Trinov Capelli Fidia (già PGE1, dr. Brotzu)
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Il forum inglese dichiara che neanche una lozione sia arrivata, non ci sono neanche le prove che sia stata spedita effettivamente... Spatolatore ha cambiato numero e non ha dato quello nuovo (vuoi per evitare di essere contattato troppo, ma io penso che semplicemente avesse aperto un nuovo numero che ha usato finché gli è servito e adesso è tornato al suo vecchio), non ha dato certificazione dei materiali acquisiti, del laboratorio non si sa nulla. Non si sa nulla della lozione che stupidamente continaute a mettervi in testa. Gente ha notato miglioramenti (riscontrabili con le cure di oggi) e accusato sides con tanto di misure ormonali sballate.... Non aggiorna e non si fa sentire da quasi un mese... Ah Spato? Ma che stai a fa?
Adesso la differenza tra il laser e questo preparato la farebbe giusto il prezzo ? Il prezzo non fa alcuna differenza rispetto a quello che intendo dire e non è vero che la discussione sul laser fosse fatta solo di fake, piuttosto i fake sono stati di disturbo alla stessa, sono stati usati per screditarla.
Dico solo che là avevamo un forte testimonianza di partenza e qui pure, entrambe fanno da base e creano aspettative sproporzionate, entrambe non sono completamente indipendenti, sono per così dire, di insiders, ribadisco che una rondine non fa primavera e non fa statistica, sopratutto ancora meno se manca documentazione inoppugnabile sul prima e sul dopo. Chi ha sviluppato e seguito il preparato non è uno specialista in tricologia, può parere strano, ma se non si bazzica la materia si può essere poco precisi a parole sugli effetti di un preparato, qui lo dovremmo sapere bene, come ci si può confondere o illudere per poche parole o con poche immagini.
Ciao
MA - r l i n
Dico solo che là avevamo un forte testimonianza di partenza e qui pure, entrambe fanno da base e creano aspettative sproporzionate, entrambe non sono completamente indipendenti, sono per così dire, di insiders, ribadisco che una rondine non fa primavera e non fa statistica, sopratutto ancora meno se manca documentazione inoppugnabile sul prima e sul dopo. Chi ha sviluppato e seguito il preparato non è uno specialista in tricologia, può parere strano, ma se non si bazzica la materia si può essere poco precisi a parole sugli effetti di un preparato, qui lo dovremmo sapere bene, come ci si può confondere o illudere per poche parole o con poche immagini.
Ciao
MA - r l i n
Marlin ha scritto:
Adesso la differenza tra il laser e questo preparato la farebbe giusto il prezzo ? Il prezzo non fa alcuna differenza rispetto a quello che intendo dire e non è vero che la discussione sul laser fosse fatta solo di fake, piuttosto i fake sono stati di disturbo alla stessa, sono stati usati per screditarla.
Dico solo che là avevamo un forte testimonianza di partenza e qui pure, entrambe fanno da base e creano aspettative sproporzionate, entrambe non sono completamente indipendenti, sono per così dire, di insiders, ribadisco che una rondine non fa primavera e non fa statistica, sopratutto ancora meno se manca documentazione inoppugnabile sul prima e sul dopo. Chi ha sviluppato e seguito il preparato non è uno specialista in tricologia, può parere strano, ma se non si bazzica la materia si può essere poco precisi a parole sugli effetti di un preparato, qui lo dovremmo sapere bene, come ci si può confondere o illudere per poche parole o con poche immagini.
Ciao
MA - r l i n
Questo lo dici di tasca tua non ti basi su qualcosa che noi non sappiamo, giusto? È solo una tua impressione, ma Beps rimane sempre attendibile anche secondo te è giusto anche questo?
Adesso la differenza tra il laser e questo preparato la farebbe giusto il prezzo ? Il prezzo non fa alcuna differenza rispetto a quello che intendo dire e non è vero che la discussione sul laser fosse fatta solo di fake, piuttosto i fake sono stati di disturbo alla stessa, sono stati usati per screditarla.
Dico solo che là avevamo un forte testimonianza di partenza e qui pure, entrambe fanno da base e creano aspettative sproporzionate, entrambe non sono completamente indipendenti, sono per così dire, di insiders, ribadisco che una rondine non fa primavera e non fa statistica, sopratutto ancora meno se manca documentazione inoppugnabile sul prima e sul dopo. Chi ha sviluppato e seguito il preparato non è uno specialista in tricologia, può parere strano, ma se non si bazzica la materia si può essere poco precisi a parole sugli effetti di un preparato, qui lo dovremmo sapere bene, come ci si può confondere o illudere per poche parole o con poche immagini.
Ciao
MA - r l i n
Questo lo dici di tasca tua non ti basi su qualcosa che noi non sappiamo, giusto? È solo una tua impressione, ma Beps rimane sempre attendibile anche secondo te è giusto anche questo?
bridge ha scritto:
Marlin parla chiaro per favore
Marlin dice e non dice (purtroppo)...un po' perchè ne sa quanto noi (o al massimo poco di più potendo riconoscere i fake), un po' perchè non ama sbilanciarsi molto (come tutti gli amministratori) dato il ruolo che ricopre ed anche per non rischiare errori di valutazione che peserebbero sulla sua figura nel forum
Marlin parla chiaro per favore
Marlin dice e non dice (purtroppo)...un po' perchè ne sa quanto noi (o al massimo poco di più potendo riconoscere i fake), un po' perchè non ama sbilanciarsi molto (come tutti gli amministratori) dato il ruolo che ricopre ed anche per non rischiare errori di valutazione che peserebbero sulla sua figura nel forum
Comunque giusto predicare calma e tenere basso l'entusiasmo, sono d'accordo con Marlin. Non sono d'accordo pero' sul paragone con la terapia laser che, é vero, puo' presentare una storia simile con questa discussione, ma i risultati che si preannunciano con questo preparato non sono mai stati eguagliati dalla LLLT. Anche se la questione resta tutta da verificare naturalmente. (Senza resuscitare troppe polemiche su quella famosa discussione, io ho nutrito sempre dei dubbi, che non sono mai stati sciolti.)
Per quanto riguarda il prof. Brotzu é vero che il preparato non viene da un esperto di tricologia, ma non mi pare che minoxidil e finasteride siano nati da illuminate intuizioni di specialisti dermatologi.
Infine un grazie anche da parte mia a Beps che ha voluto condividere con noi la sua preziosa testimonianza.
Per quanto riguarda il prof. Brotzu é vero che il preparato non viene da un esperto di tricologia, ma non mi pare che minoxidil e finasteride siano nati da illuminate intuizioni di specialisti dermatologi.
Infine un grazie anche da parte mia a Beps che ha voluto condividere con noi la sua preziosa testimonianza.
zimmerman ha scritto:
da quel che ho capito per gli addetti ai lavori suona molto strano che un preparato possa funzionare bene per areata e allo stesso tempo bene per aga.
Il problema è che gli addetti ai lavori sono coloro che in tutti questi anni non hanno apportato un bel niente al nostro problema!
Come scriveva un utente precedentemente minox e fina sono frutto di scoperte casuali o meglio effetti collaterali positivi di farmaci che sono stati formulati per altro e non certo di scoperte da parte dei famosi addetti ai lavori.
Per cui dei loro dubbi, al momento, ce ne sbattiamo altamente
da quel che ho capito per gli addetti ai lavori suona molto strano che un preparato possa funzionare bene per areata e allo stesso tempo bene per aga.
Il problema è che gli addetti ai lavori sono coloro che in tutti questi anni non hanno apportato un bel niente al nostro problema!
Come scriveva un utente precedentemente minox e fina sono frutto di scoperte casuali o meglio effetti collaterali positivi di farmaci che sono stati formulati per altro e non certo di scoperte da parte dei famosi addetti ai lavori.
Per cui dei loro dubbi, al momento, ce ne sbattiamo altamente
Secondo me è molto più semplice di come la state facendo.
Se tutti noi utenti abbiamo le stesse informazioni ognuno ha un suo parere. Marlin incluso. Probabilmente lui è portato a dire che non funzionerà benissimo perchè storicamente nessun prodotto (dopo minoixidil e finasteride) hanno funzionato tanto meglio di questi due prodotti. Si continua a dire che brotzu non è del settore. E' probabilmente vero però è altrettanto vero che Fidia prima di acquistare il brevetto due calcoletti se l'è fatti (nessuno acquista un brevetto sulla parola di una persona che non è del campo) ma è altrettanto vero che l'acquisto di un brevetto non fa primavera [
] e il tutto potrebbe rivelarsi un buco nell'acqua sia per noi che per Fidia. Magari, dopo aver fatto i test, Fidia si rende conto che statisticamente questa lozione non è tanto meglio di minoxidil e fina e quindi decide di non produrla. Probabilmente (se ci basiamo sui tentativi passati) sarà così. Ma realmente non possiamo escludere nessuna delle alternative possibili.
Quello che voglio dire è che le informazioni che abbiamo sono tanto scarse da permettere un arbitrio.
Le testimonianze di beps sono incoraggianti, anche la foto dell'utente su Fb, e ci fa piacere riceverle perchè infondo ci permettono di ingannare il tempo. Ma magari sono gli unici due utenti che hanno ottenuto risultati degni di nota. Che è anche il motivo per cui Fidia sta facendo i test....
Ora beps potrebbe pubblicare una foto di lui calvo e un'altra di se stesso versione caparezza. Ciò toglierebbe tutti i dubbi sull'efficacia del prodotto? In realtà no. Sarebbe solo una prova che la lozione, nel suo caso specifico, ha funzionato bene. Oddio se parte da NW6 e diventa NW0 sarebbe un'ottimissima notizia però ciò non ci toglierebbe alcun dubbio, proprio perchè in questi casi quello che importa ( a noi come a Fidia che dovrà produrla) sono le statisiche. Quindi tutte le domande che stiamo facendo a beps (mie comprese) sono relativamente utili ma ci danno una visione ancora molto relativa della situazione. Dovremmo parlare con 100 tester e chidergli che risultati hanno ottenuto.
Tutto questo è vero nel caso in cui le info siano quelle che abbiamo tutti. Nel caso in cui marlin avesse parlato con il capo supremo della supervisione dei test di Fidia[] cambierebbe tutto.
Se tutti noi utenti abbiamo le stesse informazioni ognuno ha un suo parere. Marlin incluso. Probabilmente lui è portato a dire che non funzionerà benissimo perchè storicamente nessun prodotto (dopo minoixidil e finasteride) hanno funzionato tanto meglio di questi due prodotti. Si continua a dire che brotzu non è del settore. E' probabilmente vero però è altrettanto vero che Fidia prima di acquistare il brevetto due calcoletti se l'è fatti (nessuno acquista un brevetto sulla parola di una persona che non è del campo) ma è altrettanto vero che l'acquisto di un brevetto non fa primavera [
] e il tutto potrebbe rivelarsi un buco nell'acqua sia per noi che per Fidia. Magari, dopo aver fatto i test, Fidia si rende conto che statisticamente questa lozione non è tanto meglio di minoxidil e fina e quindi decide di non produrla. Probabilmente (se ci basiamo sui tentativi passati) sarà così. Ma realmente non possiamo escludere nessuna delle alternative possibili.Quello che voglio dire è che le informazioni che abbiamo sono tanto scarse da permettere un arbitrio.
Le testimonianze di beps sono incoraggianti, anche la foto dell'utente su Fb, e ci fa piacere riceverle perchè infondo ci permettono di ingannare il tempo. Ma magari sono gli unici due utenti che hanno ottenuto risultati degni di nota. Che è anche il motivo per cui Fidia sta facendo i test....
Ora beps potrebbe pubblicare una foto di lui calvo e un'altra di se stesso versione caparezza. Ciò toglierebbe tutti i dubbi sull'efficacia del prodotto? In realtà no. Sarebbe solo una prova che la lozione, nel suo caso specifico, ha funzionato bene. Oddio se parte da NW6 e diventa NW0 sarebbe un'ottimissima notizia però ciò non ci toglierebbe alcun dubbio, proprio perchè in questi casi quello che importa ( a noi come a Fidia che dovrà produrla) sono le statisiche. Quindi tutte le domande che stiamo facendo a beps (mie comprese) sono relativamente utili ma ci danno una visione ancora molto relativa della situazione. Dovremmo parlare con 100 tester e chidergli che risultati hanno ottenuto.
Tutto questo è vero nel caso in cui le info siano quelle che abbiamo tutti. Nel caso in cui marlin avesse parlato con il capo supremo della supervisione dei test di Fidia[
] cambierebbe tutto. zimmerman ha scritto:
si jake hai ragione
ma che lo stesso preparato sia altamente risolutivo per die patologie diverse è improbabile
Non così improbabili se si segue il ragionamento che alla base delle alopecie possa esserci un problema comune di microcircolo
si jake hai ragione
ma che lo stesso preparato sia altamente risolutivo per die patologie diverse è improbabile
Non così improbabili se si segue il ragionamento che alla base delle alopecie possa esserci un problema comune di microcircolo
Io dico due cose:
1. trovo inaccettabile il comportamento del Brotzu e del suo staff che da un lato rilascia interviste ai forum (fatti da gente qualunque) e spiattella sconfitte per l'aga e futuro arricchimento per i parrucchieri.
Mentre dall'altro, quando va in sedi ''ufficiali'' e scientifiche dell'aga fa finta come se non esistesse e seppure sa benissimo che i ''poveri'' utenti dei forum a cui ha spiattellato speranze pendono dalle sue dichiarazioni anche e soprattutto in quelle sedi li.
Poi, l'assenza di documentazione fotografica a supporto delle sue interviste dove non c'é nulla da interpretare ma dove si dice che FUNZIONA E BASTA la trovo disgustosamente ridicola.
E ne parliamo da luglio 2015.
2. Che spatolatore si stia comportando in modo pessimo ed ambiguo sta diventando anche un mio pensiero, ma per ora:
-i capelli fanno schifo come sempre.
-caduta si puo dire arrestata (sembra).
-brufoletti
-continuo con fina e minox.
-trrombo che è una bellezza.
-Gli 80€?…vabe', pazienza. (Ne ho spesi 120 per il proxiphen che non fa una mazza).
1. trovo inaccettabile il comportamento del Brotzu e del suo staff che da un lato rilascia interviste ai forum (fatti da gente qualunque) e spiattella sconfitte per l'aga e futuro arricchimento per i parrucchieri.
Mentre dall'altro, quando va in sedi ''ufficiali'' e scientifiche dell'aga fa finta come se non esistesse e seppure sa benissimo che i ''poveri'' utenti dei forum a cui ha spiattellato speranze pendono dalle sue dichiarazioni anche e soprattutto in quelle sedi li.
Poi, l'assenza di documentazione fotografica a supporto delle sue interviste dove non c'é nulla da interpretare ma dove si dice che FUNZIONA E BASTA la trovo disgustosamente ridicola.
E ne parliamo da luglio 2015.
2. Che spatolatore si stia comportando in modo pessimo ed ambiguo sta diventando anche un mio pensiero, ma per ora:
-i capelli fanno schifo come sempre.
-caduta si puo dire arrestata (sembra).
-brufoletti
-continuo con fina e minox.
-trrombo che è una bellezza.
-Gli 80€?…vabe', pazienza. (Ne ho spesi 120 per il proxiphen che non fa una mazza).
Dicono che è mprobabile perché sono patologie differenti, ma il prof sosteneva che il problema comune era il microcircolo e come detto da lui la lozione non ferma le cause ma la conseguenza
Non temo di fare alcuna brutta figura se il preparato fosse quello che voi pensate, ossia la cura contro l'aga, ho sempre detto che la prudenza è d'obbligo e raccomandabile, poi tutto quello che dovesse arrivare in più sarebbe molto ben accetto dal sottoscritto e sarei contento di essermi sbagliato.
LuDoc dice i risultati che si preannunciano con questo preparato non sono mai stati eguagliati dalla LLLT. Qui sta l'errore metodologico, perché i risultati che si preannunciavano con la LLLT erano gli stessi che si preannunciano ora con questo preparato. Sinché si preannuncia le due terapie sono del tutto analoghe in quanto a risultati, la differenza è che di una sappiamo il seguito e dell'altra non ancora.
Basta poi con lo svalutare gli esperti in tricologia che non avrebbero fatto nulla per salvare i capelli dei pazienti, a parte che per esperti intendo anche gli utenti più navigati, ma avete almeno presenti alcune schede degli utenti ? Avete presente chessò Finnikola ? Che è uno che si è preso la briga di documentare il tutto ? Ebbene come lui ne ricordo altri, molti hanno solo documentato qualcosa in pvt (ricordo ad esempio DrSalvosh), hanno avuto ricrescite impressionanti e se allarghiamo il tutto ai forum esteri si moltiplicano i casi.
Qui sinora non c'è nulla di particolare a livello di documentazione sull'efficacia. Proprio Beps mi ha messo al corrente di un altro tester che ha iniziato da alcuni mesi con l'originale e sinora non vede nulla di particolare, anche con queste informazioni bisogna fare la pesa...
Ciao
MA - r l i n
LuDoc dice i risultati che si preannunciano con questo preparato non sono mai stati eguagliati dalla LLLT. Qui sta l'errore metodologico, perché i risultati che si preannunciavano con la LLLT erano gli stessi che si preannunciano ora con questo preparato. Sinché si preannuncia le due terapie sono del tutto analoghe in quanto a risultati, la differenza è che di una sappiamo il seguito e dell'altra non ancora.
Basta poi con lo svalutare gli esperti in tricologia che non avrebbero fatto nulla per salvare i capelli dei pazienti, a parte che per esperti intendo anche gli utenti più navigati, ma avete almeno presenti alcune schede degli utenti ? Avete presente chessò Finnikola ? Che è uno che si è preso la briga di documentare il tutto ? Ebbene come lui ne ricordo altri, molti hanno solo documentato qualcosa in pvt (ricordo ad esempio DrSalvosh), hanno avuto ricrescite impressionanti e se allarghiamo il tutto ai forum esteri si moltiplicano i casi.
Qui sinora non c'è nulla di particolare a livello di documentazione sull'efficacia. Proprio Beps mi ha messo al corrente di un altro tester che ha iniziato da alcuni mesi con l'originale e sinora non vede nulla di particolare, anche con queste informazioni bisogna fare la pesa...
Ciao
MA - r l i n
Mi correggo però: ...dopo 3 mesi di utilizzo sembra che cresca qualcosa.
Il test sull'aga (femminile) e quelli del brevetto si sono chiusi dopo 3 mesi e a chi aveva fatto effetto (non a tutti e comunque non allo stesso modo) era cresciuto qualcosa di ben visibile, senza sembra.
A Emanuel invece con la sua artigianale è cresciuto qualcosa subito...(pure senza sembra).
Ciao
MA - r l i n
Il test sull'aga (femminile) e quelli del brevetto si sono chiusi dopo 3 mesi e a chi aveva fatto effetto (non a tutti e comunque non allo stesso modo) era cresciuto qualcosa di ben visibile, senza sembra.
A Emanuel invece con la sua artigianale è cresciuto qualcosa subito...(pure senza sembra).
Ciao
MA - r l i n
Gel ha scritto:
smoking bianco ha scritto:
Una domanda: ma con il casco incluso nel prezzo c era anche la spada laser? No perché così mi so regolare con il regalo di Natale per mio figlio
ahahah
Cioè dai Marlin ma come ti è saltato in mente di tirare fuori la terapia laser?
I cui unici utenti che avevano risposto positivamente erano fake e le foto che documentavano ciò erano prese da altre parti pure quelle.
Ah si c'è Noel, ma come saprai meglio di me tu Marlin, e ripete pure sempre FIDIA ogni volta nelle sue risposte, una buona cura deve dare risultati statisticamente rilevanti...
Poi paragonare una terapia del genere (costo e rottura di balle nel seguirla) che può migliorare solo la qualità del capello di giovani 20enni NW 0,005 alle prime avvisaglie di AGA con una lozione che si applica in un minuto e che a quanto pare (perchè tu stesso hai confermato la veridicità del tester) che può far regredire di due gradi un signore di una certa età ormai NW5a... bhe insomma direi che il confronto non regge proprio...
Faccaimo finta di non averti sentito e torniamo in topic va []
Forse è un fan si Guerre Stellari []
smoking bianco ha scritto:
Una domanda: ma con il casco incluso nel prezzo c era anche la spada laser? No perché così mi so regolare con il regalo di Natale per mio figlio
ahahah
Cioè dai Marlin ma come ti è saltato in mente di tirare fuori la terapia laser?
I cui unici utenti che avevano risposto positivamente erano fake e le foto che documentavano ciò erano prese da altre parti pure quelle.
Ah si c'è Noel, ma come saprai meglio di me tu Marlin, e ripete pure sempre FIDIA ogni volta nelle sue risposte, una buona cura deve dare risultati statisticamente rilevanti...
Poi paragonare una terapia del genere (costo e rottura di balle nel seguirla) che può migliorare solo la qualità del capello di giovani 20enni NW 0,005 alle prime avvisaglie di AGA con una lozione che si applica in un minuto e che a quanto pare (perchè tu stesso hai confermato la veridicità del tester) che può far regredire di due gradi un signore di una certa età ormai NW5a... bhe insomma direi che il confronto non regge proprio...
Faccaimo finta di non averti sentito e torniamo in topic va [
]Forse è un fan si Guerre Stellari [
]Marlin ha scritto:
Mi correggo però: ...dopo 3 mesi di utilizzo sembra che cresca qualcosa.
Il test sull'aga (femminile) e quelli del brevetto si sono chiusi dopo 3 mesi e a chi aveva fatto effetto (non a tutti e comunque non allo stesso modo) era cresciuto qualcosa di ben visibile, senza sembra.
A Emanuel invece con la sua artigianale è cresciuto qualcosa subito...(pure senza sembra).
Ciao
MA - r l i n
Aspetta prima dici che ad un altro teste non gli avesse fatto effetto..poi correggi il tiro dicendo che a 3 mesi cominciava a crescere qualcosa...
Ma 3 mesi non sono pochi in tricologia ??! Lo stesso gigli dice che bisogna aspettare almeno 6 mesi..
E vedere qualcosa di concreto in 3mesi non è poca cosa secondo me..comunque finokkolaspero di averlo scritto bene è un caso più unico che raro !!!
Mi correggo però: ...dopo 3 mesi di utilizzo sembra che cresca qualcosa.
Il test sull'aga (femminile) e quelli del brevetto si sono chiusi dopo 3 mesi e a chi aveva fatto effetto (non a tutti e comunque non allo stesso modo) era cresciuto qualcosa di ben visibile, senza sembra.
A Emanuel invece con la sua artigianale è cresciuto qualcosa subito...(pure senza sembra).
Ciao
MA - r l i n
Aspetta prima dici che ad un altro teste non gli avesse fatto effetto..poi correggi il tiro dicendo che a 3 mesi cominciava a crescere qualcosa...
Ma 3 mesi non sono pochi in tricologia ??! Lo stesso gigli dice che bisogna aspettare almeno 6 mesi..
E vedere qualcosa di concreto in 3mesi non è poca cosa secondo me..comunque finokkolaspero di averlo scritto bene è un caso più unico che raro !!!