amici rischiano di saltare prima del tempo

2° considerazione: rivela candidamente che c'è chi investe fior di quattrini in manipolazione elettorale per un'ideale, il sovranismo. Anche se parla di europei ricchi (ed ex-poveri come lui...), non fuga certo il sospetto che dietro al sovranismo ci siano i poteri forti internazionali che vogliono farla finita con l'Europa unita. Chiedetevi perché ? Possibile che dei poteri forti capitalisti siano così altruisti e idealisti ? Ne avete dette peste e corna finora...qui si tocca con mano la fregatura in cui siete caduti.

Ciao

MA - r l i n

 

[de rossi]

Marlin ha scritto:

Si ballerà ancora, ma spero che De Rossi non esulti ogni volta che scende lo spread e sale la Borsa, tutta questa volatilità fa proprio la gioia degli speculatori (in attesa del colpo grosso) e anche questo poteva essere un obiettivo di alcuni figuri che stanno dietro a certe scelte politiche.

caro marlin, premesso che con la volatilità ci ho fatto spesso buone operazioni, la volatilità è sempre appartenuta ai mercati i quali da quando esistono hanno vissuto salite, discese, fasi laterali e via dicendo, ogni volta influenzati dalle variabili del momento e questa è solo una delle tante. del resto i cosiddetti risparmiatori cioè quelli che investono come si dice in gergo per far cassetta lo fanno non tanto per arricchirsi ma per tutelare negli anni i loro risparmi, tutte cose che non si guardano in virtù di una settimana di contrattazioni ma in anni.

 

[de rossi]

Marlin ha scritto:

2° considerazione: rivela candidamente che c'è chi investe fior di quattrini in manipolazione elettorale per un'ideale, il sovranismo. Anche se parla di europei ricchi (ed ex-poveri come lui...), non fuga certo il sospetto che dietro al sovranismo ci siano i poteri forti internazionali che vogliono farla finita con l'Europa unita. Chiedetevi perché ? Possibile che dei poteri forti capitalisti siano così altruisti e idealisti ? Ne avete dette peste e corna finora...qui si tocca con mano la fregatura in cui siete caduti.


per come la vedo io l'unica cosa che ha fatto la differenza è la troppa gente che non arriva a fine mese, che ha pensioni troppo basse, che ha i figli disoccupati o precari, le imprese che chiudono etc. cioè fatti concreti.

 

[joe2]

De Rossi ha scritto:

parli come se stessero governando da anni mentre son li da appena 4 mesi, ergo gli effetti delle politiche lega-5 stelle si dovranno valutare nel medio-lungo periodo.

Nel medio lungo periodo valuteremo i risultati di lungo periodo - sperando che si fermino prima.
Per ora si valutano i risultati di 4 mesi: e sono disastrosi.

De Rossi ha scritto:
eccole le reazioni di borsa []

https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-10-22/piazza-affari-corre-moody-s-spread-crolla-sotto-290-balzo-fca-083809.shtml?uuid=AEZm9RTG


La borsa sconta sempre in anticipo gli avvenimenti, lo sanno tutti. Comuque, visto che ti autoquoti su un risultato positivo di borsa, siamo d'accordo che i Mercati non sono quell'accozzaglia di cospiratori pronti a darvi contro di cui a volte farneticate?
Se i Mercati tra una settiaman, un mese o un anno daranno un responso negativo, siamo d'accordo che sarà oggettivo e non una cospirazione?

ilkraken ha scritto:

Senti joe non vuoi che ti cito i vari bagnai, borghi, savona perché per te sono dei cialtroni.
Allora cerco di venirti incontro e farti notare come anche le parti più moderate concordano su alcuni fatti che tu neghi. Ti potrei citare fassina o d'attorre sempre dell ala sinistra del parlamemto, ma anche esponenti della destra non leghista. Ti cito krugman, che ha vinto un nobel in economia,



Krugman chi? Lo stesso che nel 2015 prevedeva questo?

https://www.huffingtonpost.it/2015/07/06/grexit-paul-krugman-bene-per-atene_n_7735462.html
...ne avesse indovinata una! Quasi quasi è meglio D'Alema.
P.S. quanto all'astrazione logica dello spread, se arriva a 450-500 te ne accorgi quanto è astratto.

Per finire, due bei link: uno sul faceto, uno serio, anzi serissimo (purtroppo)

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/44253149_10156880600139581_5133703194056065024_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=ee47c5b3d85bb02df94916c9975f6b0b&oe=5C8A9FB6


https://www.corriere.it/economia/cards/quanto-hanno-gia-perso-titoli-stato-azioni-la-corsa-spread/mutui-rincari-vista-prestiti-futuri.shtml

 

[de rossi]

manca solo l'invasione delle cavallette e siamo a posto!

 

[joe2]

artiglio5825 ha scritto:
io vorrei capire a chi sperano di vendere i loro prodotti i grandi ricchi del mondo non ripartendo la ricchezza eludendo in molti casi il fisco grazie ai paradisi fiscali

sono loro la vera causa dei mali del mondo e i creatori del populismo, non confondiamo le cause con gli effetti.

Quello che sta avvenendo, come giustamente fa notare Marlin, è appunto una redistribuzione del reddito, ma avviene a livello mondiale.
Per secoli noi occidentali, che siamo la minoranza nel mondo, ci siamo spartiti la quasi totalità della torta: ora anche i diseredati del globo si avvicinano alla mensa e chiedono la loro parte.
Si chiama globalizzazione.
Ed è esattamente ciò che voi auspicate, ma applicato su vasta scala.

Questo crea inevitabilmente un livellamento mondiale, che ovviamente eleva le rendite miserabili a un livello umano, ma lima in basso quelle dei più ricchi occidentali.
I quali, se non vogliono soccombere, devono rimboccarsi le maniche e rimettersi in gioco.

E' da qui che nasce il populismo: un rigetto verso una globalizzazione che muove non solo merci e denaro ma anche masse umane e, nelle menti meno evolute, assume le forme di minaccia. ecco allora che rinascono i nazionalismi, le barriere sia commerciali che di confine. Ovvero il sovranismo accompagnato dal populismo. Due stati di regressione, tanto mentale quanto civica, da cui vengono contagiate porzioni vieppiù crescenti di occidentali ormai affetti da debolezza e decadenza.

Invece la globalizzazione è non solo ineluttabile ma anche un'opportunità senza precedenti. almeno per chi accetta la sfida e, senza piangersi addosso, si rimbocca le maniche.
Miliardi di persone, prima indigenti e fuori dai Mercati, si stanno vieppiù affacciando sul mondo del consumismo.
Ecco a chi venderemo le nostre merci.

P.S. nonostante la robotizzazione, oggi gli occupati sono ben maggiori dell'epoca industriale fordista

 

[artiglio5825]

a gente ancora più povera di noi europei vendi? se alcuni paesi pare che escano dalla povertà è perché alcuni personaggi sono diventati super ricchi come avviene in india ma la maggior parte vive in povertà, se la ricchezza fosse ripartita più equamente ti darei ragione e non ci sarebbero nemmeno problemi di populismo e spread evidentemente.
semplificando al massimo il populismo è un effetto dell elusione fiscale, vanno combattute le cause non gli effetti.

 

[joe2]

artiglio5825 ha scritto:
a gente ancora più povera di noi europei vendi? se alcuni paesi pare che escano dalla povertà è perché alcuni personaggi sono diventati super ricchi come avviene in india ma la maggior parte vive in povertà, se la ricchezza fosse ripartita più equamente ti darei ragione e non ci sarebbero nemmeno problemi di populismo e spread evidentemente.
semplificando al massimo il populismo è un effetto dell elusione fiscale, vanno combattute le cause non gli effetti.

Sei rimasto indietro. molto indietro. Qui info più attuali:
https://www.repubblica.it/esteri/2015/06/09/news/i_ragazzi_milionari_di_pechino_baby_paperoni_che_cambiano_volto_e_anima_della_cina-116462881/

Questo un passaggio rilevante:

Nel giro di un decennio i miliardari della Repubblica popolare sono passati da zero a 388, secondi solo ai colleghi degli Stati Uniti. Secondo l'ultimo studio Hurun, 60mila cinesi dispongono oggi di un capitale superiore a 200 milioni di dollari, mentre 300 milioni sono coloro che il Financial Times definisce millennial, la giovane generazione che demolisce la vecchia Cina senza mobilitazioni democratiche, ma a colpi di smartphone, Suv tedeschi e ferie in Antartide. La percentuale, in rapporto a una popolazione da 1,3 miliardi di persone, ridimensiona il fenomeno: i mercati scoprono però che il club dei superricchi e quello dei grandi consumatori della Cina non sono paragonabili agli exploit passeggeri, sottodimensionati ed energia-dipendenti di Russia e Paesi arabi

...300 milioni è quasi l'intera popolazione europea. E qui parliamo solo di cina. C'è poi l'India, la Russia ecc...

 

[artiglio5825]

parli sempre del 30% piu ricco e anche in quel 30 la ricchezza è mal distribuita.

https://www.nuovocorrierenazionale.com/wp-content/uploads/2016/11/Disuguaglianza-990x991.jpg

 

[de rossi]

joe2 ha scritto:

E' da qui che nasce il populismo: un rigetto verso una globalizzazione che muove non solo merci e denaro ma anche masse umane e, nelle menti meno evolute, assume le forme di minaccia. ecco allora che rinascono i nazionalismi, le barriere sia commerciali che di confine. Ovvero il sovranismo accompagnato dal populismo. Due stati di regressione, tanto mentale quanto civica, da cui vengono contagiate porzioni vieppiù crescenti di occidentali ormai affetti da debolezza e decadenza.

non ti offendere @joe ma tu di populismo non hai capito nulla. il populismo non c'entra niente col rigetto della globalizzazione altrimenti i populisti farebbero gli eremiti e si ritirerebbero ad uno status di hikikomori. prendi me, io sono un populista fino all'osso eppure amo il globalismo, credo che rappresenti il progresso per non dire il futuro.

alle radici del populismo c'è una cosa che si chiama malessere. malessere principalmente sociale legato alle ingiustizie e ai privilegi di una società che non ha saputo tener conto degli ultimi. ma è anche un malessere legato a fatti di principio, io ad esempio non ho problemi economici eppure sono populista per principio perché non mi va di dipendere dagli starnuti di moscovici, juncker e oettinger, perché non digerisco l'euro e perché ragiono secondo il concetto leghista prima gli italiani.

insomma ognuno qui ha le sue buone ragioni per essere un populista, che abbia un master o la terza media, che sia un padre di famiglia, un giovane o una casalinga.

 

[ilkraken]

joe2 ha scritto:


ilkraken ha scritto:

Senti joe non vuoi che ti cito i vari bagnai, borghi, savona perché per te sono dei cialtroni.
Allora cerco di venirti incontro e farti notare come anche le parti più moderate concordano su alcuni fatti che tu neghi. Ti potrei citare fassina o d'attorre sempre dell ala sinistra del parlamemto, ma anche esponenti della destra non leghista. Ti cito krugman, che ha vinto un nobel in economia,



Krugman chi? Lo stesso che nel 2015 prevedeva questo?

https://www.huffingtonpost.it/2015/07/06/grexit-paul-krugman-bene-per-atene_n_7735462.html
...ne avesse indovinata una! Quasi quasi è meglio D'Alema.
P.S. quanto all'astrazione logica dello spread, se arriva a 450-500 te ne accorgi quanto è astratto.

Per finire, due bei link: uno sul faceto, uno serio, anzi serissimo (purtroppo)

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/44253149_10156880600139581_5133703194056065024_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=ee47c5b3d85bb02df94916c9975f6b0b&oe=5C8A9FB6


https://www.corriere.it/economia/cards/quanto-hanno-gia-perso-titoli-stato-azioni-la-corsa-spread/mutui-rincari-vista-prestiti-futuri.shtml


Quoto esponenti del governo e joe mi dice che sono dei cialtroni. Sto al suo gioco e provo a mostrargli che anche le ali critiche dell'opposizione raccontano una favoletta sull'Europa un po diversa da quella che ha descritto lui, e allora quoto d'Alema ma Joe2 mi dice che è un Bollito.
Non demordo e allora quoto Krugman che è un premio nobel,e mi dice che è un cazzaro. Segue Joe2 che si fa una risata e mi risponde con una vignetta disegnata.
Ma veniamo all'articolo serissimo del corriere della sera. Se aumenta lo spread aumentano i mutui.
Questo è il grafico che mette in relazioni 8 anni di mutui e spread, la correlazione non esiste:
https://pbs.twimg.com/media/DpB5o7dWwAA-kRm.jpg
(anzi se proprio vogliamo far volare l'immaginazione paiono quasi in controtendenza).

Ma joe2 è un cliente difficile e ormai lo conosco, mi dirà che gli articoli del corriere della sera sono seri a confronto delle mie tabelline (del resto lui è uno che ti risponde con le vignette). Allora donchisciottescamente gli riporterò un'articolo di un giornale che lui pi volte ha usato come prova per difendere le sue idee, il Sole24 che di Economia è un riferimento molto più del corriere della sera:
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-10-03/mutui-perche-non-c-e-correlazione-spread-btp-bund-ed-euribor--181504.shtml?uuid=AEfOVgGG

 

[marlin]

Diciamo molto semplicemente che da una parte ci sta la speculazione organizzata, la finanza senza scrupoli e con tanti mezzi che sta manipolando l'opinione pubblica come ha detto chiaramente Bannon, e dall'altro davvero il popolo che fa fatica a difendersi da questi lupi una volta che hanno deciso su quale animale più debole del branco puntare per fare bottino pieno.

Qui siamo ai livelli più alti dell'avicoltura, non solo i polli che si spennano e farciscono da soli, ma che entrano in pentola tutti entusiasti[]

Ciao

MA - r l i n

 

[ilkraken]

Marlin ha scritto:
Diciamo molto semplicemente che da una parte ci sta la speculazione organizzata, la finanza senza scrupoli e con tanti mezzi che sta manipolando l'opinione pubblica come ha detto chiaramente Bannon, e dall'altro davvero il popolo che fa fatica a difendersi da questi lupi una volta che hanno deciso su quale animale più debole del branco puntare per fare bottino pieno.

Qui siamo ai livelli più alti dell'avicoltura, non solo i polli che si spennano e farciscono da soli, ma che entrano in pentola tutti entusiasti[]

Ciao

MA - r l i n


Continui con queste idee che la GRANDE FINANZA stia preparando il colpo grosso senza citare un dato o una fonte, ma solo tue impressioni. A me pare che i grandi speculatori stiano dalla parte opposta dei populisti (https://www.youtube.com/watch?v=94ZJNnYUVQ0), ma questa è una mia impressione.

La verità e che gli speculatori hanno guadagnato in passato, guadagnano ora, a prescindere da chi governa, e guadagneranno in futuro. E il loro lavoro e lo sanno fare bene e in modo cinico e spietato (https://www.youtube.com/watch?v=IsnuhbT0ooM).

I populisti gli stanno simpatici/antipatici quanto renzi e gentiloni o berlusconi.

 

[marlin]

E' una tua impressione, la logica basta e avanza per capire da che parte stanno gli speculatori, la logica e i precedenti recenti e meno recenti (svalutazione lira '92).

Gli speculatori guadagnano spesso e alle volte si rompono le corna (con Draghi nel 2012...), ma sono sempre in cerca del colpaccio che in un giorno gli risparmia il lavoro di 20 anni.

I populisti hanno più di un indizio che porta a loro, diventa perfino difficile elencarli tutti, ma ad ogni modo erano anti-euro sino a poco tempo fa e hanno portato sottosegretari e ministri che lo sono tuttora.

E' proprio vero che l'opposizione è alla frutta perché non affonda su questi che sono più che sospetti, io sono indignato dai capitali svizzeri di Savona e dal condono a favore di chi ha capitali esteri, fatti, non impressioni, che evidenziano che quanto vado dicendo non è frutto della fantasia.

Ciao

MA - r l i n

 

[artiglio5825]

se l opposizione è quella del decreto salva papà boschi o quella del lodo alfano (c era l imbarazzo della scelta) avrebbero anche poco titolo per parlare, tipo bue che da del cornuto all asino.

 

[ilkraken]

Marlin ha scritto:
E' una tua impressione, la logica basta e avanza per capire da che parte stanno gli speculatori, la logica e i precedenti recenti e meno recenti (svalutazione lira '92).

Gli speculatori guadagnano spesso e alle volte si rompono le corna (con Draghi nel 2012...)


Spiegami perché la svutazione della lira del 92 dovrebbe essere una prova logica per dimostrare che i populisti dovrebbero fare il gioco degli speculatori (al governo c'era amato, è un populista amato?!?).

Spiegami invece perché draghi nel 2012 gli abbia spezzato le reni