bisogna aver paura dello spread??
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Trezegol ha scritto:
Derossi ci rinuncio sul discorso mercati, a sto punto penso che tu mi stia prendendo in giro...
non è assolutamente mio interesse prenderti in giro, anzi concordo pienamente sul fatto che i mercati facciano solo i propri interessi come giusto che sia quindi lungi da me sostenere teorie complottiste sulle relazioni tra deficit, governo e spread. ciò che a me non piace è questo enorme casino per un deficit al 2.4% quando altri paesi dell'eurozona aventi un rapporto debito/pil non troppo distante dal nostro han fatto manovre a deficit ben superiore al 2.4% e nessuno ha battuto ciglio.
a pensar male si compie peccato ma spesso ci si azzecca...quando questo governo ha presentato il def al 2.4% i mercati non hanno fatto una piega ma guarda caso lo spread si è impennato dopo le parole di juncker e moscovici così come sicuramente aumenterà se qualche nota agenzia di rating emetterà un giudizio parecchio negativo.
per carità, ognuno ha il diritto di esprimersi che sia moscovici, che sia moody's. ciò che critico è l'eccessivo allarmismo che si sta lanciando sul nostro paese ripeto per un misero 2.4% oltretutto a scendere negli anni a venire quando per altri paesi che han fatto manovre a deficit ben maggiore nonostante il deb/pil non così differente dal nostro (la francia è al 100% circa così come la spagna, l'italia è al 132%).
Derossi ci rinuncio sul discorso mercati, a sto punto penso che tu mi stia prendendo in giro...
non è assolutamente mio interesse prenderti in giro, anzi concordo pienamente sul fatto che i mercati facciano solo i propri interessi come giusto che sia quindi lungi da me sostenere teorie complottiste sulle relazioni tra deficit, governo e spread. ciò che a me non piace è questo enorme casino per un deficit al 2.4% quando altri paesi dell'eurozona aventi un rapporto debito/pil non troppo distante dal nostro han fatto manovre a deficit ben superiore al 2.4% e nessuno ha battuto ciglio.
a pensar male si compie peccato ma spesso ci si azzecca...quando questo governo ha presentato il def al 2.4% i mercati non hanno fatto una piega ma guarda caso lo spread si è impennato dopo le parole di juncker e moscovici così come sicuramente aumenterà se qualche nota agenzia di rating emetterà un giudizio parecchio negativo.
per carità, ognuno ha il diritto di esprimersi che sia moscovici, che sia moody's. ciò che critico è l'eccessivo allarmismo che si sta lanciando sul nostro paese ripeto per un misero 2.4% oltretutto a scendere negli anni a venire quando per altri paesi che han fatto manovre a deficit ben maggiore nonostante il deb/pil non così differente dal nostro (la francia è al 100% circa così come la spagna, l'italia è al 132%).
Trezegol ha scritto:
Della vicenda che nel decreto per Genova hanno inserito una sanatoria per gli abusi edilizi a Ischia avete sentito?? Assurdo
https://www.google.it/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2018/10/11/il-decreto-genova-condona-ischia-la-ricostruzione-post-sisma-2017-sana-le-case-abusive-costruite-dagli-anni-ottanta/4683967/amp/
E che sempre nel decreto hanno concesso di innalzare 20 volte la quantità di idrocarburi nei campi?
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/10/15/decreto-genova-fanghi-con-idrocarburi-in-agricoltura-un-esperimento-chimico-sui-cittadini/4693538/?_gl=1*9pq0x4*_ga*YW1wLV9xM2tNazdFVWVFX1UtdDVaZlNydHJrQXZKVHBXaGlpX1JvV3hwSU1oQmgta1pBQmxOdHVMNlR1UlR4cVd6RHA.&_gl=1*9pq0x4*_ga*YW1wLV9xM2tNazdFVWVFX1UtdDVaZlNydHJrQXZKVHBXaGlpX1JvV3hwSU1oQmgta1pBQmxOdHVMNlR1UlR4cVd6RHA.&_gl=1*9pq0x4*_ga*YW1wLV9xM2tNazdFVWVFX1UtdDVaZlNydHJrQXZKVHBXaGlpX1JvV3hwSU1oQmgta1pBQmxOdHVMNlR1UlR4cVd6RHA.
in questo caso sono d'accordo al 100% con te. speriamo che rivedano questi due aspetti che hai evidenziato.
Della vicenda che nel decreto per Genova hanno inserito una sanatoria per gli abusi edilizi a Ischia avete sentito?? Assurdo
https://www.google.it/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2018/10/11/il-decreto-genova-condona-ischia-la-ricostruzione-post-sisma-2017-sana-le-case-abusive-costruite-dagli-anni-ottanta/4683967/amp/
E che sempre nel decreto hanno concesso di innalzare 20 volte la quantità di idrocarburi nei campi?
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/10/15/decreto-genova-fanghi-con-idrocarburi-in-agricoltura-un-esperimento-chimico-sui-cittadini/4693538/?_gl=1*9pq0x4*_ga*YW1wLV9xM2tNazdFVWVFX1UtdDVaZlNydHJrQXZKVHBXaGlpX1JvV3hwSU1oQmgta1pBQmxOdHVMNlR1UlR4cVd6RHA.&_gl=1*9pq0x4*_ga*YW1wLV9xM2tNazdFVWVFX1UtdDVaZlNydHJrQXZKVHBXaGlpX1JvV3hwSU1oQmgta1pBQmxOdHVMNlR1UlR4cVd6RHA.&_gl=1*9pq0x4*_ga*YW1wLV9xM2tNazdFVWVFX1UtdDVaZlNydHJrQXZKVHBXaGlpX1JvV3hwSU1oQmgta1pBQmxOdHVMNlR1UlR4cVd6RHA.
in questo caso sono d'accordo al 100% con te. speriamo che rivedano questi due aspetti che hai evidenziato.
poi se c è la regola del 3% deve valere quella oppure la si cambia, non che c è una regola di volta in volta per il singolo paese, tu sei bello fai 3, tu fai schifo fai 1, tutte queste cose fanno il gioco dei populisti, non c è proprio un minimo di furbizia alle volte.
evidentemente quelli della UE quando hanno fatto queste regole (assurde), non pensavano all'enorme successo del populismo [
]
ad ogni modo l'agenzia moody's ha emesso un outlook stabile sul nostro paese, una notizia positiva nonostante il declassamento da baa3 a baa2. si attende l'apertura dei mercati lunedì per vedere se spread e borsa seguiranno l'onda.
dimenticavo.......
http://www.secoloditalia.it/2018/10/meloni-distrugge-moodys-e-la-stessa-che-tarocco-i-rating-americani/
]ad ogni modo l'agenzia moody's ha emesso un outlook stabile sul nostro paese, una notizia positiva nonostante il declassamento da baa3 a baa2. si attende l'apertura dei mercati lunedì per vedere se spread e borsa seguiranno l'onda.
dimenticavo.......
http://www.secoloditalia.it/2018/10/meloni-distrugge-moodys-e-la-stessa-che-tarocco-i-rating-americani/
Giorgia Meloni non è che sia proprio irresistibile nelle dichiarazioni eh... Non a caso il discorso Lemahn Brothers non è un taroccamento ma un errore (come ti avevo già spiegato all'inizio della discussione). Ribadisco che sono passati 10 anni, il mondo non è più lo stesso, le misure di vigilanza si sono inasprite di molto.
Non sono quelli dell'UE ad aver fatto le regole, sono i vari stati ad aver aderito in ottica di riduzione di deficit e debito
http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/mondo/2018-09-30/cosa-succede-se-bruxelles-boccia-manovra-italiana--102908.shtml?utm_medium=FBSole24Ore&utm_source=Facebook#Echobox=1539869754
Se può interessare anche cosa deve cambiare e le ragioni
https://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-10-19/manovra-ecco-cosa-deve-cambiare-governo-avere-l-ok-bruxelles-150233.shtml?utm_medium=FBSole24Ore&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR250ZX-kmW_fwOHqHRN6M8kpzSVirhN8NjwypNpaecXi5_WU_g6Fn7exnQ#Echobox=1539982644
Non sono quelli dell'UE ad aver fatto le regole, sono i vari stati ad aver aderito in ottica di riduzione di deficit e debito
http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/mondo/2018-09-30/cosa-succede-se-bruxelles-boccia-manovra-italiana--102908.shtml?utm_medium=FBSole24Ore&utm_source=Facebook#Echobox=1539869754
Se può interessare anche cosa deve cambiare e le ragioni
https://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-10-19/manovra-ecco-cosa-deve-cambiare-governo-avere-l-ok-bruxelles-150233.shtml?utm_medium=FBSole24Ore&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR250ZX-kmW_fwOHqHRN6M8kpzSVirhN8NjwypNpaecXi5_WU_g6Fn7exnQ#Echobox=1539982644
Trezegol ha scritto:
Non a caso il discorso Lemahn Brothers non è un taroccamento ma un errore
errore??? si come no! [] [] []
Moody’s, maxi-multa negli Usa, aveva gonfiato i rating sui mutui subprime
Patteggiamento da 864 milioni di dollari con il Dipartimento della Giustizia. È il secondo dopo quello da 1,37 miliardi a carico di S&P. Moody’s ha ammesso di aver violato per incassare più commissioni i propri standard di rating sui titoli tossici legati ai mutui che portarono alla grande crisi del 2008-2009
https://www.corriere.it/economia/17_gennaio_14/moody-s-maxi-multa-usa-aveva-gonfiato-rating-mutui-subprime-396ba42e-da2f-11e6-817c-c522bb7cbdb6.shtml
Non a caso il discorso Lemahn Brothers non è un taroccamento ma un errore
errore??? si come no! [
] [] [] Moody’s, maxi-multa negli Usa, aveva gonfiato i rating sui mutui subprime
Patteggiamento da 864 milioni di dollari con il Dipartimento della Giustizia. È il secondo dopo quello da 1,37 miliardi a carico di S&P. Moody’s ha ammesso di aver violato per incassare più commissioni i propri standard di rating sui titoli tossici legati ai mutui che portarono alla grande crisi del 2008-2009
https://www.corriere.it/economia/17_gennaio_14/moody-s-maxi-multa-usa-aveva-gonfiato-rating-mutui-subprime-396ba42e-da2f-11e6-817c-c522bb7cbdb6.shtml
artiglio5825 ha scritto:
joe non c è nessun accordo indiretto inutile che inventi cose tanto per.
non sarebbe il primo governo che cade, staremo a vedere, ne abbiamo avuto uno peggio dell altro quindi inutile dire che solo questo non va bene.
va bene allora l inps si dovrà dare una regolata che ti devo dire.
Nessun accordo indiretto, infatti io non l'ho detto. Ho detto invece che siete alleati di Salvini, il quale fa parte di una coalizione di cdx dove appunto c'è il Berlusca. Inutile arrampicarsi sugli specchi terminologici, il senso è chiaro. Ed è pure incontrovertibile.
Quanto al resto, suol dirsi che al peggio non c'è mai fine: questo (s)Governo conferma la regola
De Rossi ha scritto:
ma io dicevo seriamente, nel senso che, qualora l'unione europea ci mandi la troika come in grecia e noi rifiutassimo (credo che la troika non la vorreste nemmeno voi sostenitori di renzi), a quel punto come si metterebbe??
Ossignur! Speravo scherzassi... invece tu dici davvero. roba da matti!
Fammi capire, ma secondo te la Troika viene inviata dalla UE senza che il Paese a cui è destinata non ne abbia fatto esplicita richiesta?
Questa è la prova provata che le vostre idee sono fondate su informazioni false, su fake e sul nulla ideologico.
Adesso ti spiego io come funziona. Stai attento!
I Paesi sovrani, tutti, pagano la spesa corrente (ospedali, scuole, stipendi ecc.) ricorrendo al Mercato per finanziarsi: io (Stato) ti do un titolo con una percentuale d'interessi prestabilita, tu (Mercato) mi dai il contante per far fronte alle spese.
Quando, in caso di crisi - fa nulla se endogena o esogena -, i Paesi vedono impennarsi lo spread fino allì'insostenibilità oppure, come nel caso della Grecia, anche pagando tassi stratosferici non trovano acquirenti per i propri titoli (Asta deserta) hanno due opzioni:
1) dichiarano il default;
2) chiedono aiuto agli enti sovrannazionali preposti, che sono appunto la Ue, la Bce e il Fmi (la famigerata troika).
Questi subentrano nel finaziamento corrente (acquistando loro i titoli o con prestiti mirati), ma impongono condizioni. Ossia, io ti salvo, ma tu mi correggi tutti quegli errori e malfunzionamenti pubblici che ti hanno messo in crisi, in modo che poi tu possa camminare con le tue gambe.
Questo non è un ricatto, come alcuni vogliono far passare bensì un normalissimo comportamento che anche le persone comuni assumono quando un loro parente o amico, magari dedito all'alcool o alle mignotte, va a chieder loro un aiuto:
Ti aiuto, si risponde in genere, purché tu mi garantisca che smetti di bere o di andare a mignotte, altrimenti ti arrangi.
Ora, è utile sottolienare che tutti i Paesi andati sotto il controllo della troika hanno fatto sì riforme dolorose e sacrifici, ma oggi sono tutti risanati e stanno sul Mercato meglio di noi (vedi appunto Irlanda e Portogallo di cui qualcuno, senza sapere di cosa parla, sopra accennava).
l'ultimo sistema di aiuti europeo è nato su impulso di Monti e prevede procedure semplificate. E sono del periodo di Monti anche gli ultimi accordi sul patto di stabiltà (patto di bilancio), quello cioè che l'attuale (s)Governo sta sforando fregandosene dei patti. I quali patti non tengono più conto del 3% di cui cianciavate sopra ma di un coefficiente rapportato alle varie voci, ossia debito pubblico, Pil eccetera.
Invece di andare dietro le fake, gli apprendisti stregoni tipo Blondet e in generale quelli che pubblicano articoli demenziali che poi riportate qui, perché non approfondite un po' la conoscenza dei meccanismi, sia finanziari che politici, alla base della UE?
Sarebbe cosa utile per voi, che smettereste così di sproloquiare, e sarebbbe cosa utile anche per noi che detti sproloqui dobbiamo sorbirci.
Dulcis in fundo, qui c'è un bell'articolo di Stella sul Corriere di oggi che fa un po' di chiarezza su come la pensavano Grillo e i grillini all'epoca della precedente crisi sia sullo spread che su Monti:
https://www.corriere.it/opinioni/18_ottobre_19/quella-lettera-grillo-ea5b4698-d3d6-11e8-8205-0a376a81469f.shtml
...come cambiano idee le persone, eh?!
joe non c è nessun accordo indiretto inutile che inventi cose tanto per.
non sarebbe il primo governo che cade, staremo a vedere, ne abbiamo avuto uno peggio dell altro quindi inutile dire che solo questo non va bene.
va bene allora l inps si dovrà dare una regolata che ti devo dire.
Nessun accordo indiretto, infatti io non l'ho detto. Ho detto invece che siete alleati di Salvini, il quale fa parte di una coalizione di cdx dove appunto c'è il Berlusca. Inutile arrampicarsi sugli specchi terminologici, il senso è chiaro. Ed è pure incontrovertibile.
Quanto al resto, suol dirsi che al peggio non c'è mai fine: questo (s)Governo conferma la regola
De Rossi ha scritto:
ma io dicevo seriamente, nel senso che, qualora l'unione europea ci mandi la troika come in grecia e noi rifiutassimo (credo che la troika non la vorreste nemmeno voi sostenitori di renzi), a quel punto come si metterebbe??
Ossignur! Speravo scherzassi... invece tu dici davvero. roba da matti!
Fammi capire, ma secondo te la Troika viene inviata dalla UE senza che il Paese a cui è destinata non ne abbia fatto esplicita richiesta?
Questa è la prova provata che le vostre idee sono fondate su informazioni false, su fake e sul nulla ideologico.
Adesso ti spiego io come funziona. Stai attento!
I Paesi sovrani, tutti, pagano la spesa corrente (ospedali, scuole, stipendi ecc.) ricorrendo al Mercato per finanziarsi: io (Stato) ti do un titolo con una percentuale d'interessi prestabilita, tu (Mercato) mi dai il contante per far fronte alle spese.
Quando, in caso di crisi - fa nulla se endogena o esogena -, i Paesi vedono impennarsi lo spread fino allì'insostenibilità oppure, come nel caso della Grecia, anche pagando tassi stratosferici non trovano acquirenti per i propri titoli (Asta deserta) hanno due opzioni:
1) dichiarano il default;
2) chiedono aiuto agli enti sovrannazionali preposti, che sono appunto la Ue, la Bce e il Fmi (la famigerata troika).
Questi subentrano nel finaziamento corrente (acquistando loro i titoli o con prestiti mirati), ma impongono condizioni. Ossia, io ti salvo, ma tu mi correggi tutti quegli errori e malfunzionamenti pubblici che ti hanno messo in crisi, in modo che poi tu possa camminare con le tue gambe.
Questo non è un ricatto, come alcuni vogliono far passare bensì un normalissimo comportamento che anche le persone comuni assumono quando un loro parente o amico, magari dedito all'alcool o alle mignotte, va a chieder loro un aiuto:
Ti aiuto, si risponde in genere, purché tu mi garantisca che smetti di bere o di andare a mignotte, altrimenti ti arrangi.
Ora, è utile sottolienare che tutti i Paesi andati sotto il controllo della troika hanno fatto sì riforme dolorose e sacrifici, ma oggi sono tutti risanati e stanno sul Mercato meglio di noi (vedi appunto Irlanda e Portogallo di cui qualcuno, senza sapere di cosa parla, sopra accennava).
l'ultimo sistema di aiuti europeo è nato su impulso di Monti e prevede procedure semplificate. E sono del periodo di Monti anche gli ultimi accordi sul patto di stabiltà (patto di bilancio), quello cioè che l'attuale (s)Governo sta sforando fregandosene dei patti. I quali patti non tengono più conto del 3% di cui cianciavate sopra ma di un coefficiente rapportato alle varie voci, ossia debito pubblico, Pil eccetera.
Invece di andare dietro le fake, gli apprendisti stregoni tipo Blondet e in generale quelli che pubblicano articoli demenziali che poi riportate qui, perché non approfondite un po' la conoscenza dei meccanismi, sia finanziari che politici, alla base della UE?
Sarebbe cosa utile per voi, che smettereste così di sproloquiare, e sarebbbe cosa utile anche per noi che detti sproloqui dobbiamo sorbirci.
Dulcis in fundo, qui c'è un bell'articolo di Stella sul Corriere di oggi che fa un po' di chiarezza su come la pensavano Grillo e i grillini all'epoca della precedente crisi sia sullo spread che su Monti:
https://www.corriere.it/opinioni/18_ottobre_19/quella-lettera-grillo-ea5b4698-d3d6-11e8-8205-0a376a81469f.shtml
...come cambiano idee le persone, eh?!
va bene, ora che avete spiegato tutto comunque questo sgoverno ve lo tenete fino a che non cade, la prossima volta chissà che non impariate dagli errori e non vi fate trombare alle elezioni, pure questo è incontrovertibile.
joe2 ha scritto:
...come cambiano idee le persone, eh?!
quindi fammi capire, te sei stato mezz'ora alla tastiera per dimostrarmi che chi è contro lega e 5 stelle (e quindi dalla parte del pd e dell'unione europea), ha un'opinione e delle tesi completamente opposte a quelle di questo governo? parli di fake e di bufale ma secondo te esimi professori ed economisti come savona, tria, borghi, siri etc. sono nati ieri? o pensi che si son formati leggendo blog e social sovranisti???
...come cambiano idee le persone, eh?!
quindi fammi capire, te sei stato mezz'ora alla tastiera per dimostrarmi che chi è contro lega e 5 stelle (e quindi dalla parte del pd e dell'unione europea), ha un'opinione e delle tesi completamente opposte a quelle di questo governo? parli di fake e di bufale ma secondo te esimi professori ed economisti come savona, tria, borghi, siri etc. sono nati ieri? o pensi che si son formati leggendo blog e social sovranisti???
No, io sono stato il tempo che sono stato alla tastiera (non ho cronometrato) per dimostrare che le vostre conoscenze in materia sono false, nulle, quasi esoteriche.
voi parlate di magia, non di economia o\o politica. E con la magia non si va da nessuna parte - salvo non essere Harry Potter
voi parlate di magia, non di economia o\o politica. E con la magia non si va da nessuna parte - salvo non essere Harry Potter
joe2 ha scritto:
No, io sono stato il tempo che sono stato alla tastiera (non ho cronometrato) per dimostrare che le vostre conoscenze in materia sono false, nulle, quasi esoteriche.
voi parlate di magia, non di economia o\o politica. E con la magia non si va da nessuna parte - salvo non essere Harry Potter
provo a spiegarmi meglio: qui non si tratta di conoscenze false o errate, si tratta semplicemente di due concetti diversi di economia. per me quanto applicato da monti, fornero, padoan etc. non sono dottrine in se errate, semplicemente non le condivido poiché non han prodotto i risultati sperati (almeno per il cittadino medio che deve fare i conti con la realtà).
ora sono arrivati i savona, i tria, i borghi, i siri etc. i quali hanno un concetto diverso di economia e stanno provando ad applicarlo avendo ricevuto mandato dal popolo. invece come la racconti te pare che qui si son messi insieme un manipolo di sfaccendati complottisti formatisi su blog e social sovranisti.
leggiti almeno i curriculum e chi sono i vari savona, tria, borghi, siri etc. poi magari ne riparliamo.
No, io sono stato il tempo che sono stato alla tastiera (non ho cronometrato) per dimostrare che le vostre conoscenze in materia sono false, nulle, quasi esoteriche.
voi parlate di magia, non di economia o\o politica. E con la magia non si va da nessuna parte - salvo non essere Harry Potter
provo a spiegarmi meglio: qui non si tratta di conoscenze false o errate, si tratta semplicemente di due concetti diversi di economia. per me quanto applicato da monti, fornero, padoan etc. non sono dottrine in se errate, semplicemente non le condivido poiché non han prodotto i risultati sperati (almeno per il cittadino medio che deve fare i conti con la realtà).
ora sono arrivati i savona, i tria, i borghi, i siri etc. i quali hanno un concetto diverso di economia e stanno provando ad applicarlo avendo ricevuto mandato dal popolo. invece come la racconti te pare che qui si son messi insieme un manipolo di sfaccendati complottisti formatisi su blog e social sovranisti.
leggiti almeno i curriculum e chi sono i vari savona, tria, borghi, siri etc. poi magari ne riparliamo.
Il Codacons presenta un esposto in procura contro Moody's
Il Codacons presenterà un esposto alla Procura della Repubblica di Roma contro l'agenzia di rating Moody's: Il declassamento si configura come un atto privato volto ad influenzare il mercato e la Commissione Ue
http://www.ilgiornale.it/news/economia/codacons-presenta-esposto-procura-contro-moodys-1590626.html
Il Codacons presenterà un esposto alla Procura della Repubblica di Roma contro l'agenzia di rating Moody's: Il declassamento si configura come un atto privato volto ad influenzare il mercato e la Commissione Ue
http://www.ilgiornale.it/news/economia/codacons-presenta-esposto-procura-contro-moodys-1590626.html
Derossi tu sei piuttosto disinformato, parli di mercati, spread e troika senza cognizione di causa e travisi a tuo favore tutto quello che ti è stato scritto. Joe ti ha spiegato il funzionamento di determinati meccanismo e ti ha portato un esempio di poca coerenza. La tua risposta ha praticamente ignorato tutto quello che ha detto spostando il focus sulle opinioni dei vari sostenitori e sulla formazione dei vari ministri. Il senso?
Ti sei messo poi a parlare di concetti diversi di economia (????) quando il problema non sono i concetti, ma i conti
Ti sei messo poi a parlare di concetti diversi di economia (????) quando il problema non sono i concetti, ma i conti
joe2 ha scritto:
Ora, è utile sottolienare che tutti i Paesi andati sotto il controllo della troika hanno fatto sì riforme dolorose e sacrifici, ma oggi sono tutti risanati.
Molto pacatamente cerchiamo di ragionare.
Che il piano di prestiti messo in campo per la Grecia abbia funzionato, è stato negato anche dagli attuatori di quel piano. Il poderso intervento tramite MES di qui l italia ha sborsato una 40 di miliardi (??) è andato a ripianare i debiti delle banche tedesche e francesi. E visto che sei affezionato alle fonti dalle quali noi pazzi attingiamo ti riporto il pensiero di uno che più moderato non si può, d'alema:
https://youtu.be/pWLm895H2Zs
Ora, è utile sottolienare che tutti i Paesi andati sotto il controllo della troika hanno fatto sì riforme dolorose e sacrifici, ma oggi sono tutti risanati.
Molto pacatamente cerchiamo di ragionare.
Che il piano di prestiti messo in campo per la Grecia abbia funzionato, è stato negato anche dagli attuatori di quel piano. Il poderso intervento tramite MES di qui l italia ha sborsato una 40 di miliardi (??) è andato a ripianare i debiti delle banche tedesche e francesi. E visto che sei affezionato alle fonti dalle quali noi pazzi attingiamo ti riporto il pensiero di uno che più moderato non si può, d'alema:
https://youtu.be/pWLm895H2Zs
Bisogna aver paura dello spread ? Dipende, nel 2011 sì, ora silenzio...questo è comico[]
Il governo ce lo teniamo sin che dura, ma quando se ne andrà sarà sempre troppo tardi ci lascerà a lungo come ricordo la recessione se va bene, se va male il crollo dell'economia italiana e quello ce lo teniamo proprio tutti e a lungo.
Ciao
MA - r l i n
]Il governo ce lo teniamo sin che dura, ma quando se ne andrà sarà sempre troppo tardi ci lascerà a lungo come ricordo la recessione se va bene, se va male il crollo dell'economia italiana e quello ce lo teniamo proprio tutti e a lungo.
Ciao
MA - r l i n
auguriamoci che i governi del futuro siano tutti migliori, ma credo sia una pia illusione , ce ne saranno di migliori ma anche di peggiori, come ci insegna il passato del resto, ormai bisognerebbe essersi fatti il callo no?
Migliori non sarà difficile, si tratta di sapere un minimo di economia e finanza, almeno nei posti chiave. Difficile dopo uno sbaglio del genere che ce ne possano essere altri simili, ossia peggiori.
Sarà una magra consolazione, ma magari alla fine capiremo:
- che solo facendo funzionare l'economia di mercato e rispettandone le regole si combatte stabilmente la povertà come si fa nei paesi avanzati
- che se gli esperti non hanno soddisfatto, non è che affidandosi agli ignoranti le cose possano andare meglio;
- che la tipica lamentela degli insoddisfatti più o meno giustificata non può andare peggio di così è falsa, perché invece può andare molto peggio
Ciao
MA - r l i n
Sarà una magra consolazione, ma magari alla fine capiremo:
- che solo facendo funzionare l'economia di mercato e rispettandone le regole si combatte stabilmente la povertà come si fa nei paesi avanzati
- che se gli esperti non hanno soddisfatto, non è che affidandosi agli ignoranti le cose possano andare meglio;
- che la tipica lamentela degli insoddisfatti più o meno giustificata non può andare peggio di così è falsa, perché invece può andare molto peggio
Ciao
MA - r l i n
non mi pare proprio la catastrofe che dipingi, ma se pensi alle vere catastrofi del passato come la prima guerra mondiale, be dopo 20 anni ne è scoppiata un altra, segno che l umanità impara poco dagli errori del passato anche recente.