bisogna aver paura dello spread??
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Trezegol ha scritto:
Se per te provare a cambiare le cose significa cambiarle in peggio per non voler affrontare il problema ora, credo tu abbia una visione distorta
ma te nella tua vita non hai mai fatto una cosa controcorrente? non hai mai fatto una scelta che tutti ti dicevano fosse errata e invece si è dimostrata ottima? ti faccio un esempio: alcuni miei parenti sono nel settore oleario (producono olio di oliva), e sono sempre stati gente di centro-sinistra e sostenitori dell'unione europea poiché la libera circolazione delle merci gli ha dato buoni vantaggi.
ma quando l'unione europea ha imposto ad esempio l'olio tunisino che a dazi zero ha massacrato l'intero settore...... https://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2018-07-02/quadruplica-sbarco-olio-tunisino-italia-175850.shtml?uuid=AEg3joFF
questi miei parenti hanno iniziato a votare salvini. pensi che abbiano fatto male? tu cosa avresti fatto al loro posto che si vedono messa in crisi una attività che svolgono da decenni con la responsabilità di non dover licenziare tutti i dipendenti con relative famiglie?
Se per te provare a cambiare le cose significa cambiarle in peggio per non voler affrontare il problema ora, credo tu abbia una visione distorta
ma te nella tua vita non hai mai fatto una cosa controcorrente? non hai mai fatto una scelta che tutti ti dicevano fosse errata e invece si è dimostrata ottima? ti faccio un esempio: alcuni miei parenti sono nel settore oleario (producono olio di oliva), e sono sempre stati gente di centro-sinistra e sostenitori dell'unione europea poiché la libera circolazione delle merci gli ha dato buoni vantaggi.
ma quando l'unione europea ha imposto ad esempio l'olio tunisino che a dazi zero ha massacrato l'intero settore...... https://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2018-07-02/quadruplica-sbarco-olio-tunisino-italia-175850.shtml?uuid=AEg3joFF
questi miei parenti hanno iniziato a votare salvini. pensi che abbiano fatto male? tu cosa avresti fatto al loro posto che si vedono messa in crisi una attività che svolgono da decenni con la responsabilità di non dover licenziare tutti i dipendenti con relative famiglie?
Trezegol ha scritto:
Ma a me cosa interessa di questo esempio? Stavamo parlando di pensioni, io non discuto cosa tu abbia votato, io discuto il merito dei singoli provvedimenti della manovra... e tu continui a divagare
non sono in grado di sostenere un dibattito in tema di pensioni perché non sono informato in materia. mi interessava solo darti degli spunti di riflessione sul perché così tanta gente ha votato lega e 5 stelle invece per molti di voi sono solo imbecilli. ciò che in sintesi volevo dire con l'esempio dell'olio d'oliva è che in questo paese ognuno ha la sua valida motivazione per votare partiti antieuropeisti. cel'ha l'imprenditore messo in crisi da prodotti extracomunitari a dazi zero, cel'ha il pensionato con pensione sociale troppo bassa, cel'ha l'esodato che deve smazzarsi fino a 70 anni quando magari non regge più, cel'ha il giovane senza prospettive di inserimento che anche se laureato se non ha il papà medico, notaio o avvocato in molti casi finisce a lavorare nei call-center, cel'ha la signora di periferia che ha paura di portare il cane in giro e ti ho fatto solo un piccolo numero di esempi.
puoi continuarmi a dire che di pensioni non capisco nulla, che la legge fornero era adeguata etc. io ti sto rispondendo con esempi validi di gente stufa di quel modello di politica e di europa.
e vuoi sapere l'ultima? sto iniziando a farmela sotto anch'io vedendo le borse sempre giù e lo spread su ma per nulla avrei votato coloro che c'erano prima.
Ma a me cosa interessa di questo esempio? Stavamo parlando di pensioni, io non discuto cosa tu abbia votato, io discuto il merito dei singoli provvedimenti della manovra... e tu continui a divagare
non sono in grado di sostenere un dibattito in tema di pensioni perché non sono informato in materia. mi interessava solo darti degli spunti di riflessione sul perché così tanta gente ha votato lega e 5 stelle invece per molti di voi sono solo imbecilli. ciò che in sintesi volevo dire con l'esempio dell'olio d'oliva è che in questo paese ognuno ha la sua valida motivazione per votare partiti antieuropeisti. cel'ha l'imprenditore messo in crisi da prodotti extracomunitari a dazi zero, cel'ha il pensionato con pensione sociale troppo bassa, cel'ha l'esodato che deve smazzarsi fino a 70 anni quando magari non regge più, cel'ha il giovane senza prospettive di inserimento che anche se laureato se non ha il papà medico, notaio o avvocato in molti casi finisce a lavorare nei call-center, cel'ha la signora di periferia che ha paura di portare il cane in giro e ti ho fatto solo un piccolo numero di esempi.
puoi continuarmi a dire che di pensioni non capisco nulla, che la legge fornero era adeguata etc. io ti sto rispondendo con esempi validi di gente stufa di quel modello di politica e di europa.
e vuoi sapere l'ultima? sto iniziando a farmela sotto anch'io vedendo le borse sempre giù e lo spread su ma per nulla avrei votato coloro che c'erano prima.
fornero non ha considerato gli esodati e i lavori usuranti, se uno fa le cose a ca**o porge il destro ai populisti.
artiglio5825 ha scritto:
fornero non ha considerato gli esodati e i lavori usuranti, se uno fa le cose a ca**o porge il destro ai populisti.
ma infatti i populisti hanno vinto perché chi c'era prima ha agito con superficialità, ergo se invece di professare l'accoglienza come manna dal cielo avessero aumentato un po le pensioni minime, dato qualche sostegno alle famiglie in crisi, aumentato un po il reddito d'inclusione e limato una virgola le tasse forse sarebbe andata molto diversamente alle ultime elezioni.
ma poi scusate un imprenditore che non riesce a vendere il proprio l'olio perché quello tunisino è a dazi zero, se un pensionato non arriva a fine mese con la pensione sociale e se un giovane non trova altro che call center o consegne di pizze e hamburger cosa dovrebbe fare questa gente continuare a votare chi non ha risolto i loro problemi? logico che votano altrove!
fornero non ha considerato gli esodati e i lavori usuranti, se uno fa le cose a ca**o porge il destro ai populisti.
ma infatti i populisti hanno vinto perché chi c'era prima ha agito con superficialità, ergo se invece di professare l'accoglienza come manna dal cielo avessero aumentato un po le pensioni minime, dato qualche sostegno alle famiglie in crisi, aumentato un po il reddito d'inclusione e limato una virgola le tasse forse sarebbe andata molto diversamente alle ultime elezioni.
ma poi scusate un imprenditore che non riesce a vendere il proprio l'olio perché quello tunisino è a dazi zero, se un pensionato non arriva a fine mese con la pensione sociale e se un giovane non trova altro che call center o consegne di pizze e hamburger cosa dovrebbe fare questa gente continuare a votare chi non ha risolto i loro problemi? logico che votano altrove!
De Rossi ha scritto:
Trezegol ha scritto:
Ma a me cosa interessa di questo esempio? Stavamo parlando di pensioni, io non discuto cosa tu abbia votato, io discuto il merito dei singoli provvedimenti della manovra... e tu continui a divagare
non sono in grado di sostenere un dibattito in tema di pensioni perché non sono informato in materia. mi interessava solo darti degli spunti di riflessione sul perché così tanta gente ha votato lega e 5 stelle invece per molti di voi sono solo imbecilli. ciò che in sintesi volevo dire con l'esempio dell'olio d'oliva è che in questo paese ognuno ha la sua valida motivazione per votare partiti antieuropeisti. cel'ha l'imprenditore messo in crisi da prodotti extracomunitari a dazi zero, cel'ha il pensionato con pensione sociale troppo bassa, cel'ha l'esodato che deve smazzarsi fino a 70 anni quando magari non regge più, cel'ha il giovane senza prospettive di inserimento che anche se laureato se non ha il papà medico, notaio o avvocato in molti casi finisce a lavorare nei call-center, cel'ha la signora di periferia che ha paura di portare il cane in giro e ti ho fatto solo un piccolo numero di esempi.
puoi continuarmi a dire che di pensioni non capisco nulla, che la legge fornero era adeguata etc. io ti sto rispondendo con esempi validi di gente stufa di quel modello di politica e di europa.
e vuoi sapere l'ultima? sto iniziando a farmela sotto anch'io vedendo le borse sempre giù e lo spread su ma per nulla avrei votato coloro che c'erano prima.
Ma io non sto a sindacare le ragioni che hanno portato a votare l'uno o l'altro partito, non sono nessuno per farlo. Io però in tutto il thread ho espresso alcune perplessità relative ad alcuni punti toccati. Capisco che ognuno sia mosso innanzitutto dalle proprie esigenze, che i tuoi parenti siano scocciati da un cambiamento di normativa che li penalizza (non ne so assolutamente nulla a riguardo quindi non posso addentrarmi nell'argomento), che l'esodato non sia contento dell'innalzamento dell'età pensionabile, ecc, però credo che noi tutti dovremmo avere una visione più d'insieme e puntare al benessere della collettività in toto. Se ti faccio notare come ci siano chiare difficoltà nel sistema previdenziale, proprio perchè non sei molto informato come dici, dovresti per lo meno ascoltare e cercare di avere un pensiero critico sull'argomento, non dirmi che sono fuori di testa perchè penso che la riforma Fornero fosse un bene per lo stato. Se ti spiego che le agenzie di rating hanno un ruolo di salvaguardia e non sono il male assoluto, visto che come hai detto non è proprio il tuo pane quotidiano dovresti forse ascoltare e informarti anche perchè quando le cose paiono andare meglio queste alzano anche il rating, come ha fatto Standard & Poor's con noi un annetto fa, come è successo da poco con il Portogallo, ecc ecc
Quello dei laureati che finiscono nei call center è un luogo comune da 4 soldi proprio, fidati, sono laureato da qualche anno, ho ben presente cosa significhi cercare lavoro, ho il confronto con molti coetanei che bene o male sono tutti sitemati. Chiaro che in alcune zone d'italia si fa più difficoltà rispetto ad altre, ma non vedo misure che incentivino l'assuzione di giovani nella manovra, manco per sbaglio
Trezegol ha scritto:
Ma a me cosa interessa di questo esempio? Stavamo parlando di pensioni, io non discuto cosa tu abbia votato, io discuto il merito dei singoli provvedimenti della manovra... e tu continui a divagare
non sono in grado di sostenere un dibattito in tema di pensioni perché non sono informato in materia. mi interessava solo darti degli spunti di riflessione sul perché così tanta gente ha votato lega e 5 stelle invece per molti di voi sono solo imbecilli. ciò che in sintesi volevo dire con l'esempio dell'olio d'oliva è che in questo paese ognuno ha la sua valida motivazione per votare partiti antieuropeisti. cel'ha l'imprenditore messo in crisi da prodotti extracomunitari a dazi zero, cel'ha il pensionato con pensione sociale troppo bassa, cel'ha l'esodato che deve smazzarsi fino a 70 anni quando magari non regge più, cel'ha il giovane senza prospettive di inserimento che anche se laureato se non ha il papà medico, notaio o avvocato in molti casi finisce a lavorare nei call-center, cel'ha la signora di periferia che ha paura di portare il cane in giro e ti ho fatto solo un piccolo numero di esempi.
puoi continuarmi a dire che di pensioni non capisco nulla, che la legge fornero era adeguata etc. io ti sto rispondendo con esempi validi di gente stufa di quel modello di politica e di europa.
e vuoi sapere l'ultima? sto iniziando a farmela sotto anch'io vedendo le borse sempre giù e lo spread su ma per nulla avrei votato coloro che c'erano prima.
Ma io non sto a sindacare le ragioni che hanno portato a votare l'uno o l'altro partito, non sono nessuno per farlo. Io però in tutto il thread ho espresso alcune perplessità relative ad alcuni punti toccati. Capisco che ognuno sia mosso innanzitutto dalle proprie esigenze, che i tuoi parenti siano scocciati da un cambiamento di normativa che li penalizza (non ne so assolutamente nulla a riguardo quindi non posso addentrarmi nell'argomento), che l'esodato non sia contento dell'innalzamento dell'età pensionabile, ecc, però credo che noi tutti dovremmo avere una visione più d'insieme e puntare al benessere della collettività in toto. Se ti faccio notare come ci siano chiare difficoltà nel sistema previdenziale, proprio perchè non sei molto informato come dici, dovresti per lo meno ascoltare e cercare di avere un pensiero critico sull'argomento, non dirmi che sono fuori di testa perchè penso che la riforma Fornero fosse un bene per lo stato. Se ti spiego che le agenzie di rating hanno un ruolo di salvaguardia e non sono il male assoluto, visto che come hai detto non è proprio il tuo pane quotidiano dovresti forse ascoltare e informarti anche perchè quando le cose paiono andare meglio queste alzano anche il rating, come ha fatto Standard & Poor's con noi un annetto fa, come è successo da poco con il Portogallo, ecc ecc
Quello dei laureati che finiscono nei call center è un luogo comune da 4 soldi proprio, fidati, sono laureato da qualche anno, ho ben presente cosa significhi cercare lavoro, ho il confronto con molti coetanei che bene o male sono tutti sitemati. Chiaro che in alcune zone d'italia si fa più difficoltà rispetto ad altre, ma non vedo misure che incentivino l'assuzione di giovani nella manovra, manco per sbaglio
Trezegol ha scritto:
Se ti faccio notare come ci siano chiare difficoltà nel sistema previdenziale, proprio perchè non sei molto informato come dici, dovresti per lo meno ascoltare e cercare di avere un pensiero critico sull'argomento, non dirmi che sono fuori di testa perchè penso che la riforma Fornero fosse un bene per lo stato.
vedi, sai il punto qual è? che ognuno di noi che ha votato lega o 5 stelle lo ha fatto, come dicevo pocanzi, per delle valide ragioni. il problema è che quando esprimi un voto voti tutto il pacchetto all-inclusive ergo voti un programma perché speri ti porti dei vantaggi anche se su una o due cose sei critico o poco informato (parlo di me stesso sulle pensioni).
Trezegol ha scritto:
Quello dei laureati che finiscono nei call center è un luogo comune da 4 soldi proprio, fidati, sono laureato da qualche anno, ho ben presente cosa significhi cercare lavoro, ho il confronto con molti coetanei che bene o male sono tutti sitemati. Chiaro che in alcune zone d'italia si fa più difficoltà rispetto ad altre, ma non vedo misure che incentivino l'assuzione di giovani nella manovra, manco per sbaglio
purtroppo ho diversi esempi di laureati a spasso o a far lavori precari, generalmente totalmente differenti dal percorso di studi. anch'io ho conoscenti laureati tutti sistemati ma il 99% dei casi hanno il papà che svolgeva la medesima professione e si son trovati lo studio col nome e la targa sotto casa e credimi non è poco.
Se ti faccio notare come ci siano chiare difficoltà nel sistema previdenziale, proprio perchè non sei molto informato come dici, dovresti per lo meno ascoltare e cercare di avere un pensiero critico sull'argomento, non dirmi che sono fuori di testa perchè penso che la riforma Fornero fosse un bene per lo stato.
vedi, sai il punto qual è? che ognuno di noi che ha votato lega o 5 stelle lo ha fatto, come dicevo pocanzi, per delle valide ragioni. il problema è che quando esprimi un voto voti tutto il pacchetto all-inclusive ergo voti un programma perché speri ti porti dei vantaggi anche se su una o due cose sei critico o poco informato (parlo di me stesso sulle pensioni).
Trezegol ha scritto:
Quello dei laureati che finiscono nei call center è un luogo comune da 4 soldi proprio, fidati, sono laureato da qualche anno, ho ben presente cosa significhi cercare lavoro, ho il confronto con molti coetanei che bene o male sono tutti sitemati. Chiaro che in alcune zone d'italia si fa più difficoltà rispetto ad altre, ma non vedo misure che incentivino l'assuzione di giovani nella manovra, manco per sbaglio
purtroppo ho diversi esempi di laureati a spasso o a far lavori precari, generalmente totalmente differenti dal percorso di studi. anch'io ho conoscenti laureati tutti sistemati ma il 99% dei casi hanno il papà che svolgeva la medesima professione e si son trovati lo studio col nome e la targa sotto casa e credimi non è poco.
De Rossi ha scritto:
Trezegol ha scritto:
Se ti faccio notare come ci siano chiare difficoltà nel sistema previdenziale, proprio perchè non sei molto informato come dici, dovresti per lo meno ascoltare e cercare di avere un pensiero critico sull'argomento, non dirmi che sono fuori di testa perchè penso che la riforma Fornero fosse un bene per lo stato.
vedi, sai il punto qual è? che ognuno di noi che ha votato lega o 5 stelle lo ha fatto, come dicevo pocanzi, per delle valide ragioni. il problema è che quando esprimi un voto voti tutto il pacchetto all-inclusive ergo voti un programma perché speri ti porti dei vantaggi anche se su una o due cose sei critico o poco informato (parlo di me stesso sulle pensioni).
Trezegol ha scritto:
Quello dei laureati che finiscono nei call center è un luogo comune da 4 soldi proprio, fidati, sono laureato da qualche anno, ho ben presente cosa significhi cercare lavoro, ho il confronto con molti coetanei che bene o male sono tutti sitemati. Chiaro che in alcune zone d'italia si fa più difficoltà rispetto ad altre, ma non vedo misure che incentivino l'assuzione di giovani nella manovra, manco per sbaglio
purtroppo ho diversi esempi di laureati a spasso o a far lavori precari, generalmente totalmente differenti dal percorso di studi. anch'io ho conoscenti laureati tutti sistemati ma il 99% dei casi hanno il papà che svolgeva la medesima professione e si son trovati lo studio col nome e la targa sotto casa e credimi non è poco.
Mi sta bene che tu abbia votato per delle buone ragioni e che tu, non troppo informato sulle pensioni, speri di avere giovamento anche su questo. Quando però ti faccio notare più e più volte alcuni problemi di non poca rilevanza relativi al sistema pensionistico non rimanere ancorato sulle tue convinzioni. Solo questo. Preciso che non ho mai pensato che la riforma Fornero fosse perfetta e intoccabile. Chiaramente c'erano delle questioni da rivedere e dei correttivi da apportare ma rimaneva un cambiamento strutturale, come dici tu un qualcosa che rompe con il passato.
Ci sono anche quelli che hanno maggiore facilità ad entrare nel mondo del lavoro grazie a studi già avviati (ne conosco e non li biasimo assolutamente, sono nati con un'opportunità, non vedo perchè dovrebbero non sfruttarla). A settembre sono andato ad una laurea di un'amica, ingegnere in produzione industriale, tempo nemmeno un mese ha già un lavoro, sostenendo qualche colloquio. Chiaro che non si può pretendere di avere subito un contratto a tempo indeterminato con tutti gli agi di sto mondo, che magari si deve passare attraverso stage, pratiche professionali o tirocini, ma da che mondo è mondo è tutta esperienza. Il 90 % di quelli che conosco io invece sono sistemati senza agganci, e non conosco solo luminari, tutt'altro
Trezegol ha scritto:
Se ti faccio notare come ci siano chiare difficoltà nel sistema previdenziale, proprio perchè non sei molto informato come dici, dovresti per lo meno ascoltare e cercare di avere un pensiero critico sull'argomento, non dirmi che sono fuori di testa perchè penso che la riforma Fornero fosse un bene per lo stato.
vedi, sai il punto qual è? che ognuno di noi che ha votato lega o 5 stelle lo ha fatto, come dicevo pocanzi, per delle valide ragioni. il problema è che quando esprimi un voto voti tutto il pacchetto all-inclusive ergo voti un programma perché speri ti porti dei vantaggi anche se su una o due cose sei critico o poco informato (parlo di me stesso sulle pensioni).
Trezegol ha scritto:
Quello dei laureati che finiscono nei call center è un luogo comune da 4 soldi proprio, fidati, sono laureato da qualche anno, ho ben presente cosa significhi cercare lavoro, ho il confronto con molti coetanei che bene o male sono tutti sitemati. Chiaro che in alcune zone d'italia si fa più difficoltà rispetto ad altre, ma non vedo misure che incentivino l'assuzione di giovani nella manovra, manco per sbaglio
purtroppo ho diversi esempi di laureati a spasso o a far lavori precari, generalmente totalmente differenti dal percorso di studi. anch'io ho conoscenti laureati tutti sistemati ma il 99% dei casi hanno il papà che svolgeva la medesima professione e si son trovati lo studio col nome e la targa sotto casa e credimi non è poco.
Mi sta bene che tu abbia votato per delle buone ragioni e che tu, non troppo informato sulle pensioni, speri di avere giovamento anche su questo. Quando però ti faccio notare più e più volte alcuni problemi di non poca rilevanza relativi al sistema pensionistico non rimanere ancorato sulle tue convinzioni. Solo questo. Preciso che non ho mai pensato che la riforma Fornero fosse perfetta e intoccabile. Chiaramente c'erano delle questioni da rivedere e dei correttivi da apportare ma rimaneva un cambiamento strutturale, come dici tu un qualcosa che rompe con il passato.
Ci sono anche quelli che hanno maggiore facilità ad entrare nel mondo del lavoro grazie a studi già avviati (ne conosco e non li biasimo assolutamente, sono nati con un'opportunità, non vedo perchè dovrebbero non sfruttarla). A settembre sono andato ad una laurea di un'amica, ingegnere in produzione industriale, tempo nemmeno un mese ha già un lavoro, sostenendo qualche colloquio. Chiaro che non si può pretendere di avere subito un contratto a tempo indeterminato con tutti gli agi di sto mondo, che magari si deve passare attraverso stage, pratiche professionali o tirocini, ma da che mondo è mondo è tutta esperienza. Il 90 % di quelli che conosco io invece sono sistemati senza agganci, e non conosco solo luminari, tutt'altro
allora stiamo a vedere che succede. purtroppo in ogni società, in ogni cambiamento storico, c'è e ci sarà sempre chi ci guadagna e chi ci perde. io dico solo che in italia non si poteva andare avanti in quella direzione e per quanto ci siano giovani realizzati e inseriti per meritocrazia il mondo del precariato e dei laureati che emigrano per cercare fortuna non è una mia invenzione ne della lega o dei 5 stelle, ergo ci son cose soggettive (opinioni), e cose oggettive (fatti reali e dimostrabili). che noi siamo il fanalino di coda dell'eurozona è un fatto conclamato così come che abbiamo troppe tasse a fronte di troppi sprechi, troppo poveri e troppi disoccupati e precari così come abbiamo pensioni minime troppo basse a fronte di altre categorie troppo privilegiate. logico che se la risposta è accogliamo più immigrati perché fanno più figli e sono disposti ad ammazzarsi di lavoro per 1 euro l'ora allora a molta gente gireranno le scatole e non per razzismo o populismo ma perché si vorrebbero cose più concrete specie per quella classe media che è la spina dorsale dell'economia di questo paese a cominciare dalla piccola-media impresa che a sua volta è quella che genera più lavoro e paga più tasse.
non è mio interesse dire a chi non la pensa come me che ha torto ed io ragione ma quando un fenomeno (leggasi populismo), assume le dimensioni come il voto del 4 marzo in italia qualche interrogativo bisogna porselo. oramai i giochi sono fatti, spero solo che non siano i mercati ad imporre le regole a questo governo altrimenti sarà davvero inutile esercitare il proprio diritto di voto.
non è mio interesse dire a chi non la pensa come me che ha torto ed io ragione ma quando un fenomeno (leggasi populismo), assume le dimensioni come il voto del 4 marzo in italia qualche interrogativo bisogna porselo. oramai i giochi sono fatti, spero solo che non siano i mercati ad imporre le regole a questo governo altrimenti sarà davvero inutile esercitare il proprio diritto di voto.
artiglio5825 ha scritto:
1) si allora c è anche indirettamente il pd che ha formato un governo con fi tempo fa, con sto principio indirettamente c è tutto il mondo.
2) se già tra marito e moglie non si va sempre d accordo figurati in una alleanza di governo, ma tu puoi esprimere tutti i pareri che vuoi infatti.
3) fornero non ha considerato gli esodati e i lavori usuranti, se uno fa le cose a ca**o porge il destro ai populisti.
1) No, con questo principio c'è solo chi c'è, nessun altro. il PD all'epoca della penultima elezione, poiché il m5s diede buca a Bersani e non ci fu verso di farli ragionare (poi adesso ci venite a parlare di responsabilità, di rifiuto del PD e bla bla bla), si convinse a fare un'alleanza con FI (governo Letta- Alfano) ma lo fece alla luce del sole. Non indirettamente e con la pantomima che aveta fatto voi nei confronti di FI.
2) Quando marito e moglie non vanno d'accordo si separano. E per i figli è un dramma. Figurati che dramma è questo per il Paese.
3) Ti sbagli. Fornero ha considerato i lavori usuranti e ha tenuto conto degli esodati nella misura in cui l'Inps le ha fornito i numeri. Se questi ultimi erano sballati...
De Rossi ha scritto:
1) questo è uno scenario totalmente nuovo e davvero difficile da prevedere. ecco, a tal proposito quella frase storica che fai ci cacci?? potrebbe ritornare utile!! [
]
2) ...sperando che l'unione europea, in caso di rifiuto della troika, non decida di attaccarci militarmente!!
1) E' uno scenario che, con lo spread a 340 in crescendo, si va facendo sempre più concreto. Arrivati oltre un certo limite o cambiano la manovra o se ne dovrebbero andare. Almeno secondo logica. Ma questi la logica non sanno neppure cosa sia.
2) Guarda, l'idea di dichiarare guerra a qualche Paese evoluto (tipo Svizzera o Germania) per poi arrendersi subito dopo e farci occupare militarmente e, soprattutto, amministrativamente girava ai tempi del forum di FID (fermare il declino). Girava in maniera scherzosa per dire che l'Italia al punto in cui è non è più probabilmente riformabile per vie ordinarie. Tuttavia non sarebbe un'idea da scartare
1) si allora c è anche indirettamente il pd che ha formato un governo con fi tempo fa, con sto principio indirettamente c è tutto il mondo.
2) se già tra marito e moglie non si va sempre d accordo figurati in una alleanza di governo, ma tu puoi esprimere tutti i pareri che vuoi infatti.
3) fornero non ha considerato gli esodati e i lavori usuranti, se uno fa le cose a ca**o porge il destro ai populisti.
1) No, con questo principio c'è solo chi c'è, nessun altro. il PD all'epoca della penultima elezione, poiché il m5s diede buca a Bersani e non ci fu verso di farli ragionare (poi adesso ci venite a parlare di responsabilità, di rifiuto del PD e bla bla bla), si convinse a fare un'alleanza con FI (governo Letta- Alfano) ma lo fece alla luce del sole. Non indirettamente e con la pantomima che aveta fatto voi nei confronti di FI.
2) Quando marito e moglie non vanno d'accordo si separano. E per i figli è un dramma. Figurati che dramma è questo per il Paese.
3) Ti sbagli. Fornero ha considerato i lavori usuranti e ha tenuto conto degli esodati nella misura in cui l'Inps le ha fornito i numeri. Se questi ultimi erano sballati...
De Rossi ha scritto:
1) questo è uno scenario totalmente nuovo e davvero difficile da prevedere. ecco, a tal proposito quella frase storica che fai ci cacci?? potrebbe ritornare utile!! [
] 2) ...sperando che l'unione europea, in caso di rifiuto della troika, non decida di attaccarci militarmente!!
1) E' uno scenario che, con lo spread a 340 in crescendo, si va facendo sempre più concreto. Arrivati oltre un certo limite o cambiano la manovra o se ne dovrebbero andare. Almeno secondo logica. Ma questi la logica non sanno neppure cosa sia.
2) Guarda, l'idea di dichiarare guerra a qualche Paese evoluto (tipo Svizzera o Germania) per poi arrendersi subito dopo e farci occupare militarmente e, soprattutto, amministrativamente girava ai tempi del forum di FID (fermare il declino). Girava in maniera scherzosa per dire che l'Italia al punto in cui è non è più probabilmente riformabile per vie ordinarie. Tuttavia non sarebbe un'idea da scartare
De Rossi ha scritto:
allora stiamo a vedere che succede. purtroppo in ogni società, in ogni cambiamento storico, c'è e ci sarà sempre chi ci guadagna e chi ci perde. io dico solo che in italia non si poteva andare avanti in quella direzione e per quanto ci siano giovani realizzati e inseriti per meritocrazia il mondo del precariato e dei laureati che emigrano per cercare fortuna non è una mia invenzione ne della lega o dei 5 stelle, ergo ci son cose soggettive (opinioni), e cose oggettive (fatti reali e dimostrabili). che noi siamo il fanalino di coda dell'eurozona è un fatto conclamato così come che abbiamo troppe tasse a fronte di troppi sprechi, troppo poveri e troppi disoccupati e precari così come abbiamo pensioni minime troppo basse a fronte di altre categorie troppo privilegiate. logico che se la risposta è accogliamo più immigrati perché fanno più figli e sono disposti ad ammazzarsi di lavoro per 1 euro l'ora allora a molta gente gireranno le scatole e non per razzismo o populismo ma perché si vorrebbero cose più concrete specie per quella classe media che è la spina dorsale dell'economia di questo paese a cominciare dalla piccola-media impresa che a sua volta è quella che genera più lavoro e paga più tasse.
Molti dei problemi che hai riportato sono purtroppo riconducibili ad un'unica cosa, ovvero la mentalità. In questo paese c'è poco senso civico, ci sono grosse lacune. Tutto ciò è indipendente da chi governa perchè, per come la vedo, la classe politica è lo specchio della società. Hai in parte ragione a dire di non fare i conti così presto, anche se comunque certe tendenze non si possono ignorare, però credo che questo governo sia lo specchio di ciò che si vede nella quotidianità, ovvero gente che critica sempre duramente che però quando si trova a dover fare al posto di chi aveva criticato non dimostra la preparazione necessaria e fa degli strafalcioni (non negare, ne sono stati fatti parecchi)
De Rossi ha scritto:
non è mio interesse dire a chi non la pensa come me che ha torto ed io ragione ma quando un fenomeno (leggasi populismo), assume le dimensioni come il voto del 4 marzo in italia qualche interrogativo bisogna porselo. oramai i giochi sono fatti, spero solo che non siano i mercati ad imporre le regole a questo governo altrimenti sarà davvero inutile esercitare il proprio diritto di voto.
Aridaje con questa storia che i mercati impongono, proprio non vuoi sforzarti di capire come funziona il discorso... Ci sono regole che questo governo non vuole rispettare, perchè deve mantenere promesse fatte in campagna elettorale non avendo le risorse per mantenerle. Se aggiungi che già la situazione non era idilliaca prima è normale che vengano fatti suonare dei campanelli d'allarme
allora stiamo a vedere che succede. purtroppo in ogni società, in ogni cambiamento storico, c'è e ci sarà sempre chi ci guadagna e chi ci perde. io dico solo che in italia non si poteva andare avanti in quella direzione e per quanto ci siano giovani realizzati e inseriti per meritocrazia il mondo del precariato e dei laureati che emigrano per cercare fortuna non è una mia invenzione ne della lega o dei 5 stelle, ergo ci son cose soggettive (opinioni), e cose oggettive (fatti reali e dimostrabili). che noi siamo il fanalino di coda dell'eurozona è un fatto conclamato così come che abbiamo troppe tasse a fronte di troppi sprechi, troppo poveri e troppi disoccupati e precari così come abbiamo pensioni minime troppo basse a fronte di altre categorie troppo privilegiate. logico che se la risposta è accogliamo più immigrati perché fanno più figli e sono disposti ad ammazzarsi di lavoro per 1 euro l'ora allora a molta gente gireranno le scatole e non per razzismo o populismo ma perché si vorrebbero cose più concrete specie per quella classe media che è la spina dorsale dell'economia di questo paese a cominciare dalla piccola-media impresa che a sua volta è quella che genera più lavoro e paga più tasse.
Molti dei problemi che hai riportato sono purtroppo riconducibili ad un'unica cosa, ovvero la mentalità. In questo paese c'è poco senso civico, ci sono grosse lacune. Tutto ciò è indipendente da chi governa perchè, per come la vedo, la classe politica è lo specchio della società. Hai in parte ragione a dire di non fare i conti così presto, anche se comunque certe tendenze non si possono ignorare, però credo che questo governo sia lo specchio di ciò che si vede nella quotidianità, ovvero gente che critica sempre duramente che però quando si trova a dover fare al posto di chi aveva criticato non dimostra la preparazione necessaria e fa degli strafalcioni (non negare, ne sono stati fatti parecchi)
De Rossi ha scritto:
non è mio interesse dire a chi non la pensa come me che ha torto ed io ragione ma quando un fenomeno (leggasi populismo), assume le dimensioni come il voto del 4 marzo in italia qualche interrogativo bisogna porselo. oramai i giochi sono fatti, spero solo che non siano i mercati ad imporre le regole a questo governo altrimenti sarà davvero inutile esercitare il proprio diritto di voto.
Aridaje con questa storia che i mercati impongono, proprio non vuoi sforzarti di capire come funziona il discorso... Ci sono regole che questo governo non vuole rispettare, perchè deve mantenere promesse fatte in campagna elettorale non avendo le risorse per mantenerle. Se aggiungi che già la situazione non era idilliaca prima è normale che vengano fatti suonare dei campanelli d'allarme
allora sta a dire che andrebbero estromesse da tutte le campagne elettorali tutte le promesse che possono urtare la sensibilità dei mercati, vogliamo dirla in questi termini? ma tutto questo casino per un deficit al 2.4%?
beh, se le cose stanno davvero così mi auguro che lega e 5 stelle applichino alla lettera un famoso detto lumbard cioè mai mulà, tegn dur e vediamo se i mercati vogliono far morire sansone con tutti i filistei (visto che una crisi finanziaria dell'italia genererebbe probabilmente un effetto domino sugli altri mercati dell'eurozona).
beh, se le cose stanno davvero così mi auguro che lega e 5 stelle applichino alla lettera un famoso detto lumbard cioè mai mulà, tegn dur e vediamo se i mercati vogliono far morire sansone con tutti i filistei (visto che una crisi finanziaria dell'italia genererebbe probabilmente un effetto domino sugli altri mercati dell'eurozona).
joe non c è nessun accordo indiretto inutile che inventi cose tanto per.
non sarebbe il primo governo che cade, staremo a vedere, ne abbiamo avuto uno peggio dell altro quindi inutile dire che solo questo non va bene.
va bene allora l inps si dovrà dare una regolata che ti devo dire.
non sarebbe il primo governo che cade, staremo a vedere, ne abbiamo avuto uno peggio dell altro quindi inutile dire che solo questo non va bene.
va bene allora l inps si dovrà dare una regolata che ti devo dire.
joe2 ha scritto:
Guarda, l'idea di dichiarare guerra a qualche Paese evoluto (tipo Svizzera o Germania) per poi arrendersi subito dopo e farci occupare militarmente e, soprattutto, amministrativamente girava ai tempi del forum di FID (fermare il declino). Girava in maniera scherzosa per dire che l'Italia al punto in cui è non è più probabilmente riformabile per vie ordinarie. Tuttavia non sarebbe un'idea da scartare
ma io dicevo seriamente, nel senso che, qualora l'unione europea ci mandi la troika come in grecia e noi rifiutassimo (credo che la troika non la vorreste nemmeno voi sostenitori di renzi), a quel punto come si metterebbe??
Guarda, l'idea di dichiarare guerra a qualche Paese evoluto (tipo Svizzera o Germania) per poi arrendersi subito dopo e farci occupare militarmente e, soprattutto, amministrativamente girava ai tempi del forum di FID (fermare il declino). Girava in maniera scherzosa per dire che l'Italia al punto in cui è non è più probabilmente riformabile per vie ordinarie. Tuttavia non sarebbe un'idea da scartare
ma io dicevo seriamente, nel senso che, qualora l'unione europea ci mandi la troika come in grecia e noi rifiutassimo (credo che la troika non la vorreste nemmeno voi sostenitori di renzi), a quel punto come si metterebbe??
La Francia dal 2008 a oggi ha ovuto un rapporto deficit pil medio di oltre il 4%, quest anno ha previsto il 2,8% ma le previsioni dicono che supererà il 3. Mi si dirà e si ma la francia ha il debito al 100% del pil, ella può. E sticaxxi mica ha il 40%, ha il100%, alla fine non è tanto inferiore al nostro, però lei può permettersi un deficit doppio? Mi sembra che in europa si usino 2 pesi e 2 misure.
La spagna nel 2009 ha fatto oltre il 10%!! L irlanda è arrivata a un mostruoso 32%!!
E con l'Italia si fa un casino per una manovra solo moderatamente espansiva, definita così anche da molti esponenti della sinistra e da commentatori equilibrati e non certo sostenitori del governo.
La spagna nel 2009 ha fatto oltre il 10%!! L irlanda è arrivata a un mostruoso 32%!!
E con l'Italia si fa un casino per una manovra solo moderatamente espansiva, definita così anche da molti esponenti della sinistra e da commentatori equilibrati e non certo sostenitori del governo.
Derossi ci rinuncio sul discorso mercati, a sto punto penso che tu mi stia prendendo in giro...
Bignami sugli ultimi due giorni di governo
“Ricapitoliamo un attimo le ultime 48 ore del M5S al Governo?
Il Vicepremier Di Maio dal nulla si catapulta in TV e in diretta nazionale annuncia di voler denunciare il suo governo per aver manomesso il testo del Decreto Fiscale mandato al Quirinale.
Giuseppe Conte dichiara La manovra è bella.
Il Quirinale spiega però di non aver mai ricevuto nessuna bozza del Decreto.
Di Maio ribatte che si è quindi perso per strada e che comunque era manomesso.
Giuseppe Conte dichiara Più la guardo, più la manovra è bella.
Interviene Salvini, spiegando che Al Consiglio eravamo tutti presenti, quindi Di Maio non poteva non sapere.
Rincara la dose Garavaglia, Sottosegretario all'Economia della Lega Essendo dovuto andare via Giorgetti, è stato proprio Di Maio a firmare il verbale di quel Consiglio. Quindi non solo c'era, ma ha anche validato lui il tutto.
Viene fuori che a non accorgersi della presenza del condono è stata probabilmente Laura Castelli, Sottosegretaria all'Economia dei 5 stelle. Il problema risulta essere che la Castelli non ha capito il testo che aveva davanti. Poi qualcuno gliel'ha spiegato, e lei ha avvisato Di Maio. Che a sua volta non lo aveva capito. (!!!!!)
Salvini sbotta, dicendo che non ci sta ad essere preso per scemo. Il testo è uno sin dall'inizio, e quello deve rimanere.
Di Maio gli risponde che lui non ci sta ad essere preso per bugiardo: Quando mi si dice che sono distratto, io non ci sto!
Il più trash dei cinepanettoni in confronto è puro Spielberg.”
Bignami sugli ultimi due giorni di governo
“Ricapitoliamo un attimo le ultime 48 ore del M5S al Governo?
Il Vicepremier Di Maio dal nulla si catapulta in TV e in diretta nazionale annuncia di voler denunciare il suo governo per aver manomesso il testo del Decreto Fiscale mandato al Quirinale.
Giuseppe Conte dichiara La manovra è bella.
Il Quirinale spiega però di non aver mai ricevuto nessuna bozza del Decreto.
Di Maio ribatte che si è quindi perso per strada e che comunque era manomesso.
Giuseppe Conte dichiara Più la guardo, più la manovra è bella.
Interviene Salvini, spiegando che Al Consiglio eravamo tutti presenti, quindi Di Maio non poteva non sapere.
Rincara la dose Garavaglia, Sottosegretario all'Economia della Lega Essendo dovuto andare via Giorgetti, è stato proprio Di Maio a firmare il verbale di quel Consiglio. Quindi non solo c'era, ma ha anche validato lui il tutto.
Viene fuori che a non accorgersi della presenza del condono è stata probabilmente Laura Castelli, Sottosegretaria all'Economia dei 5 stelle. Il problema risulta essere che la Castelli non ha capito il testo che aveva davanti. Poi qualcuno gliel'ha spiegato, e lei ha avvisato Di Maio. Che a sua volta non lo aveva capito. (!!!!!)
Salvini sbotta, dicendo che non ci sta ad essere preso per scemo. Il testo è uno sin dall'inizio, e quello deve rimanere.
Di Maio gli risponde che lui non ci sta ad essere preso per bugiardo: Quando mi si dice che sono distratto, io non ci sto!
Il più trash dei cinepanettoni in confronto è puro Spielberg.”
Della vicenda che nel decreto per Genova hanno inserito una sanatoria per gli abusi edilizi a Ischia avete sentito?? Assurdo
https://www.google.it/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2018/10/11/il-decreto-genova-condona-ischia-la-ricostruzione-post-sisma-2017-sana-le-case-abusive-costruite-dagli-anni-ottanta/4683967/amp/
E che sempre nel decreto hanno concesso di innalzare 20 volte la quantità di idrocarburi nei campi?
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/10/15/decreto-genova-fanghi-con-idrocarburi-in-agricoltura-un-esperimento-chimico-sui-cittadini/4693538/?_gl=1*9pq0x4*_ga*YW1wLV9xM2tNazdFVWVFX1UtdDVaZlNydHJrQXZKVHBXaGlpX1JvV3hwSU1oQmgta1pBQmxOdHVMNlR1UlR4cVd6RHA.&_gl=1*9pq0x4*_ga*YW1wLV9xM2tNazdFVWVFX1UtdDVaZlNydHJrQXZKVHBXaGlpX1JvV3hwSU1oQmgta1pBQmxOdHVMNlR1UlR4cVd6RHA.&_gl=1*9pq0x4*_ga*YW1wLV9xM2tNazdFVWVFX1UtdDVaZlNydHJrQXZKVHBXaGlpX1JvV3hwSU1oQmgta1pBQmxOdHVMNlR1UlR4cVd6RHA.
https://www.google.it/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2018/10/11/il-decreto-genova-condona-ischia-la-ricostruzione-post-sisma-2017-sana-le-case-abusive-costruite-dagli-anni-ottanta/4683967/amp/
E che sempre nel decreto hanno concesso di innalzare 20 volte la quantità di idrocarburi nei campi?
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/10/15/decreto-genova-fanghi-con-idrocarburi-in-agricoltura-un-esperimento-chimico-sui-cittadini/4693538/?_gl=1*9pq0x4*_ga*YW1wLV9xM2tNazdFVWVFX1UtdDVaZlNydHJrQXZKVHBXaGlpX1JvV3hwSU1oQmgta1pBQmxOdHVMNlR1UlR4cVd6RHA.&_gl=1*9pq0x4*_ga*YW1wLV9xM2tNazdFVWVFX1UtdDVaZlNydHJrQXZKVHBXaGlpX1JvV3hwSU1oQmgta1pBQmxOdHVMNlR1UlR4cVd6RHA.&_gl=1*9pq0x4*_ga*YW1wLV9xM2tNazdFVWVFX1UtdDVaZlNydHJrQXZKVHBXaGlpX1JvV3hwSU1oQmgta1pBQmxOdHVMNlR1UlR4cVd6RHA.
Negare, negare sempre, anche davanti all'evidenza[]
Parla la cronaca di questi giorni e di queste ore, che conferma la risposta affermativa al titolo, da qui non si può scappare.
La fede in un improbabile lieto fine è degna di miglior causa.
Ciao
MA - r l i n
]Parla la cronaca di questi giorni e di queste ore, che conferma la risposta affermativa al titolo, da qui non si può scappare.
La fede in un improbabile lieto fine è degna di miglior causa.
Ciao
MA - r l i n