bisogna aver paura dello spread??

[joe2]

artiglio5825 ha scritto:

1) sei infantile joe quando dici voi come se fossi membro del governo, ti ho già detto che sono d accordo con fico
2)dall altro lato viene pure eluso il fisco in quanto evadere è ormai una roba da poveracci.
3)massimo guadagno con la minima spesa e questo sarebbe ridurre la povertà? beato tu che ci credi.

1) Al contrario. In un sistema come il nostro, con mandato di rappresentanza, si manda a governare (o a fare opposizione) chi ci meglio ci rappresenta. Nascondersi dietro improbabili prese di distanza per non essere chiamati in causa è, quello sì!, molto infantile.
Vedi, un discorso di questo tipo, basato sul confronto delle diverse posizioni politiche, ha senso e interesse laddove si mettono in campo le posizioni politiche ufficiali. Se il tutto si riduce a come la pensa joe2, artiglio, ilkraken o De Rossi non ha alcun senso nè interesse.

2) Be', devi ammetere che, quanto a elusione ed evasione state dando una bella mano con il recente Condono, giusto?

3) Non si tratta di crederci. Che attraverso l'accesso ai mercati internazionali centinaia di milioni di poveracci del terzo mondo elevino il loro rango, fino ad accedere al consumismo, è un dato di fatto, non una mia suggestione. te l'ho già detto ma lo ripeto: al di fuori di un aggiustamento graduale mediante le dinamiche del libero mercato per riequilibrare il tutto ci sono solo 2 modi: 1) la bacchetta magica; 2) il comunismo ex sovietico, il quale aveva sicuramente livellato, ma rendendo tutti poveri, tant'è che dovettero fare un muro per evitare che i fortunati cittadini così governati sfuggissero dalla nostra parte di sporchi capitalisti sfuttati e sfruttatori.
...insegnato niente la storia?

ilkraken ha scritto:

Scuda Joe ma tu mi hai postato un articolo del corriere della sera definendolo serissimo (purtroppo) dove nel titolo si metteva in guardia il problema del rialzo dei mutui a causa dello spread. Siamo tutti daccordo che per i mutui già stupulati questo rischio non c'è. La

ilkraken, senza offesa: ma tu ci sei o fai?
Io ti ho postato un articolo del Corriere (che con tutta evidenza non avevi letto; in compenso avevi guardato la vignetta, il che conferma come sia meglio interagire con te mediante raffigurazioni) dove innazitutto si denunciavano i danni GIA' PRODOTTI relativamente ai titoli pubblici e alla Borsa; poi, come ipotesi - peraltro ben motivata - si paventava un aumento dei tassi sui mutui futuri.
In risposta tu mi hai riportato un articolo del sole24 dove si trattava SOLO dei mutui e si affemavano le stesse cose dell'altro articolo. Praticamente, hai ignorato completamente i punti essenziali sollevati dall'articolo (lo ripeto: hai nulla da dire su titoli di stato e borsa? nessuna tabellina?), ti sei soffermato sull'unica questione trattat in ipotesi, hai inserito un articolo che su quel punto mi dava ragione, ma con la pretesa di darmi torto.
...scherzi o dici sul serio?
ilkraken ha scritto:

Lo spread non è un complotto ma è un indicatore estremamente serio per l economia di un paese. Ma ne va tratta la giusta importanza,

Ah, ecco! Da un'astrazione senza logica di cui ai (tuoi) post precedenti siamo passati a un indicatore estremamente serio. E' già un passo avanti.
Se fai uno sforzo e arrivi anche a realizzare che l'importanza da attribuirgli è assolutamente primaria per un Paese come l'Italia (dato il suo altissimo debito ecc.) forse di passi ne metti assieme un altro paio.

...certo che sono riusciti a infarcirvi il cervello di porcherie immani. chissà se un giorno ci sarà una sorta di Norimeberga per 'sti dannati manipolatori dell'opinione pubblica: ormai stanno facendo più danni loro dei nazisti

 

[trezegol]

https://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2018-10-19/dai-migranti-manovra-kurz-e-sovranisti-nemici-salvini-154738.shtml?uuid=AE94GGSG

Meno male che il populismo-sovranismo andava tutto nella stessa direzione

 

[artiglio5825]

e tu che governo hai mai trovato con cui eri d accordo al 100%?
gli elusori che muovono miliardi se ne fottono proprio dei condoni.
tra una feroce dittatura comunista e un capitalismo che toglie dignità al lavoratore esistono delle vie di mezzo.
nessun crimine di guerra ergo niente norimberga.

 

[ilkraken]

joe2 ha scritto:

ilkraken, senza offesa: ma tu ci sei o fai?
Io ti ho postato un articolo del Corriere (che con tutta evidenza non avevi letto; in compenso avevi guardato la vignetta, il che conferma come sia meglio interagire con te mediante raffigurazioni) dove innazitutto si denunciavano i danni GIA' PRODOTTI relativamente ai titoli pubblici e alla Borsa; poi, come ipotesi - peraltro ben motivata - si paventava un aumento dei tassi sui mutui futuri.
In risposta tu mi hai riportato un articolo del sole24 dove si trattava SOLO dei mutui e si affemavano le stesse cose dell'altro articolo. Praticamente, hai ignorato completamente i punti essenziali sollevati dall'articolo (lo ripeto: hai nulla da dire su titoli di stato e borsa? nessuna tabellina?), ti sei soffermato sull'unica questione trattat in ipotesi, hai inserito un articolo che su quel punto mi dava ragione, ma con la pretesa di darmi torto.
...scherzi o dici sul serio?passo avanti.


Joe2 c'è poco da fare il sole24 ore, dice testualmente che per i nuovi mutui il rischio e possibile ma assolutamente improbabile e fino ad ora anche quando abbiamo avuto spread altissimo nel 2011 i mutui non sono MAI aumentati. FINE.
Il terrorismo sui mutui che aumentano con lo spread è insensato.

joe2 ha scritto:

Ah, ecco! Da un'astrazione senza logica di cui ai (tuoi) post precedenti siamo passati a un indicatore estremamente serio. E' già un passo avanti.


Non ho MAI detto che lo spread è un astrazione priva di logica ma ho detto pensare che uno spread basso per un paese indichi benessere è un astrazione priva di logica e lo ribadisco. Grecia e spagna stanno peggio di noi e hanno spread più basso.
Non mettermi in bocca cose che non ho detto.

joe2 ha scritto:

Praticamente, hai ignorato completamente i punti essenziali sollevati dall'articolo (lo ripeto: hai nulla da dire su titoli di stato e borsa? nessuna tabellina?), ti sei soffermato sull'unica questione trattat in ipotesi, hai inserito un articolo che su quel punto mi dava ragione, ma con la pretesa di darmi torto.
...scherzi o dici sul serio?.


Sui titoli di stato che aumentano di rendimento è normale, lo spread rappresenta quello.
Sulla borsa non so che dirti, mi pare si alzi e si abbassi come ha sempre fatto, niente di clamoroso, approfondiro.

 

[kiske202]

Tagliamo la testa al toro...Se nasci bene nasci bene ,se nasci male devi avere paura di tutto (ma puoi sempre emigrare )...alla fine della fiera ci sono 16/18 anni di vita,40 di sfruttamento/tasse/10-20 se va male di medicine/malattie e addio ai sognatori

 

[marlin]

Sei un filosofo Kiske[], ma mi confermi che dalle tue parti uno sì e uno no, ha almeno un conto corrrente aperto legalmente o meno nella vicina CH ?

Penso che nelle zone confinanti del Nord sia normale e non siano solo i frontalieri ad averli e questo può spiegare alcune cose...

Ciao

MA - r l i n

 

[kiske202]

Confermo eccome...quì c'è un giro di di soldi impressionante ma il cc svizzero conviene solo in caso di capitali importanti (se ad es vuoi depositare 100.000 euro non conviene affatto.. il minimo x cui pensare di aprire un conto svizzero parte dal mezzo milione di euro )

 

[joe2]

artiglio5825 ha scritto:

1) tu che governo hai mai trovato con cui eri d accordo al 100%?
2) gli elusori che muovono miliardi se ne fottono proprio dei condoni.
3) tra una feroce dittatura comunista e un capitalismo che toglie dignità al lavoratore esistono delle vie di mezzo.
nessun crimine di guerra ergo niente norimberga.


1)La storia del 100% di accordo non sta in piedi. Il 100% rappresenta la perfezione e questa, com'è noto, non appartiene a questo mondo. Il tuo seggio è per caso dislocato su Marte?
2)Se vai a leggere i nomi venuti fuori dai condoni e scudi dell'accoppiata Berlusca\Tremonti ci trovi il top del capitalismo italiano. Voi, per non farvi mancare niente, lo avete reso accessibile anche a chi non è al top.
3) Fammi qualche esempio di queste vie di mezzo ad oggi esistenti. Così vediamo a quale modello, in concreto, ti riferisci e, se esiste, paragoniamo le politiche quivi praticate con quelle di Giggino e Salvino

ilkraken ha scritto:
Joe2 c'è poco da fare il sole24 ore, dice testualmente che per i nuovi mutui il rischio e possibile ma assolutamente improbabile e fino ad ora anche quando abbiamo avuto spread altissimo nel 2011 i mutui non sono MAI aumentati. FINE.

Aridaje! Ti ho già detto, e dimostrato, che i due articoli dicono più o meno le stesse cose. A me non interessa entara nel merito delle probabilità relativamente ai mutui, mi bastano e avanzano i capitoli su titoli e borsa. Il punto è che tu volevi screditare un articolo che non hai letto - o se lo hai fatto non lo hai capito - postandone un altro che dice le stesse identiche cose, solo con termini diversi.
Questo è altamente rappresentativo del nulla cosmico che c'è dietro le vostre posizioni.

ilkraken ha scritto:

Non ho MAI detto che lo spread è un astrazione priva di logica ma ho detto pensare che uno spread basso per un paese indichi benessere è un astrazione priva di logica e lo ribadisco. Grecia e spagna stanno peggio di noi e hanno spread più basso.


Maddai, davvero? Prova a metterea confronto queste tue, due, affermazioni:
a) Ma portare come prova lo spread basso per indicare il livello di benessere di un paese è un astrazione priva di logica.

b)Lo spread non è un complotto ma è un indicatore estremamente serio per l economia di un paese.

E' un indiciatore estremante serio per l'economia di un Paese, ma diventa un'astrazione se lo si prende a riferimento per indicare lo stato di salute dell'economia di un paese...

Ripeto al domanda: ci sei o ci fai?

ilkraken ha scritto:
Sui titoli di stato che aumentano di rendimento è normale, lo spread rappresenta quello.
Sulla borsa non so che dirti, mi pare si alzi e si abbassi come ha sempre fatto, niente di clamoroso, approfondiro.

Ma non mi dire, è normale che aumentino i rendimenti, ossia il costo per l'erario italiano e, in ultima analisi, per i contribuenti?
E secondo te poi quell'aumento da dove viene preso per il rimborso?

Le borse vanno su è giù, ovvio. Ma quando una borsa va giù mentre le altre no forse c'è un problema di fondo, che dici?

 

[artiglio5825]

infatti non sta in piedi quindi posso essere in disaccordo con certe misure del governo, non devo sempre concordare.
la merkel è socialista e mi pare che guidi un paese che va benino e ha pure il reddito di cittadinanza o come cavolo lo si vuole chiamare.

 

[joe2]

Puoi essere in disaccordo finché vuoi, ma poiché li hai votati o ti dissoci, dichiarando che ti hanno deluso e ti aspettavi altro, oppure per la storia della rappresentanza di cui sopra almeno in questo ambito te ne assumi le responsabilità. Così come io mi assumo quelle di chi si oppone ( e non è che anch'io sia sempre d'accordo).
La Merkel non è socialista ma popolare, ossia l'equivalente delle nostre formazioni di centro (Casini, Monti, la vecchia democrazia cristiana e così via). Se il tuo modello è la Germania possiamo anche trovare un punto d'incontro. Però la cifra dei Governi tedeschi, tutti e di ogni colore è, era e resta il rigore finanziario.
Siamo d'accordo, quindi, che Giggino e Salvino stanno sbagliando tutto puntando sul deficit?

 

[artiglio5825]

io ho votato m5s, quella è una iniziativa di salvini, comunque nel complesso non mi lamento di questo governo, meglio lasciare qualche giorno dei migranti su una nave dove tutto sommato non gli manca nulla che dei mesi nei campi libici, dove gli uomini vengono massacrati di botte e le donne stuprate regolamente.
per fare certe riforme bisogna fare un po di deficit, comunque parliamo di deficit in linea con quelli dei precedenti governi solo che prima non era un dramma.

 

[marlin]

Non avevano iniziato male a livello di manovra e deficit, perché per esempio si era detto che per il reddito di cittadinanza si sarebbero dovuti rivedere per prima cosa interamente i centri per l'impiego e la cosa prendeva parecchio tempo, poi sono tornati sui loro passi perché la base vuole i soldi subito (il giorno dopo le elezioni pare che da qualche parte si fossero messi in fila per avere il reddito di cittadinanza...poi se qualcuno parla di elettori ignoranti ci si indigna).

Però credo che a livello politico questa retromarcia significa solo che si pensa di passare all'incasso il prima possibile probabilmente questa primavera con l'accorpamento di elezioni politiche ed europee. Il problema è che Maggio è abbastanza lontano per innescare una recessione da cui diventa poi molto difficile uscirne.

Ciao

MA - r l i n

 

[ilkraken]

Quindi Marlin e joe2 vi aspettate che un deficit al 2,4% porti ad una recessione e allo sfascio dei conti pubblici?
Lo chiedo senza alcuna retorica, voglio sapere cosa teme chi è contrario alla manovra.

Per inciso io non condivido molti pezzi dell manovra (es il reddito di cittadinanza), ma sono d'accordissimo sul 2,4%.

 

[marlin]

Se si parte dicendo che si vogliono rispettare gli accordi e poi ci si smentisce si fa una mossa comunque sbagliata, visto che i mercati si muovono sugli annunci, questo indipendentemente dal rapporto deficit/Pil. Questo è già un grosso sbaglio che peggiora i già malandati conti pubblici.

La recessione la si teme da tempo per tutti e il ciclo espansivo (sopratutto per gli altri) è stato già piuttosto lungo, si teme un evento sottovalutato che porti alla recessione globale, noi stiamo facendo di tutto per generare questo evento.

L'economia e la finanza si muovono in un quadro dinamico, non sono qualcosa di automatico, ossia con tale rapporto deficit/PIl si hanno determinati effetti in ogni tempo e luogo, in questo momento una recessione globale renderebbe poco efficace un rapporto deficit/Pil anche inferiore, ma se siamo in questa situazione è per colpa nostra, infatti non c'è nessun cambiamento, questo governo fa ancora parte del Partito Unico della Spesa (il Pus[]) che è al governo da decenni e che ci ha portati ad avere spazi di manovra sempre piuttosto ridotti, dovendo chiedere in prestito troppi miliardi ogni anno per mandare avanti la baracca (e di certo non la si sfanga a buon mercato cambiando valuta, la fuori nisciuno è fesso.... ).

Ciao

MA - r l i n

 

[kiske202]

Marlin seconde te ad oggi qual'è il modo migliore per proteggere e magari far fruttare un filo i propri risparmi?

 

[ilkraken]

Marlin ha scritto:

Non ho mutui, ma i miei risparmi sono stati intaccati da questa linea sciagurata del governo (ne avranno beneficiato immagino i bene informati, ossia chi sapeva per certo che il governo avrebbe seguito questa linea, gli speculatori hanno già avuto ottimi guadagni...). C'è speranza che si riprendano in tempi ragionevoli ? Non mi pare, in base a cosa lo dovrei sperare ?

Ciao

MA - r l i n


Non chiederei consiglio a Marlin su questo.
Che poi vorrei sapere, se non sono indiscreto, come ha fatto questo governo a farti perdere i risparmi.

 

[joe2]

artiglio5825 ha scritto:

1)io ho votato m5s, quella è una iniziativa di salvini, comunque nel complesso non mi lamento di questo governo,

2) meglio lasciare qualche giorno dei migranti su una nave dove tutto sommato non gli manca nulla che dei mesi nei campi libici, dove gli uomini vengono massacrati di botte e le donne stuprate regolamente.
per fare certe riforme bisogna fare un po di deficit,

3) comunque parliamo di deficit in linea con quelli dei precedenti governi solo che prima non era un dramma.

1) Hai votato chi, oggi, permette a Salvini di perpetrare lo sfacelo attuale. Si chiama corresponsabilità. Il fatto che nel complesso approvi l'operato del Govero autorizza a chiamarti in causa come rappresentante in loco.

2) I campo libici nacquero su iniziativa del passato Governo Berlusconi, come alleato la Lega, e Minniti si limitò a rifinanziare quell'accordo. Inasprito poi da Salvini, che da neoministro degli interni si è precipitato come primo viaggio estero appunto in Libia.
Comunque la vera differenza, quello che crea drammi umani, è il rigetto totale e completo delle Ong.
Qui un approfondimento:
https://www.unionesarda.it/articolo/cronaca/2018/07/12/nel-mediterraneo-senza-ong-strage-di-migranti-600-morti-in-un-mes-68-748790.html
3) No, non parliamo di deficit in linea col passato. Quelli erano decit a consuntivo, questo è presentao come preventivo. E' basato su numeri di crescita e di entrate assolutamente inconsistenti e, salvo ripensamenti, chiuderà (o chiuderebbe) a meno 4 - 5%. E non ce lo possiamo permettere

ilkraken ha scritto:
Quindi Marlin e joe2 vi aspettate che un deficit al 2,4% porti ad una recessione e allo sfascio dei conti pubblici?
Lo chiedo senza alcuna retorica, voglio sapere cosa teme chi è contrario alla manovra.


Il 2,4% è un numero irrealistico, il perché l'ho già scritto nella risposta ad Artiglio. Inoltre è il modo in cui è presentato che non va. Lo scontro frontale con la UE non potrà portare altro che disgrazie.
E non illudetevi che la UE faccia retromarcia pensando che non può fare uscire l'Italia dall'euro perché nei Paesi nordici la mentalità dei tarallucci e vino non alberga.
Su certi principi lì non transigono e costi quel che costi. L'esempio della Grecia è stato lampante: pensavano che non li avrebbero mai cacciati, invece si stavano attrezzando per farlo. Da lì la clamorosa retromarcia di Tsipras.
Quando uno che non parla mai come Draghi si avventura in certe dichiarazioni a viso aperto la cosa è da prendere sul serio. Evidentemente è a conoscenza di cosa si stia apparecchiando in Europa nei nostri confronti.
Diteglielo a Giggino e a Bagnai

 

[artiglio5825]

hai rotto joe, nessuno pensava a un possibile accordo con la lega, dato il rifiuto del pd non c erano alternative se non il ritorno al voto che non avrebbe cambiato le cose. se altri partiti vogliono andare al governo imparino a prendere più voti o a fare alleanze.

 

[marlin]

Kiske, in questo momento come ho detto sopra sarebbe bello avere i capitali all'estero (tipo l'euroscettico ministro Savona...).

Ilkraken, con la banca on line puoi controllare i tuoi investimenti quando vuoi, ebbene sono scesi non poco, ma questo è già capitato, però stavolta non so come e perché e quando potranno risalire, più facile che peggiorino, e non improbabile che venga prelevato un tot di emergenza per far fronte alla crisi (ringrazieremo tutti sentitamente questo governo del cambiamento...).

So che al momento della formazione del governo il problema era arrivare a fare questa manovra senza andare a nuove elezioni, altrimenti sarebbe stato un disastro, possibile che smazzata questa si torni al voto e quindi che a breve avremo il centrodestra al governo che è meno pericoloso, anche se il danno maggiore potrebbe essere già stato fatto.

Delle scorse elezioni oltre alla preoccupazione fuori onda del centrodestra per il crollo del PD, mi ha colpito il saluto di Salvini alla scrutatrice del suo seggio elettorale con un Ci vediamo l'anno prossimo!.

http://www.lastampa.it/2018/03/05/italia/matteo-salvini-alla-scrutatrice-arrivederci-allanno-prossimo-Es1hSx2TCqksHwnKQXtKnK/pagina.html

Ciao

MA - r l i n

 

[ilkraken]

Non sai come e perché? Non sai dove e come vengono investiti i tuoi soldi? Azioni Obiggazioni titoli di stato? E sono scesi vertiginosamente in 5 mesi di governo?