be dubito che salvini non torni a votare l anno prossimo per le europee, marlin se qui ci vedi il complotto non vedo come puoi prendertela con chi lo vede per i capelli, il buon esempio dovrebbe venire dall alto.
bisogna aver paura dello spread??
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Il Kraken, nei fondi c'è dentro un misto di titoli per diminuire i rischi, ma non è che li annulli, quando soffre il paese a cui appartengono i fondi e la sua Borsa, perdono inevitabilmente valore, perché è difficile che non si sia investito anche (e spesso parecchio) in titoli locali. Sono scesi di continuo (vertiginosamente lo hai aggiunto tu) da quando c'è questo governo, benché fossero ben diversificati, cosa ti devo dire ?
Il come, il perchè e il quando sono riferiti a quando si riprenderanno questi valori, perché l'uscita del tunnel non si vede, dal momento che anche se la questione della manovra finisse a tarallucci e vino (cosa tutta da vedere) la manovra in sè non è un aiuto alla crescita del paese come tutta la spesa che va a comsumi e non a investimenti.
Non vedo nessun complotto, ma una possibile strategia alla luce dalla quale poter interpretare questa ostinazione da parte della Lega a voler andare contro il muro, magari è una strategia lo stesso rischiosa, ma almeno loro saprebbero quello che stanno facendo, diciamo che è una ricerca di rassicurazione di fronte a una sitiazione che sfugge alla logica.
Comunque non è perché penso che non ci sia un complotto, allora tutti i complotti non dovrebbero esistere. Per me questi non sono complotti, ma strategie politiche che sono il pane quotidiano dei politici di alto rango. Quanto a quello della speculazione che vuole l'uscita dall'euro non è un complotto, ma la costante attività della finanza speculativa, non ci sarebbe da preoccuparsi se la politica non fosse accusata di essere corrotta....
Ciao
MA - r l i n
Il come, il perchè e il quando sono riferiti a quando si riprenderanno questi valori, perché l'uscita del tunnel non si vede, dal momento che anche se la questione della manovra finisse a tarallucci e vino (cosa tutta da vedere) la manovra in sè non è un aiuto alla crescita del paese come tutta la spesa che va a comsumi e non a investimenti.
Non vedo nessun complotto, ma una possibile strategia alla luce dalla quale poter interpretare questa ostinazione da parte della Lega a voler andare contro il muro, magari è una strategia lo stesso rischiosa, ma almeno loro saprebbero quello che stanno facendo, diciamo che è una ricerca di rassicurazione di fronte a una sitiazione che sfugge alla logica.
Comunque non è perché penso che non ci sia un complotto, allora tutti i complotti non dovrebbero esistere. Per me questi non sono complotti, ma strategie politiche che sono il pane quotidiano dei politici di alto rango. Quanto a quello della speculazione che vuole l'uscita dall'euro non è un complotto, ma la costante attività della finanza speculativa, non ci sarebbe da preoccuparsi se la politica non fosse accusata di essere corrotta....
Ciao
MA - r l i n
Marlin ha scritto:
Il Kraken, nei fondi c'è dentro un misto di titoli per diminuire i rischi, ma non è che li annulli, quando soffre il paese a cui appartengono i fondi e la sua Borsa, perdono inevitabilmente valore, perché è difficile che non si sia investito anche (e spesso parecchio) in titoli locali. Sono scesi di continuo (vertiginosamente lo hai aggiunto tu) da quando c'è questo governo, benché fossero ben diversificati, cosa ti devo dire ?
Marlin lo spread è aumentato dopo le elezioni, ma se hai investito in titoli di stato questi li avevi già comprati, e comunque un titolo di stato rende di più ora che prima (e questo è un bene per chi investe ma meno per chi cerca il finanziamento, ovvero lo stato). Quindi che i tuoi risparmi siano diminuiti a causa dello spread è impossibile.
L'andamento della borsa lo trovi qui (questo è il FTSE MIB): https://finanza-mercati.ilsole24ore.com/quotazioni.php?QUOTE=SPMib
Ed effettivamente la borsa ha reagito negativamente al cambio di governo.
Osserva però l'orizzonte temporale, aumentandolo a 5 anni.
Da metà 2015 a metà 2016 la borsa è scesa molto di più di quanto è scesa con il governo attuale, e li al governo c'era stabilmente Renzi (e sono convinto che non eri così arrabbiato contro quel governo).
Ora se tu e Joe2 siete intellettualmente onesti guardando il grafico dovreste ammettere che le salite e le discese della borse sono fisiologiche e che è almeno 10 anni che il livello del FTSE MIB oscilla attorno ai 20mila, e che questo governo per ora non ha portato nessuna anomalia. Almeno per ora. Diverso è il discorso se l'indice crollasse a 10000 allora li scatterebbe l'allarme, e il terrorismo sarebbe giustificato.
Per cercare di tranquillizzarti sui tuoi risparmi, ti ricordo che lo stesso terrorismo c'era dopo la Brexit e dopo l'Elezione di Trump, ma a parte un po di fisiologica isteria e incertezza, assolutamente normale quando cè un cambio di governance politica, crolli epocali non ci sono stati.
A proposisto della Brexit, dove qualcuo qui in un altra discussione la definiva un mezzo disastro, questo è uno degli indici di riferimento della borsa di Londra:
https://finanza-mercati.ilsole24ore.com/quotazioni.php?QUOTE=UKX.LSE
Mettete il ditino sul 23 giugno 2016 (giorno del referendum sulla brexit) e guardate a che quota è ora.
Il Kraken, nei fondi c'è dentro un misto di titoli per diminuire i rischi, ma non è che li annulli, quando soffre il paese a cui appartengono i fondi e la sua Borsa, perdono inevitabilmente valore, perché è difficile che non si sia investito anche (e spesso parecchio) in titoli locali. Sono scesi di continuo (vertiginosamente lo hai aggiunto tu) da quando c'è questo governo, benché fossero ben diversificati, cosa ti devo dire ?
Marlin lo spread è aumentato dopo le elezioni, ma se hai investito in titoli di stato questi li avevi già comprati, e comunque un titolo di stato rende di più ora che prima (e questo è un bene per chi investe ma meno per chi cerca il finanziamento, ovvero lo stato). Quindi che i tuoi risparmi siano diminuiti a causa dello spread è impossibile.
L'andamento della borsa lo trovi qui (questo è il FTSE MIB): https://finanza-mercati.ilsole24ore.com/quotazioni.php?QUOTE=SPMib
Ed effettivamente la borsa ha reagito negativamente al cambio di governo.
Osserva però l'orizzonte temporale, aumentandolo a 5 anni.
Da metà 2015 a metà 2016 la borsa è scesa molto di più di quanto è scesa con il governo attuale, e li al governo c'era stabilmente Renzi (e sono convinto che non eri così arrabbiato contro quel governo).
Ora se tu e Joe2 siete intellettualmente onesti guardando il grafico dovreste ammettere che le salite e le discese della borse sono fisiologiche e che è almeno 10 anni che il livello del FTSE MIB oscilla attorno ai 20mila, e che questo governo per ora non ha portato nessuna anomalia. Almeno per ora. Diverso è il discorso se l'indice crollasse a 10000 allora li scatterebbe l'allarme, e il terrorismo sarebbe giustificato.
Per cercare di tranquillizzarti sui tuoi risparmi, ti ricordo che lo stesso terrorismo c'era dopo la Brexit e dopo l'Elezione di Trump, ma a parte un po di fisiologica isteria e incertezza, assolutamente normale quando cè un cambio di governance politica, crolli epocali non ci sono stati.
A proposisto della Brexit, dove qualcuo qui in un altra discussione la definiva un mezzo disastro, questo è uno degli indici di riferimento della borsa di Londra:
https://finanza-mercati.ilsole24ore.com/quotazioni.php?QUOTE=UKX.LSE
Mettete il ditino sul 23 giugno 2016 (giorno del referendum sulla brexit) e guardate a che quota è ora.
artiglio5825 ha scritto:
1) hai rotto joe,
2) se altri partiti vogliono andare al governo imparino a prendere più voti o a fare alleanze.
1) Eh, lo so che rompo. Rompo tutti gli schemi illusori su cui vi cullate. E questo dà fastidio.
2) Alleanze come quella che faceste voi con Bersani?
Sai qual è la verità vera, quella che vi risulta indigesta? Te la dico io.
La verità è che se aveste appoggiato l'Italicum oggi sareste al Governo da soli. Io stesso, che nutro un'idiosincrasia insopprimibile per le formazioni xenofobe, pur di non avere la Lega al Governo nel secondo turno avrei votato voi.
Avreste stravinto, non vinto.
Invece, siccome l'aveva proposta Renzi e voi siete affetti da palese infantilismo recidivante, tutti a dire che era sbagliata, che era uno scandalo e bla bla bla.
...siete al Governo ora. Dovete crescere e imparare a proporre, non solo a criticare. Anzi, le critiche le dovete accettare
1) hai rotto joe,
2) se altri partiti vogliono andare al governo imparino a prendere più voti o a fare alleanze.
1) Eh, lo so che rompo. Rompo tutti gli schemi illusori su cui vi cullate. E questo dà fastidio.
2) Alleanze come quella che faceste voi con Bersani?
Sai qual è la verità vera, quella che vi risulta indigesta? Te la dico io.
La verità è che se aveste appoggiato l'Italicum oggi sareste al Governo da soli. Io stesso, che nutro un'idiosincrasia insopprimibile per le formazioni xenofobe, pur di non avere la Lega al Governo nel secondo turno avrei votato voi.
Avreste stravinto, non vinto.
Invece, siccome l'aveva proposta Renzi e voi siete affetti da palese infantilismo recidivante, tutti a dire che era sbagliata, che era uno scandalo e bla bla bla.
...siete al Governo ora. Dovete crescere e imparare a proporre, non solo a criticare. Anzi, le critiche le dovete accettare
ilkraken ha scritto:
A proposisto della Brexit, dove qualcuo qui in un altra discussione la definiva un mezzo disastro, questo è uno degli indici di riferimento della borsa di Londra:
https://finanza-mercati.ilsole24ore.com/quotazioni.php?QUOTE=UKX.LSE
Mettete il ditino sul 23 giugno 2016 (giorno del referendum sulla brexit) e guardate a che quota è ora.
Guarda che la Brexit ancora non c'è stata, ne sei cosciente?
Tutto ciò che finora è avvenuto o sta avvenendo scorre sui consolidati binari degli accordi Ue pre-brexit.
Quando entrerà in vigore il post brexit, salvo la GB non cali completamente le braghe nelle trattative, per loro sarà un disastro intero, non mezzo come, ottimisticamente, ebbi a dire
http://www.eunews.it/2018/03/08/brexit-economia-britannica/102183
A proposisto della Brexit, dove qualcuo qui in un altra discussione la definiva un mezzo disastro, questo è uno degli indici di riferimento della borsa di Londra:
https://finanza-mercati.ilsole24ore.com/quotazioni.php?QUOTE=UKX.LSE
Mettete il ditino sul 23 giugno 2016 (giorno del referendum sulla brexit) e guardate a che quota è ora.
Guarda che la Brexit ancora non c'è stata, ne sei cosciente?
Tutto ciò che finora è avvenuto o sta avvenendo scorre sui consolidati binari degli accordi Ue pre-brexit.
Quando entrerà in vigore il post brexit, salvo la GB non cali completamente le braghe nelle trattative, per loro sarà un disastro intero, non mezzo come, ottimisticamente, ebbi a dire
http://www.eunews.it/2018/03/08/brexit-economia-britannica/102183
ma cosa fate le vendette perché 5 anni fa siete stati rifiutati? e allora in cosa vi dimostrate superiori? siete uguali agli infantili grillini evidentemente e se ci sono gli xenofobi al governo la responsabilità è pure vostra. certo che le critiche si accettano, tu accetta che ha vinto chi ti sta sui maroni e aspetta nuove elezioni. nel frattempo roditi e schiuma pure di rabbia che non cambia nulla a nessuno.
Diciamo che ho investito in titoli di stato attraverso i fondi e questi sono scesi, ma ti sfugge che i titoli già emessi si abbassano di valore perché danno interessi inferiori a quelli dei nuovi titoli emessi ora che a causa della spread ampliato hanno interessi maggiori. Su questo lavorano i fondi, invece chi investe in titoli direttamente alla fine dovrebbe riavere il capitale nominale, ma non è questo il mio caso.
Quando la Borsa scende, si è incavolati con la fase economica che di solito il governo tenta di contrastare, qui parliamo di una perdita repentina di valori con un governo che è la causa di questo e che non dipende da cause esterne. Quindi è giusto incavolarsi con questo governo e non con quelli precedenti che alla fine ce l'avevano fatta a rimettere in moto l'economia italiana anche se a livelli ancora insufficienti per un calo del debito.
La Brexit non è ancora avvenuta eppure adesso in UK vorrebbero tornare indietro, un motivo ci sarà (a parte che proprio Londra non l'avrebbero mai fatta), inutile girarci intorno.
Comunque se piace tanto la GB ci si ricordi che è risorta con le ricette liberiste della Tatcher che poi sono state seguite da tutti i governi che l'hanno succeduta perfino da quelli laburisti e queste ricette vanno proprio nel senso opposto di quelle dei nostri governi della Spesa Pubblica,
e in particolare di questo. Quindi fare l'elogio dell'economia britannica che se ne va dall'Europa perché in contrasto con gli eccessi di spesa comunitari significa proprio smentire le proprie posizioni a favore delle politiche di questo governo.
Ciao
MA - r l i n
Quando la Borsa scende, si è incavolati con la fase economica che di solito il governo tenta di contrastare, qui parliamo di una perdita repentina di valori con un governo che è la causa di questo e che non dipende da cause esterne. Quindi è giusto incavolarsi con questo governo e non con quelli precedenti che alla fine ce l'avevano fatta a rimettere in moto l'economia italiana anche se a livelli ancora insufficienti per un calo del debito.
La Brexit non è ancora avvenuta eppure adesso in UK vorrebbero tornare indietro, un motivo ci sarà (a parte che proprio Londra non l'avrebbero mai fatta), inutile girarci intorno.
Comunque se piace tanto la GB ci si ricordi che è risorta con le ricette liberiste della Tatcher che poi sono state seguite da tutti i governi che l'hanno succeduta perfino da quelli laburisti e queste ricette vanno proprio nel senso opposto di quelle dei nostri governi della Spesa Pubblica,
e in particolare di questo. Quindi fare l'elogio dell'economia britannica che se ne va dall'Europa perché in contrasto con gli eccessi di spesa comunitari significa proprio smentire le proprie posizioni a favore delle politiche di questo governo.
Ciao
MA - r l i n
joe2 ha scritto:
Guarda che la Brexit ancora non c'è stata, ne sei cosciente?
Tutto ciò che finora è avvenuto o sta avvenendo scorre sui consolidati binari degli accordi Ue pre-brexit.
Secondo te joe la borsa UK va bene perchè la brexit, votata e annunciata, non c'è ancora stata, mentre la manovra votata e annunciata dell'italia ma non ancora attuata, fa crollare la borsa italiana.
La coerenza.
joe2 ha scritto:
Quando entrerà in vigore il post brexit, salvo la GB non cali completamente le braghe nelle trattative, per loro sarà un disastro intero, non mezzo come, ottimisticamente, ebbi a dire
http://www.eunews.it/2018/03/08/brexit-economia-britannica/102183
Una fonte che più indipendente non si può EU news, con Redazione centrale a Bruxelles.e come mission dichiarata nella pagina Chi Siamo Si propone di supportare la costruzione in Italia di un’opinione pubblica consapevole sull’Europa e offre un filo diretto con i decision maker dell’Unione Europea.
Con un bell'articolo fatto solo dal titolo comunque vada la Brexit sarà un disastro, senza nessun dato e senza nessuna analisi. Il nulla.
Ma come abbiamo fatto in altre discussioni, le nostre posizioni ce le ricordiamo e vediamo come va a finire.
Guarda che la Brexit ancora non c'è stata, ne sei cosciente?
Tutto ciò che finora è avvenuto o sta avvenendo scorre sui consolidati binari degli accordi Ue pre-brexit.
Secondo te joe la borsa UK va bene perchè la brexit, votata e annunciata, non c'è ancora stata, mentre la manovra votata e annunciata dell'italia ma non ancora attuata, fa crollare la borsa italiana.
La coerenza.
joe2 ha scritto:
Quando entrerà in vigore il post brexit, salvo la GB non cali completamente le braghe nelle trattative, per loro sarà un disastro intero, non mezzo come, ottimisticamente, ebbi a dire
http://www.eunews.it/2018/03/08/brexit-economia-britannica/102183
Una fonte che più indipendente non si può EU news, con Redazione centrale a Bruxelles.e come mission dichiarata nella pagina Chi Siamo Si propone di supportare la costruzione in Italia di un’opinione pubblica consapevole sull’Europa e offre un filo diretto con i decision maker dell’Unione Europea.
Con un bell'articolo fatto solo dal titolo comunque vada la Brexit sarà un disastro, senza nessun dato e senza nessuna analisi. Il nulla.
Ma come abbiamo fatto in altre discussioni, le nostre posizioni ce le ricordiamo e vediamo come va a finire.
Marlin ha scritto:
Su questo lavorano i fondi, invece chi investe in titoli direttamente alla fine dovrebbe riavere il capitale nominale, ma non è questo il mio caso.
Marlin tu parli continuamente della cattiva speculazione, disprezzandola, mettendo in guarda sulle sua capacità di mettere in ginocchio interi stati.
Uno speculatore non è altro chi ha la capacita (o la pretesa) di comprendere le dinamiche del mercato, provare ad anticiparle e, in sintesi, di comprare a prezzo basso e rivendere a prezzo alto.
Il fondo su cui tu hai investito i tuoi risparmi fa questo.
Chi compra titoli di stato per ritirarli alla scandenza è un risparmiatore, chi vuole farci trading è uno speculatore, per me nulla di male, ma ne deve accettare il rischio.
Ora è chiaro perchè ce l'hai con questo governo.
Su questo lavorano i fondi, invece chi investe in titoli direttamente alla fine dovrebbe riavere il capitale nominale, ma non è questo il mio caso.
Marlin tu parli continuamente della cattiva speculazione, disprezzandola, mettendo in guarda sulle sua capacità di mettere in ginocchio interi stati.
Uno speculatore non è altro chi ha la capacita (o la pretesa) di comprendere le dinamiche del mercato, provare ad anticiparle e, in sintesi, di comprare a prezzo basso e rivendere a prezzo alto.
Il fondo su cui tu hai investito i tuoi risparmi fa questo.
Chi compra titoli di stato per ritirarli alla scandenza è un risparmiatore, chi vuole farci trading è uno speculatore, per me nulla di male, ma ne deve accettare il rischio.
Ora è chiaro perchè ce l'hai con questo governo.
Fai di tutte le erbe un fascio, ma sai bene (forse no), che il risparmio è suddiviso e monitorato proprio per fasce di rischio e l'investimento in fondi di un certo tipo è a rischio basso o medio. Dovresti anche sapere che questi fondi e il risparmio in generale non cercano la perturbazione del mercato e non sono ribassisti per vocazione, ma solo per limitare le perdite per movimenti provocati da altri.
Mi spiace, ma la politica economica e finanziaria di questo governo non è difendibile con sofismi, ha creato inutilmente instabilità, ossia il terreno per far sguazzare la speculazione e danneggiare il risparmio. Inutilmente per il paese, poi magari è utile per qualcuno (magari per chi deve deve rimborsare milioni allo Stato...).
Ciao
MA - r l i n
Mi spiace, ma la politica economica e finanziaria di questo governo non è difendibile con sofismi, ha creato inutilmente instabilità, ossia il terreno per far sguazzare la speculazione e danneggiare il risparmio. Inutilmente per il paese, poi magari è utile per qualcuno (magari per chi deve deve rimborsare milioni allo Stato...).
Ciao
MA - r l i n
Benissimo facciamo una scommessa? Secondo me la manovra avrà successo e con successo intendo che raggiungerà gli obiettivi che si è data, che sono questi ( o comunque ci andrà molto vicino):
Tenuto conto di tali introiti, nello scenario programmatico la discesa del rapporto debito-Pil è attesa pari a 0,3 punti quest’anno, e quindi 0,9 punti nel 2019, 1,9 nel 2020 e 1,3 nel 2021. Il rapporto scenderebbe dunque dal 131,2 per cento del 2017 al 126,7 nel 2021”. Nelle tabelle allegate il debito-Pil viene indicato al 130,9% nel 2018, 130% nel 2019, 128,1% nel 2020 e 126,7% nel 2021.“
E mi sembrano ragionevoli. E a me pare che sia l'Europa a voler cercare a tutti i costi uno scontro con l'italia, ma anche qui la linea dura di Junker e Moscovici (che ha fatto deficit in confronto mostruosi in Francia quando era ministro) ha un timer a scadenza a maggio 2019.
Voi cosa prospettate?? Recessione, Default, Inflazione a 2 cifre, morte??
Tenuto conto di tali introiti, nello scenario programmatico la discesa del rapporto debito-Pil è attesa pari a 0,3 punti quest’anno, e quindi 0,9 punti nel 2019, 1,9 nel 2020 e 1,3 nel 2021. Il rapporto scenderebbe dunque dal 131,2 per cento del 2017 al 126,7 nel 2021”. Nelle tabelle allegate il debito-Pil viene indicato al 130,9% nel 2018, 130% nel 2019, 128,1% nel 2020 e 126,7% nel 2021.“
E mi sembrano ragionevoli. E a me pare che sia l'Europa a voler cercare a tutti i costi uno scontro con l'italia, ma anche qui la linea dura di Junker e Moscovici (che ha fatto deficit in confronto mostruosi in Francia quando era ministro) ha un timer a scadenza a maggio 2019.
Voi cosa prospettate?? Recessione, Default, Inflazione a 2 cifre, morte??
Moscovici ha precisato che lui è in carica per tutto il 2019...
Diciamo che abbiamo sfidato l'Europa aspettandoci quel tipo di reazione, un braccio di ferro classico, non si può dare la colpa all'Europa per il solo fatto che loro sono lì da tempo e si sa come la pensano e quello che pensano l'hanno concordato comunque con noi. Questo governo prima ha fatto finta di voler continuare su quanto concordato poi ha mandato tutto all'aria. Bisogna chiedersi chi ha da perderci di più tra le due parti, per me non c'è dubbio che siamo noi a rimetterci dallo scontro, anche perché siamo soli contro tutti gli altri e non solo in Europa.
A Monti (e alla Fornero) dovrebbero fare un monumento perché ci hanno veramente salvato dal baratro. Ma in Italia è così: si seguono i pifferai magici che mischiano le carte e fanno il gioco delle tre tavolette.
Ciao
MA - r l i n
Diciamo che abbiamo sfidato l'Europa aspettandoci quel tipo di reazione, un braccio di ferro classico, non si può dare la colpa all'Europa per il solo fatto che loro sono lì da tempo e si sa come la pensano e quello che pensano l'hanno concordato comunque con noi. Questo governo prima ha fatto finta di voler continuare su quanto concordato poi ha mandato tutto all'aria. Bisogna chiedersi chi ha da perderci di più tra le due parti, per me non c'è dubbio che siamo noi a rimetterci dallo scontro, anche perché siamo soli contro tutti gli altri e non solo in Europa.
A Monti (e alla Fornero) dovrebbero fare un monumento perché ci hanno veramente salvato dal baratro. Ma in Italia è così: si seguono i pifferai magici che mischiano le carte e fanno il gioco delle tre tavolette.
Ciao
MA - r l i n
]Marlin ha scritto:
Moscovici ha precisato che lui è in carica per tutto il 2019...
Sicuramente non avrà la stessa voce in capitolo
Marlin ha scritto:
Monti (e alla Fornero) dovrebbero fare un monumento perché ci hanno veramente salvato dal baratro.
Ci hanno detto che non c'erano più soldi per pagare gli stipendi. Quando sono andati via il debito pubblico in rapporto al pil era molto più alto di quando sono arrivati, più poveri e disoccupati.
Monti è stato messo li per trovare le risorse (40mld) per salvare le banche tedesche e francesi che si erano incautamente esposte sulla grecia.
Questa è la versione di qualche premio nobel, tipo stiglitz che la spiega nel suo nuovo libro ma è in buona compagnia. I pifferai sono altri...
artiglio5825 ha scritto:
ma cosa fate le vendette perché 5 anni fa siete stati rifiutati? e allora in cosa vi dimostrate superiori? siete uguali agli infantili grillini evidentemente e se ci sono gli xenofobi al governo la responsabilità è pure vostra. certo che le critiche si accettano, tu accetta che ha vinto chi ti sta sui maroni e aspetta nuove elezioni. nel frattempo roditi e schiuma pure di rabbia che non cambia nulla a nessuno.
Curioso sistema logico. Voi rifutaste l'alleanza sostenendo la totale incompatibiltà tra le formazioni, però rinfacciate lo stesso comportamento a chi non solo avete rifiutato, ma avete anche accusato delle peggiori nefandezze di questo mondo ( a proposito, il padre dalla Boschi è stato prosciolto e se le cosa girano male vi tocca fare un bel salvabanche).
Per 5 anni avete accusato il PD di avere inciuciato, adesso che vi siete alleati con la Lega, una formazione dichiaratamente razzista, accusate lo stesso il Pd (per avervi costretto).
Mah?
...secondo me state schiumando più voi: ché non avete il fisico per reggere le responsabilità di Governo.
ilkraken ha scritto:
1) Secondo te joe la borsa UK va bene perchè la brexit, votata e annunciata, non c'è ancora stata, mentre la manovra votata e annunciata dell'italia ma non ancora attuata, fa crollare la borsa italiana.
La coerenza.
2) Con un bell'articolo fatto solo dal titolo comunque vada la Brexit sarà un disastro, senza nessun dato e senza nessuna analisi. Il nulla.
Ma come abbiamo fatto in altre discussioni, le nostre posizioni ce le ricordiamo e vediamo come va a finire.
1) Prova a mettere il ditino, come dici tu, in corrispondenza alla periodo del referendum pro brexit e guarda che crollo ci fu. Poi la borsa si è ripresa perché: a) l'economia inglese va bene; b) gli effetti post brexit sono ancora lontani nel tempo, giacché a tutt'oggi tutto funziona esattamente come prima; c) non è escluso un accordo che non vada a modificare sostanzialmente nulla o, addirittura, un altro referendum che annulli il precedente.
2) Non sei mai contento. Ti metto un articolo ben lungo e argomentato, non lo leggi. Te ne metto uno sintetico, lo trovi lacunoso. La fonte l'hai letta, almeno? E' lo stesso Governo Gb...
Comunque, rimedio subito:
https://www.corriere.it/esteri/18_gennaio_30/brexit-dati-segreti-rivelano-in-gran-bretagna-pil-giu-fino-8-punti-52ec333c-059e-11e8-b2bd-b642cbae90d8.shtml
Quanto alla scommessa, io dico che di quegli obbiettivi non ne verrà centrato uno. Primo perché sono basati su stime economiche irrealistiche, specie nella crescita.
Secondo perché l'economia globale sta rallentando e quella italiana lo farà ancora di più per i provvedimenti demenziali varati e in via di emanazione da questo (s)Governo: vedi il decreto dignità, che farà perdere posti di lavoro; vedi le chiusure domenicali degli e esercizi pubblici, idem come sopra e vedi, soprattutto, il clima di sfiducia e paura che si sta innestando nella gente. qui un esempio:
https://www.corriere.it/economia/leconomia/cards/classifica-conti-online-costano-l-80percento-meno-ma-occhio-prelievi/piu-convenienti-webank-ing-divario-le-banche-classiche_principale.shtml
Le possibilità sono 3, seconodo me.
1) fanno retromarcia e annacquano la manovra (la più auspicabile).
2) salta il Governo e ci becchiamo l'ennesimo esecutivo tecnico che ci farà pagare con gli interessi tutte le scempiaggini attuali (la via mediana).
3) vanno allo scontro frontale con UE e Bce e iniziano a minacciare la italexit (la più disatrosa).
...e non contate tanto sulle elezioni europee: primo non cambierà la maggioranza, secondo se arrivano i sovranisti sarà ancora peggio perché per questi vengono prima gli interessi dei propri concittadini e dei problemi degli italiani non gliene frega proprio nulla. saranno i vostri peggiori nemici, non alleati
ma cosa fate le vendette perché 5 anni fa siete stati rifiutati? e allora in cosa vi dimostrate superiori? siete uguali agli infantili grillini evidentemente e se ci sono gli xenofobi al governo la responsabilità è pure vostra. certo che le critiche si accettano, tu accetta che ha vinto chi ti sta sui maroni e aspetta nuove elezioni. nel frattempo roditi e schiuma pure di rabbia che non cambia nulla a nessuno.
Curioso sistema logico. Voi rifutaste l'alleanza sostenendo la totale incompatibiltà tra le formazioni, però rinfacciate lo stesso comportamento a chi non solo avete rifiutato, ma avete anche accusato delle peggiori nefandezze di questo mondo ( a proposito, il padre dalla Boschi è stato prosciolto e se le cosa girano male vi tocca fare un bel salvabanche).
Per 5 anni avete accusato il PD di avere inciuciato, adesso che vi siete alleati con la Lega, una formazione dichiaratamente razzista, accusate lo stesso il Pd (per avervi costretto).
Mah?
...secondo me state schiumando più voi: ché non avete il fisico per reggere le responsabilità di Governo.
ilkraken ha scritto:
1) Secondo te joe la borsa UK va bene perchè la brexit, votata e annunciata, non c'è ancora stata, mentre la manovra votata e annunciata dell'italia ma non ancora attuata, fa crollare la borsa italiana.
La coerenza.
2) Con un bell'articolo fatto solo dal titolo comunque vada la Brexit sarà un disastro, senza nessun dato e senza nessuna analisi. Il nulla.
Ma come abbiamo fatto in altre discussioni, le nostre posizioni ce le ricordiamo e vediamo come va a finire.
1) Prova a mettere il ditino, come dici tu, in corrispondenza alla periodo del referendum pro brexit e guarda che crollo ci fu. Poi la borsa si è ripresa perché: a) l'economia inglese va bene; b) gli effetti post brexit sono ancora lontani nel tempo, giacché a tutt'oggi tutto funziona esattamente come prima; c) non è escluso un accordo che non vada a modificare sostanzialmente nulla o, addirittura, un altro referendum che annulli il precedente.
2) Non sei mai contento. Ti metto un articolo ben lungo e argomentato, non lo leggi. Te ne metto uno sintetico, lo trovi lacunoso. La fonte l'hai letta, almeno? E' lo stesso Governo Gb...
Comunque, rimedio subito:
https://www.corriere.it/esteri/18_gennaio_30/brexit-dati-segreti-rivelano-in-gran-bretagna-pil-giu-fino-8-punti-52ec333c-059e-11e8-b2bd-b642cbae90d8.shtml
Quanto alla scommessa, io dico che di quegli obbiettivi non ne verrà centrato uno. Primo perché sono basati su stime economiche irrealistiche, specie nella crescita.
Secondo perché l'economia globale sta rallentando e quella italiana lo farà ancora di più per i provvedimenti demenziali varati e in via di emanazione da questo (s)Governo: vedi il decreto dignità, che farà perdere posti di lavoro; vedi le chiusure domenicali degli e esercizi pubblici, idem come sopra e vedi, soprattutto, il clima di sfiducia e paura che si sta innestando nella gente. qui un esempio:
https://www.corriere.it/economia/leconomia/cards/classifica-conti-online-costano-l-80percento-meno-ma-occhio-prelievi/piu-convenienti-webank-ing-divario-le-banche-classiche_principale.shtml
Le possibilità sono 3, seconodo me.
1) fanno retromarcia e annacquano la manovra (la più auspicabile).
2) salta il Governo e ci becchiamo l'ennesimo esecutivo tecnico che ci farà pagare con gli interessi tutte le scempiaggini attuali (la via mediana).
3) vanno allo scontro frontale con UE e Bce e iniziano a minacciare la italexit (la più disatrosa).
...e non contate tanto sulle elezioni europee: primo non cambierà la maggioranza, secondo se arrivano i sovranisti sarà ancora peggio perché per questi vengono prima gli interessi dei propri concittadini e dei problemi degli italiani non gliene frega proprio nulla. saranno i vostri peggiori nemici, non alleati
joe2 ha scritto:
Quanto alla scommessa, io dico che di quegli obbiettivi non ne verrà centrato uno. Primo perché sono basati su stime economiche irrealistiche, specie nella crescita.
Secondo perché l'economia globale sta rallentando e quella italiana lo farà ancora di più per i provvedimenti demenziali varati e in via di emanazione da questo (s)Governo: vedi il decreto dignità, che farà perdere posti di lavoro; vedi le chiusure domenicali degli e esercizi pubblici, idem come sopra e vedi, soprattutto, il clima di sfiducia e paura che si sta innestando nella gente. qui un esempio:
https://www.corriere.it/economia/leconomia/cards/classifica-conti-online-costano-l-80percento-meno-ma-occhio-prelievi/piu-convenienti-webank-ing-divario-le-banche-classiche_principale.shtml
Le possibilità sono 3, seconodo me.
1) fanno retromarcia e annacquano la manovra (la più auspicabile).
2) salta il Governo e ci becchiamo l'ennesimo esecutivo tecnico che ci farà pagare con gli interessi tutte le scempiaggini attuali (la via mediana).
3) vanno allo scontro frontale con UE e Bce e iniziano a minacciare la italexit (la più disatrosa).
...e non contate tanto sulle elezioni europee: primo non cambierà la maggioranza, secondo se arrivano i sovranisti sarà ancora peggio perché per questi vengono prima gli interessi dei propri concittadini e dei problemi degli italiani non gliene frega proprio nulla. saranno i vostri peggiori nemici, non alleati
Quanto alla scommessa, io dico che di quegli obbiettivi non ne verrà centrato uno. Primo perché sono basati su stime economiche irrealistiche, specie nella crescita.
Secondo perché l'economia globale sta rallentando e quella italiana lo farà ancora di più per i provvedimenti demenziali varati e in via di emanazione da questo (s)Governo: vedi il decreto dignità, che farà perdere posti di lavoro; vedi le chiusure domenicali degli e esercizi pubblici, idem come sopra e vedi, soprattutto, il clima di sfiducia e paura che si sta innestando nella gente. qui un esempio:
https://www.corriere.it/economia/leconomia/cards/classifica-conti-online-costano-l-80percento-meno-ma-occhio-prelievi/piu-convenienti-webank-ing-divario-le-banche-classiche_principale.shtml
Le possibilità sono 3, seconodo me.
1) fanno retromarcia e annacquano la manovra (la più auspicabile).
2) salta il Governo e ci becchiamo l'ennesimo esecutivo tecnico che ci farà pagare con gli interessi tutte le scempiaggini attuali (la via mediana).
3) vanno allo scontro frontale con UE e Bce e iniziano a minacciare la italexit (la più disatrosa).
...e non contate tanto sulle elezioni europee: primo non cambierà la maggioranza, secondo se arrivano i sovranisti sarà ancora peggio perché per questi vengono prima gli interessi dei propri concittadini e dei problemi degli italiani non gliene frega proprio nulla. saranno i vostri peggiori nemici, non alleati