Ragazzi è straordinario! Non ci credo!!!
- Thread starter matteo_pl92
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Joel94 ha scritto:
Ellroy ha scritto:
Per Fagiolo92
Nel link che ho postato nella pagina precedente ad esempio parla di nervo vago e di come comandi la circolazione periferica, un'infiammazione dello stesso provoca infatti disfunzioni che portano a sintomi come mani e piedi freddi (e poco afflusso nello scalpo dunque?), allo stesso modo ho trovato questo: http://m.my-personaltrainer.it/salute-benessere/nervo-trigemino.html
In breve dice che è legato al sistema parasimpatico (adibito al rilassamento, mentre il simpatico è quello legato all'agitazione) e, come appena detto per il nervo vago, anch'esso è responsabile della vasodilatazione
Gli effetti di una stimolazione costante in breve dovrebbero essere simili a quelli di una gf tutto il giorno, che secondo me per molti non ha funzionato o comunque in misura ridotta proprio per lo stress nervoso che ostacolava la vasodilatazione (vi sarà capitato certi giorni di sentirvi molto migliorati dopo aver fatto una sessione di gf molto volentieri e al contrario giorni in cui pesa e anzi ci si sente peggiorati).
Secondo me il discorso improntato sul sistema nervoso è molto rilevante, poiché collega gli aspetti psicologici a quelli chimico-fisici in maniera più solida e convincente dei generici luoghi comuni sullo stress eccetera.
Edit: Anche io sono d'accordo sulle evidenze androgenetiche. Credo però che questo metodo ci possa risparmiare le penose ricerche negli alberi genealogici di calvi inspiegabili con famiglie di sole folte chiome. Io sono sempre stato dell'idea che ogni calvizie avesse le sue particolari cause e ragioni, non sono tutte androgenetiche, né tutte legate allo stress e circolazione.
Calcoliamo però una cosa che se ad esempio un parente o il padre di questa persona è stressata quindi è predisposta a stressarsi facilmente di conseguenza il figlio potrebbe avere lo stesso problema a stressarsi facilmente.
Non pensiamo e quello perde i capelli perché la genetica dice che deve essere calvo, a volte anche una scemenza di questa come appunto lo stress facile chiamiamolo così si può trasmettere al figlio ma magari questa persona non doveva neanche avere problemi di calvizie.
Tornando al nervo vago, come si può rilassarlo o non so farlo funzionare meglio per portare maggior beneficio a livello di flusso sanguigno? Perché abbiamo capito che poca circolazione fa danno ai capelli con o senza DHT che si mette li a creare problemi.
Quindi ad esempio se i fratelli Fiorello sono capelloni è perché hanno ereditato poco stress, o perché hanno una buona deglutizione.
Sarò fin troppo scettico e tradizionale ma io credo tantissimo alla genetica, mesi fa ho conosciuto una famiglia, madre padre e figlio. La madre è talmente diradata in tutto il capo da sembrare completamente calva, il padre è un nw7 netto, e il figlio (16enne) ha già due stempie da nw2. Dubito che il problema sia legato alla bocca alla lingua allo stress ecc.
Ellroy ha scritto:
Per Fagiolo92
Nel link che ho postato nella pagina precedente ad esempio parla di nervo vago e di come comandi la circolazione periferica, un'infiammazione dello stesso provoca infatti disfunzioni che portano a sintomi come mani e piedi freddi (e poco afflusso nello scalpo dunque?), allo stesso modo ho trovato questo: http://m.my-personaltrainer.it/salute-benessere/nervo-trigemino.html
In breve dice che è legato al sistema parasimpatico (adibito al rilassamento, mentre il simpatico è quello legato all'agitazione) e, come appena detto per il nervo vago, anch'esso è responsabile della vasodilatazione
Gli effetti di una stimolazione costante in breve dovrebbero essere simili a quelli di una gf tutto il giorno, che secondo me per molti non ha funzionato o comunque in misura ridotta proprio per lo stress nervoso che ostacolava la vasodilatazione (vi sarà capitato certi giorni di sentirvi molto migliorati dopo aver fatto una sessione di gf molto volentieri e al contrario giorni in cui pesa e anzi ci si sente peggiorati).
Secondo me il discorso improntato sul sistema nervoso è molto rilevante, poiché collega gli aspetti psicologici a quelli chimico-fisici in maniera più solida e convincente dei generici luoghi comuni sullo stress eccetera.
Edit: Anche io sono d'accordo sulle evidenze androgenetiche. Credo però che questo metodo ci possa risparmiare le penose ricerche negli alberi genealogici di calvi inspiegabili con famiglie di sole folte chiome. Io sono sempre stato dell'idea che ogni calvizie avesse le sue particolari cause e ragioni, non sono tutte androgenetiche, né tutte legate allo stress e circolazione.
Calcoliamo però una cosa che se ad esempio un parente o il padre di questa persona è stressata quindi è predisposta a stressarsi facilmente di conseguenza il figlio potrebbe avere lo stesso problema a stressarsi facilmente.
Non pensiamo e quello perde i capelli perché la genetica dice che deve essere calvo, a volte anche una scemenza di questa come appunto lo stress facile chiamiamolo così si può trasmettere al figlio ma magari questa persona non doveva neanche avere problemi di calvizie.
Tornando al nervo vago, come si può rilassarlo o non so farlo funzionare meglio per portare maggior beneficio a livello di flusso sanguigno? Perché abbiamo capito che poca circolazione fa danno ai capelli con o senza DHT che si mette li a creare problemi.
Quindi ad esempio se i fratelli Fiorello sono capelloni è perché hanno ereditato poco stress, o perché hanno una buona deglutizione.
Sarò fin troppo scettico e tradizionale ma io credo tantissimo alla genetica, mesi fa ho conosciuto una famiglia, madre padre e figlio. La madre è talmente diradata in tutto il capo da sembrare completamente calva, il padre è un nw7 netto, e il figlio (16enne) ha già due stempie da nw2. Dubito che il problema sia legato alla bocca alla lingua allo stress ecc.
Hitch, avrà ereditato la pessima situazione dei genitori. Struttura capello di base più debole.. e questo è confermato dal fatto che in età così precoce sia nw2.
Feci tempo fa l'esempio di un ciclista e di figli di ciclisti che sono campioni anche loro.. avranno ereditato una base migliore, ma al tempo stesso non tutti i campioni sono ovviamente figli di ciclisti. Quindi sono convinto che la genetica conti al massimo un 50%, il resto dipende da noi.
Una domanda, In linea generale ha un comportamento posturale corretto?
Feci tempo fa l'esempio di un ciclista e di figli di ciclisti che sono campioni anche loro.. avranno ereditato una base migliore, ma al tempo stesso non tutti i campioni sono ovviamente figli di ciclisti. Quindi sono convinto che la genetica conti al massimo un 50%, il resto dipende da noi.
Una domanda, In linea generale ha un comportamento posturale corretto?
Io ripeto che se l'aga è aggressiva, il deficit circolatorio cagionato dal dht non può essere compensato endogenamente. Ma se l'aga non è aggressiva, con la ginnastica posturale qualcosa si può fare. Io dico che la calvizie ha più di una causa. Ma stabilire in che percentuale sia da attribuire alla genetica, va fatto di volta in volta.
Hitch ha scritto:
Joel94 ha scritto:
Ellroy ha scritto:
Per Fagiolo92
Nel link che ho postato nella pagina precedente ad esempio parla di nervo vago e di come comandi la circolazione periferica, un'infiammazione dello stesso provoca infatti disfunzioni che portano a sintomi come mani e piedi freddi (e poco afflusso nello scalpo dunque?), allo stesso modo ho trovato questo: http://m.my-personaltrainer.it/salute-benessere/nervo-trigemino.html
In breve dice che è legato al sistema parasimpatico (adibito al rilassamento, mentre il simpatico è quello legato all'agitazione) e, come appena detto per il nervo vago, anch'esso è responsabile della vasodilatazione
Gli effetti di una stimolazione costante in breve dovrebbero essere simili a quelli di una gf tutto il giorno, che secondo me per molti non ha funzionato o comunque in misura ridotta proprio per lo stress nervoso che ostacolava la vasodilatazione (vi sarà capitato certi giorni di sentirvi molto migliorati dopo aver fatto una sessione di gf molto volentieri e al contrario giorni in cui pesa e anzi ci si sente peggiorati).
Secondo me il discorso improntato sul sistema nervoso è molto rilevante, poiché collega gli aspetti psicologici a quelli chimico-fisici in maniera più solida e convincente dei generici luoghi comuni sullo stress eccetera.
Edit: Anche io sono d'accordo sulle evidenze androgenetiche. Credo però che questo metodo ci possa risparmiare le penose ricerche negli alberi genealogici di calvi inspiegabili con famiglie di sole folte chiome. Io sono sempre stato dell'idea che ogni calvizie avesse le sue particolari cause e ragioni, non sono tutte androgenetiche, né tutte legate allo stress e circolazione.
Calcoliamo però una cosa che se ad esempio un parente o il padre di questa persona è stressata quindi è predisposta a stressarsi facilmente di conseguenza il figlio potrebbe avere lo stesso problema a stressarsi facilmente.
Non pensiamo e quello perde i capelli perché la genetica dice che deve essere calvo, a volte anche una scemenza di questa come appunto lo stress facile chiamiamolo così si può trasmettere al figlio ma magari questa persona non doveva neanche avere problemi di calvizie.
Tornando al nervo vago, come si può rilassarlo o non so farlo funzionare meglio per portare maggior beneficio a livello di flusso sanguigno? Perché abbiamo capito che poca circolazione fa danno ai capelli con o senza DHT che si mette li a creare problemi.
Quindi ad esempio se i fratelli Fiorello sono capelloni è perché hanno ereditato poco stress, o perché hanno una buona deglutizione.
Sarò fin troppo scettico e tradizionale ma io credo tantissimo alla genetica, mesi fa ho conosciuto una famiglia, madre padre e figlio. La madre è talmente diradata in tutto il capo da sembrare completamente calva, il padre è un nw7 netto, e il figlio (16enne) ha già due stempie da nw2. Dubito che il problema sia legato alla bocca alla lingua allo stress ecc.
C'è gente che diventa completamente calva per lo stress.
Lo stress porta all'indebolimento del capello che a sua volta scatena l'alopecia e in questo caso 2 sono le cose o ti calmi eliminando lo stress così che i capelli ricrescono se sei fortunato oppure ti tieni quelli che hai, l'alopecia non è di certo solo per un fattore genetico ma anche appunto stress, squilibri ormonali mal funzionamento della tiroide ecc ecc.
Anche io ho 2 stempiature ma non per questo vuol dire che ho l'alopecia o cose simili anche perché se l'avessi a quest'ora dopo 4 anni senza usare farmaci dovrei avere una palla da bowling in testa e notavo che nei momenti di stress cadevano di più infatti dietro ero abbastanza vuoto una volta eliminato lo stress (Per quanto era possibile) ho recuperato quasi tutto dietro, anche fino al collo avevo una riga gigante di cuoio capelluto vuoto ed ora è completamente pieno ed ho solo vabbè le tempie vuote e un po di diradamento niente di più rispetto a prima che in alcune zone erano completamente vuote.
(Ma questo è stato prima che cominciavo la ginnastica facciale ho semplicemente provato ad eliminare lo stress, ad oggi se vedo capelli cadere sai cosa dico? Ma si tanto ricrescerà infatti non me la prendo neanche più e sono perfettamente stabile da almeno 3 anni e con qualche miglioramento nel fusto del capello che è più corposo mentre prima li avevo fini fini fini).
Quindi lo stress influisce parecchio sui capelli.
Per la postura bhè postura scorretta = muscoli contratti, muscoli contratti = meno flusso sanguigno e questo è risaputo.
Poi se c'è l'hai scritto nel DNA che devi essere calvo è un conto, ma molte volte sono fattori esterni andiamo nella mia famiglia non ho neanche un calvo e vuoi vedere che io sono l'unico difettoso in famiglia che c'è l'ho scritto nel DNA? E da chi lo avrei ereditato se hanno tutti i capelli dove anche i padri e le madri dei miei nonni e così via avevano i capelli? Mio nonno addirittura aveva una capigliatura talmente folta che solo a guardare quella foto mi viene un invidia perché io neanche da ragazzino avevo capelli così perfetti.
Quindi è ovvio che per me il problema è dovuto da cause esterne e non genetiche anzi dovrei essere un capellone allucinante a quest'ora mentre solo io ho problemi di capelli nella famiglia.
Anche mio padre 63 anni ed ha i capelli perfettamente oltre ad essere ancora neri neri neri.
Io dico che se non è scritto nel DNA la soluzione esiste, ma se nel DNA c'è scritto che devi essere calvo allora non c'è soluzione che tenga forse l'unica salvezza sono le cellule staminali e anche in quel caso non danno conferma di risultati al 100% di riuscita.
C'era un esame del sangue dove si pagava un po ma quell'esame ti diceva tutte le malattie che potresti avere che sono scritte nel DNA e quelle ereditarie ovviamente ora non ricordo come si chiama ma sarebbe perfetto per capire se c'è scritto nel nostro DNA perché se c'è scritto sarebbe inutile provarlo a combattere così e come andare non contro natura ma contro il proprio corpo e l'unica prova sono le staminali niente di più i farmaci che ammazzano il fegato lasciamoli stare li perché tanto prima o poi quei farmaci non faranno più effetto e si rischia solo di avere problemi appunto al fegato, stomaco, reni ecc ecc.
Ma se non c'è nel DNA allora si può provare a combattere questo problema con qualsiasi mezzo e cercare di capire cosa ha scatenato questo problema.
Io non so voi ma io la vedo così, perché non è sempre colpa del DNA (Genetica).
Joel94 ha scritto:
Ellroy ha scritto:
Per Fagiolo92
Nel link che ho postato nella pagina precedente ad esempio parla di nervo vago e di come comandi la circolazione periferica, un'infiammazione dello stesso provoca infatti disfunzioni che portano a sintomi come mani e piedi freddi (e poco afflusso nello scalpo dunque?), allo stesso modo ho trovato questo: http://m.my-personaltrainer.it/salute-benessere/nervo-trigemino.html
In breve dice che è legato al sistema parasimpatico (adibito al rilassamento, mentre il simpatico è quello legato all'agitazione) e, come appena detto per il nervo vago, anch'esso è responsabile della vasodilatazione
Gli effetti di una stimolazione costante in breve dovrebbero essere simili a quelli di una gf tutto il giorno, che secondo me per molti non ha funzionato o comunque in misura ridotta proprio per lo stress nervoso che ostacolava la vasodilatazione (vi sarà capitato certi giorni di sentirvi molto migliorati dopo aver fatto una sessione di gf molto volentieri e al contrario giorni in cui pesa e anzi ci si sente peggiorati).
Secondo me il discorso improntato sul sistema nervoso è molto rilevante, poiché collega gli aspetti psicologici a quelli chimico-fisici in maniera più solida e convincente dei generici luoghi comuni sullo stress eccetera.
Edit: Anche io sono d'accordo sulle evidenze androgenetiche. Credo però che questo metodo ci possa risparmiare le penose ricerche negli alberi genealogici di calvi inspiegabili con famiglie di sole folte chiome. Io sono sempre stato dell'idea che ogni calvizie avesse le sue particolari cause e ragioni, non sono tutte androgenetiche, né tutte legate allo stress e circolazione.
Calcoliamo però una cosa che se ad esempio un parente o il padre di questa persona è stressata quindi è predisposta a stressarsi facilmente di conseguenza il figlio potrebbe avere lo stesso problema a stressarsi facilmente.
Non pensiamo e quello perde i capelli perché la genetica dice che deve essere calvo, a volte anche una scemenza di questa come appunto lo stress facile chiamiamolo così si può trasmettere al figlio ma magari questa persona non doveva neanche avere problemi di calvizie.
Tornando al nervo vago, come si può rilassarlo o non so farlo funzionare meglio per portare maggior beneficio a livello di flusso sanguigno? Perché abbiamo capito che poca circolazione fa danno ai capelli con o senza DHT che si mette li a creare problemi.
Quindi ad esempio se i fratelli Fiorello sono capelloni è perché hanno ereditato poco stress, o perché hanno una buona deglutizione.
Sarò fin troppo scettico e tradizionale ma io credo tantissimo alla genetica, mesi fa ho conosciuto una famiglia, madre padre e figlio. La madre è talmente diradata in tutto il capo da sembrare completamente calva, il padre è un nw7 netto, e il figlio (16enne) ha già due stempie da nw2. Dubito che il problema sia legato alla bocca alla lingua allo stress ecc.
C'è gente che diventa completamente calva per lo stress.
Lo stress porta all'indebolimento del capello che a sua volta scatena l'alopecia e in questo caso 2 sono le cose o ti calmi eliminando lo stress così che i capelli ricrescono se sei fortunato oppure ti tieni quelli che hai, l'alopecia non è di certo solo per un fattore genetico ma anche appunto stress, squilibri ormonali mal funzionamento della tiroide ecc ecc.
Anche io ho 2 stempiature ma non per questo vuol dire che ho l'alopecia o cose simili anche perché se l'avessi a quest'ora dopo 4 anni senza usare farmaci dovrei avere una palla da bowling in testa e notavo che nei momenti di stress cadevano di più infatti dietro ero abbastanza vuoto una volta eliminato lo stress (Per quanto era possibile) ho recuperato quasi tutto dietro, anche fino al collo avevo una riga gigante di cuoio capelluto vuoto ed ora è completamente pieno ed ho solo vabbè le tempie vuote e un po di diradamento niente di più rispetto a prima che in alcune zone erano completamente vuote.
(Ma questo è stato prima che cominciavo la ginnastica facciale ho semplicemente provato ad eliminare lo stress, ad oggi se vedo capelli cadere sai cosa dico? Ma si tanto ricrescerà infatti non me la prendo neanche più e sono perfettamente stabile da almeno 3 anni e con qualche miglioramento nel fusto del capello che è più corposo mentre prima li avevo fini fini fini).
Quindi lo stress influisce parecchio sui capelli.
Per la postura bhè postura scorretta = muscoli contratti, muscoli contratti = meno flusso sanguigno e questo è risaputo.
Poi se c'è l'hai scritto nel DNA che devi essere calvo è un conto, ma molte volte sono fattori esterni andiamo nella mia famiglia non ho neanche un calvo e vuoi vedere che io sono l'unico difettoso in famiglia che c'è l'ho scritto nel DNA? E da chi lo avrei ereditato se hanno tutti i capelli dove anche i padri e le madri dei miei nonni e così via avevano i capelli? Mio nonno addirittura aveva una capigliatura talmente folta che solo a guardare quella foto mi viene un invidia perché io neanche da ragazzino avevo capelli così perfetti.
Quindi è ovvio che per me il problema è dovuto da cause esterne e non genetiche anzi dovrei essere un capellone allucinante a quest'ora mentre solo io ho problemi di capelli nella famiglia.
Anche mio padre 63 anni ed ha i capelli perfettamente oltre ad essere ancora neri neri neri.
Io dico che se non è scritto nel DNA la soluzione esiste, ma se nel DNA c'è scritto che devi essere calvo allora non c'è soluzione che tenga forse l'unica salvezza sono le cellule staminali e anche in quel caso non danno conferma di risultati al 100% di riuscita.
C'era un esame del sangue dove si pagava un po ma quell'esame ti diceva tutte le malattie che potresti avere che sono scritte nel DNA e quelle ereditarie ovviamente ora non ricordo come si chiama ma sarebbe perfetto per capire se c'è scritto nel nostro DNA perché se c'è scritto sarebbe inutile provarlo a combattere così e come andare non contro natura ma contro il proprio corpo e l'unica prova sono le staminali niente di più i farmaci che ammazzano il fegato lasciamoli stare li perché tanto prima o poi quei farmaci non faranno più effetto e si rischia solo di avere problemi appunto al fegato, stomaco, reni ecc ecc.
Ma se non c'è nel DNA allora si può provare a combattere questo problema con qualsiasi mezzo e cercare di capire cosa ha scatenato questo problema.
Io non so voi ma io la vedo così, perché non è sempre colpa del DNA (Genetica).
Joel94 ha scritto:
Hitch ha scritto:
Joel94 ha scritto:
Ellroy ha scritto:
Per Fagiolo92
Nel link che ho postato nella pagina precedente ad esempio parla di nervo vago e di come comandi la circolazione periferica, un'infiammazione dello stesso provoca infatti disfunzioni che portano a sintomi come mani e piedi freddi (e poco afflusso nello scalpo dunque?), allo stesso modo ho trovato questo: http://m.my-personaltrainer.it/salute-benessere/nervo-trigemino.html
In breve dice che è legato al sistema parasimpatico (adibito al rilassamento, mentre il simpatico è quello legato all'agitazione) e, come appena detto per il nervo vago, anch'esso è responsabile della vasodilatazione
Gli effetti di una stimolazione costante in breve dovrebbero essere simili a quelli di una gf tutto il giorno, che secondo me per molti non ha funzionato o comunque in misura ridotta proprio per lo stress nervoso che ostacolava la vasodilatazione (vi sarà capitato certi giorni di sentirvi molto migliorati dopo aver fatto una sessione di gf molto volentieri e al contrario giorni in cui pesa e anzi ci si sente peggiorati).
Secondo me il discorso improntato sul sistema nervoso è molto rilevante, poiché collega gli aspetti psicologici a quelli chimico-fisici in maniera più solida e convincente dei generici luoghi comuni sullo stress eccetera.
Edit: Anche io sono d'accordo sulle evidenze androgenetiche. Credo però che questo metodo ci possa risparmiare le penose ricerche negli alberi genealogici di calvi inspiegabili con famiglie di sole folte chiome. Io sono sempre stato dell'idea che ogni calvizie avesse le sue particolari cause e ragioni, non sono tutte androgenetiche, né tutte legate allo stress e circolazione.
Calcoliamo però una cosa che se ad esempio un parente o il padre di questa persona è stressata quindi è predisposta a stressarsi facilmente di conseguenza il figlio potrebbe avere lo stesso problema a stressarsi facilmente.
Non pensiamo e quello perde i capelli perché la genetica dice che deve essere calvo, a volte anche una scemenza di questa come appunto lo stress facile chiamiamolo così si può trasmettere al figlio ma magari questa persona non doveva neanche avere problemi di calvizie.
Tornando al nervo vago, come si può rilassarlo o non so farlo funzionare meglio per portare maggior beneficio a livello di flusso sanguigno? Perché abbiamo capito che poca circolazione fa danno ai capelli con o senza DHT che si mette li a creare problemi.
Quindi ad esempio se i fratelli Fiorello sono capelloni è perché hanno ereditato poco stress, o perché hanno una buona deglutizione.
Sarò fin troppo scettico e tradizionale ma io credo tantissimo alla genetica, mesi fa ho conosciuto una famiglia, madre padre e figlio. La madre è talmente diradata in tutto il capo da sembrare completamente calva, il padre è un nw7 netto, e il figlio (16enne) ha già due stempie da nw2. Dubito che il problema sia legato alla bocca alla lingua allo stress ecc.
C'è gente che diventa completamente calva per lo stress.
Lo stress porta all'indebolimento del capello che a sua volta scatena l'alopecia e in questo caso 2 sono le cose o ti calmi eliminando lo stress così che i capelli ricrescono se sei fortunato oppure ti tieni quelli che hai, l'alopecia non è di certo solo per un fattore genetico ma anche appunto stress, squilibri ormonali mal funzionamento della tiroide ecc ecc.
Anche io ho 2 stempiature ma non per questo vuol dire che ho l'alopecia o cose simili anche perché se l'avessi a quest'ora dopo 4 anni senza usare farmaci dovrei avere una palla da bowling in testa e notavo che nei momenti di stress cadevano di più infatti dietro ero abbastanza vuoto una volta eliminato lo stress (Per quanto era possibile) ho recuperato quasi tutto dietro, anche fino al collo avevo una riga gigante di cuoio capelluto vuoto ed ora è completamente pieno ed ho solo vabbè le tempie vuote e un po di diradamento niente di più rispetto a prima che in alcune zone erano completamente vuote.
(Ma questo è stato prima che cominciavo la ginnastica facciale ho semplicemente provato ad eliminare lo stress, ad oggi se vedo capelli cadere sai cosa dico? Ma si tanto ricrescerà infatti non me la prendo neanche più e sono perfettamente stabile da almeno 3 anni e con qualche miglioramento nel fusto del capello che è più corposo mentre prima li avevo fini fini fini).
Quindi lo stress influisce parecchio sui capelli.
Per la postura bhè postura scorretta = muscoli contratti, muscoli contratti = meno flusso sanguigno e questo è risaputo.
Poi se c'è l'hai scritto nel DNA che devi essere calvo è un conto, ma molte volte sono fattori esterni andiamo nella mia famiglia non ho neanche un calvo e vuoi vedere che io sono l'unico difettoso in famiglia che c'è l'ho scritto nel DNA? E da chi lo avrei ereditato se hanno tutti i capelli dove anche i padri e le madri dei miei nonni e così via avevano i capelli? Mio nonno addirittura aveva una capigliatura talmente folta che solo a guardare quella foto mi viene un invidia perché io neanche da ragazzino avevo capelli così perfetti.
Quindi è ovvio che per me il problema è dovuto da cause esterne e non genetiche anzi dovrei essere un capellone allucinante a quest'ora mentre solo io ho problemi di capelli nella famiglia.
Anche mio padre 63 anni ed ha i capelli perfettamente oltre ad essere ancora neri neri neri.
Io dico che se non è scritto nel DNA la soluzione esiste, ma se nel DNA c'è scritto che devi essere calvo allora non c'è soluzione che tenga forse l'unica salvezza sono le cellule staminali e anche in quel caso non danno conferma di risultati al 100% di riuscita.
C'era un esame del sangue dove si pagava un po ma quell'esame ti diceva tutte le malattie che potresti avere che sono scritte nel DNA e quelle ereditarie ovviamente ora non ricordo come si chiama ma sarebbe perfetto per capire se c'è scritto nel nostro DNA perché se c'è scritto sarebbe inutile provarlo a combattere così e come andare non contro natura ma contro il proprio corpo e l'unica prova sono le staminali niente di più i farmaci che ammazzano il fegato lasciamoli stare li perché tanto prima o poi quei farmaci non faranno più effetto e si rischia solo di avere problemi appunto al fegato, stomaco, reni ecc ecc.
Ma se non c'è nel DNA allora si può provare a combattere questo problema con qualsiasi mezzo e cercare di capire cosa ha scatenato questo problema.
Io non so voi ma io la vedo così, perché non è sempre colpa del DNA (Genetica).
La genetica può in ogni caso essere imprevedibile, pensa solo a renzi che ha il papà calvo eppure non ha problemi di nessun tipo, anche di battista lo stesso, anche i figli del prof. Veronesi sono capelloni.
La casistica che vediamo è indicativa, se uno ha parenti calvi è probabile il destino infelice della chioma, ma non certo, ognuno hai i propri geni e il proprio stile di vita.
Evidentemente tu sei stato più sfortunato dei tuoi ascendenti, o forse la tua caduta non è androgenetica.
Hitch ha scritto:
Joel94 ha scritto:
Ellroy ha scritto:
Per Fagiolo92
Nel link che ho postato nella pagina precedente ad esempio parla di nervo vago e di come comandi la circolazione periferica, un'infiammazione dello stesso provoca infatti disfunzioni che portano a sintomi come mani e piedi freddi (e poco afflusso nello scalpo dunque?), allo stesso modo ho trovato questo: http://m.my-personaltrainer.it/salute-benessere/nervo-trigemino.html
In breve dice che è legato al sistema parasimpatico (adibito al rilassamento, mentre il simpatico è quello legato all'agitazione) e, come appena detto per il nervo vago, anch'esso è responsabile della vasodilatazione
Gli effetti di una stimolazione costante in breve dovrebbero essere simili a quelli di una gf tutto il giorno, che secondo me per molti non ha funzionato o comunque in misura ridotta proprio per lo stress nervoso che ostacolava la vasodilatazione (vi sarà capitato certi giorni di sentirvi molto migliorati dopo aver fatto una sessione di gf molto volentieri e al contrario giorni in cui pesa e anzi ci si sente peggiorati).
Secondo me il discorso improntato sul sistema nervoso è molto rilevante, poiché collega gli aspetti psicologici a quelli chimico-fisici in maniera più solida e convincente dei generici luoghi comuni sullo stress eccetera.
Edit: Anche io sono d'accordo sulle evidenze androgenetiche. Credo però che questo metodo ci possa risparmiare le penose ricerche negli alberi genealogici di calvi inspiegabili con famiglie di sole folte chiome. Io sono sempre stato dell'idea che ogni calvizie avesse le sue particolari cause e ragioni, non sono tutte androgenetiche, né tutte legate allo stress e circolazione.
Calcoliamo però una cosa che se ad esempio un parente o il padre di questa persona è stressata quindi è predisposta a stressarsi facilmente di conseguenza il figlio potrebbe avere lo stesso problema a stressarsi facilmente.
Non pensiamo e quello perde i capelli perché la genetica dice che deve essere calvo, a volte anche una scemenza di questa come appunto lo stress facile chiamiamolo così si può trasmettere al figlio ma magari questa persona non doveva neanche avere problemi di calvizie.
Tornando al nervo vago, come si può rilassarlo o non so farlo funzionare meglio per portare maggior beneficio a livello di flusso sanguigno? Perché abbiamo capito che poca circolazione fa danno ai capelli con o senza DHT che si mette li a creare problemi.
Quindi ad esempio se i fratelli Fiorello sono capelloni è perché hanno ereditato poco stress, o perché hanno una buona deglutizione.
Sarò fin troppo scettico e tradizionale ma io credo tantissimo alla genetica, mesi fa ho conosciuto una famiglia, madre padre e figlio. La madre è talmente diradata in tutto il capo da sembrare completamente calva, il padre è un nw7 netto, e il figlio (16enne) ha già due stempie da nw2. Dubito che il problema sia legato alla bocca alla lingua allo stress ecc.
C'è gente che diventa completamente calva per lo stress.
Lo stress porta all'indebolimento del capello che a sua volta scatena l'alopecia e in questo caso 2 sono le cose o ti calmi eliminando lo stress così che i capelli ricrescono se sei fortunato oppure ti tieni quelli che hai, l'alopecia non è di certo solo per un fattore genetico ma anche appunto stress, squilibri ormonali mal funzionamento della tiroide ecc ecc.
Anche io ho 2 stempiature ma non per questo vuol dire che ho l'alopecia o cose simili anche perché se l'avessi a quest'ora dopo 4 anni senza usare farmaci dovrei avere una palla da bowling in testa e notavo che nei momenti di stress cadevano di più infatti dietro ero abbastanza vuoto una volta eliminato lo stress (Per quanto era possibile) ho recuperato quasi tutto dietro, anche fino al collo avevo una riga gigante di cuoio capelluto vuoto ed ora è completamente pieno ed ho solo vabbè le tempie vuote e un po di diradamento niente di più rispetto a prima che in alcune zone erano completamente vuote.
(Ma questo è stato prima che cominciavo la ginnastica facciale ho semplicemente provato ad eliminare lo stress, ad oggi se vedo capelli cadere sai cosa dico? Ma si tanto ricrescerà infatti non me la prendo neanche più e sono perfettamente stabile da almeno 3 anni e con qualche miglioramento nel fusto del capello che è più corposo mentre prima li avevo fini fini fini).
Quindi lo stress influisce parecchio sui capelli.
Per la postura bhè postura scorretta = muscoli contratti, muscoli contratti = meno flusso sanguigno e questo è risaputo.
Poi se c'è l'hai scritto nel DNA che devi essere calvo è un conto, ma molte volte sono fattori esterni andiamo nella mia famiglia non ho neanche un calvo e vuoi vedere che io sono l'unico difettoso in famiglia che c'è l'ho scritto nel DNA? E da chi lo avrei ereditato se hanno tutti i capelli dove anche i padri e le madri dei miei nonni e così via avevano i capelli? Mio nonno addirittura aveva una capigliatura talmente folta che solo a guardare quella foto mi viene un invidia perché io neanche da ragazzino avevo capelli così perfetti.
Quindi è ovvio che per me il problema è dovuto da cause esterne e non genetiche anzi dovrei essere un capellone allucinante a quest'ora mentre solo io ho problemi di capelli nella famiglia.
Anche mio padre 63 anni ed ha i capelli perfettamente oltre ad essere ancora neri neri neri.
Io dico che se non è scritto nel DNA la soluzione esiste, ma se nel DNA c'è scritto che devi essere calvo allora non c'è soluzione che tenga forse l'unica salvezza sono le cellule staminali e anche in quel caso non danno conferma di risultati al 100% di riuscita.
C'era un esame del sangue dove si pagava un po ma quell'esame ti diceva tutte le malattie che potresti avere che sono scritte nel DNA e quelle ereditarie ovviamente ora non ricordo come si chiama ma sarebbe perfetto per capire se c'è scritto nel nostro DNA perché se c'è scritto sarebbe inutile provarlo a combattere così e come andare non contro natura ma contro il proprio corpo e l'unica prova sono le staminali niente di più i farmaci che ammazzano il fegato lasciamoli stare li perché tanto prima o poi quei farmaci non faranno più effetto e si rischia solo di avere problemi appunto al fegato, stomaco, reni ecc ecc.
Ma se non c'è nel DNA allora si può provare a combattere questo problema con qualsiasi mezzo e cercare di capire cosa ha scatenato questo problema.
Io non so voi ma io la vedo così, perché non è sempre colpa del DNA (Genetica).
La genetica può in ogni caso essere imprevedibile, pensa solo a renzi che ha il papà calvo eppure non ha problemi di nessun tipo, anche di battista lo stesso, anche i figli del prof. Veronesi sono capelloni.
La casistica che vediamo è indicativa, se uno ha parenti calvi è probabile il destino infelice della chioma, ma non certo, ognuno hai i propri geni e il proprio stile di vita.
Evidentemente tu sei stato più sfortunato dei tuoi ascendenti, o forse la tua caduta non è androgenetica.
Hitch Se non ho nessuno in famiglia non posso avere la calvizie androgenetica sarebbe contro natura, poi parli di renzi? Uno che non ha neanche un po di stress che ha milioni e milioni di soldi in tasca che problemi vuole avere? Se al padre era causato da stress bhè stai tranquillo che lui non ne soffrirà mai di questo problema non fa nulla dalla mattina alla sera fa i viaggi che vuole pieno di soldi bhè sfido chiunque a stressarsi con sta vita.
Tornando al discorso se i miei discendenti non avevano problemi di certo la calvizie non mi appartiene perché non può spuntare dal nulla visto che androgenetica appunto sarebbe un difetto scritto nel DNA tramandato da un genitore, se calmandomi dallo stress i capelli hanno smesso di peggiorare ma di migliorare e restare stabili vuol dire che di genetica in me non c'è nulla che mi dice Calvizie E di questo ne sono sicuro al 100% perché se lo era non credi che in 4 anni senza fare nessuna cura dovrei essere palla da bowling per quanto sappiamo che l'alopecia è devastante per i capelli.
Quindi se dovesse mai funzionare tutto questo miscuglio di metodi naturali non mi stupirei neanche per il semplice motivo che non ho nel mio DNA questo problema, anche da una visita Dermatologica mi hanno detto i tuoi hanno i capelli in famiglia li hanno i capelli ha fatto una visita anche su di me ovviamente e mi aveva detto di non preoccuparmi che non li avrei mai persi perché non era genetica e infatti a distanza di anni sono ancora tutti qui ora devo solo capire cosa mi ha scatenato questa cosa e cercare di rimediare a questo errore, ora se sia lo stress o la postura o qualsiasi altra cosa non lo so, ma se mai è una di queste cose bhè nulla vieta al corpo di autoripararsi non credi? Infondo il corpo umano è in grado di ripararsi da solo ma nel caso dei capelli (Se per fattori esterni e non genetici) basterebbe sistemare il tutto e il corpo detto così terra terra proprio capirebbe che magari i capelli sono caduti per una ferita (Chiamiamola così) e di conseguenza si Xxxxxxx.
Ad esempio il cibo
Prendiamo una macchina se gli metti la benzina sporca crea problemi se gli metti quella pulita allora la macchina sarà uno spettacolo giusto? Stessa cosa con il corpo, se mangi cibo spazzatura il corpo funziona a spazzatura ma se gli dai il cibo buono e salutare il corpo ti ringrazierà e funzionerà in modo ottimale.
Tutto è un filo se si spezza un filo altre cose si danneggiano.
Come si dice? Fai una cosa buona e una cosa ti capiterà? Bhè nutri con qualcosa di naturale e buono e soprattutto salutare il corpo e lui ti ringrazierà funzionando in modo impeccabile, ovvio noi siamo italiani qui se non c'è ad esempio il pane o la pasta ogni giorno ci sentiamo male mentre sono proprio 2 cose di una serie di tante altre cose da evitare come la peste per avere un fisico senza problemi.
Tornando al discorso se i miei discendenti non avevano problemi di certo la calvizie non mi appartiene perché non può spuntare dal nulla visto che androgenetica appunto sarebbe un difetto scritto nel DNA tramandato da un genitore, se calmandomi dallo stress i capelli hanno smesso di peggiorare ma di migliorare e restare stabili vuol dire che di genetica in me non c'è nulla che mi dice Calvizie E di questo ne sono sicuro al 100% perché se lo era non credi che in 4 anni senza fare nessuna cura dovrei essere palla da bowling per quanto sappiamo che l'alopecia è devastante per i capelli.
Quindi se dovesse mai funzionare tutto questo miscuglio di metodi naturali non mi stupirei neanche per il semplice motivo che non ho nel mio DNA questo problema, anche da una visita Dermatologica mi hanno detto i tuoi hanno i capelli in famiglia li hanno i capelli ha fatto una visita anche su di me ovviamente e mi aveva detto di non preoccuparmi che non li avrei mai persi perché non era genetica e infatti a distanza di anni sono ancora tutti qui ora devo solo capire cosa mi ha scatenato questa cosa e cercare di rimediare a questo errore, ora se sia lo stress o la postura o qualsiasi altra cosa non lo so, ma se mai è una di queste cose bhè nulla vieta al corpo di autoripararsi non credi? Infondo il corpo umano è in grado di ripararsi da solo ma nel caso dei capelli (Se per fattori esterni e non genetici) basterebbe sistemare il tutto e il corpo detto così terra terra proprio capirebbe che magari i capelli sono caduti per una ferita (Chiamiamola così) e di conseguenza si Xxxxxxx.
Ad esempio il cibo
Prendiamo una macchina se gli metti la benzina sporca crea problemi se gli metti quella pulita allora la macchina sarà uno spettacolo giusto? Stessa cosa con il corpo, se mangi cibo spazzatura il corpo funziona a spazzatura ma se gli dai il cibo buono e salutare il corpo ti ringrazierà e funzionerà in modo ottimale.
Tutto è un filo se si spezza un filo altre cose si danneggiano.
Come si dice? Fai una cosa buona e una cosa ti capiterà? Bhè nutri con qualcosa di naturale e buono e soprattutto salutare il corpo e lui ti ringrazierà funzionando in modo impeccabile, ovvio noi siamo italiani qui se non c'è ad esempio il pane o la pasta ogni giorno ci sentiamo male mentre sono proprio 2 cose di una serie di tante altre cose da evitare come la peste per avere un fisico senza problemi.
gian07 ha scritto:
La genetica che deve decretare che alcune persone restino senza capelli solo sulla galea è una genetica bizzarra... non trovate?
Non è bizzarra diciamo che la natura ha deciso questo per quanto sia strana, ovviamente anche noi aiutiamo la genetica a massacrarci con cibi spazzatura e con stili di vita non sbagliati ma distruttivi per il nostro corpo.
Sai che bello?
Vivere in montagna molto alta, aria pulita ogni giorno senza lo smog delle auto vivere solo con cibi naturali niente schifezze lavorate, vivere una vita serena senza pensieri lontani dalle Città ovviamente nella più assoluta tranquillità e tanto altro, sfido io a vedere lo stress.
Se appunto la genetica da un 50% del problema noi lo facciamo arrivare al 100% e di conseguenza si scatena il problema della calvizie, ma io credo che se è la genetica a dire questa cosa bhè non si può fare nulla, ma se è un fattore esterno allora si.
La genetica che deve decretare che alcune persone restino senza capelli solo sulla galea è una genetica bizzarra... non trovate?
Non è bizzarra diciamo che la natura ha deciso questo per quanto sia strana, ovviamente anche noi aiutiamo la genetica a massacrarci con cibi spazzatura e con stili di vita non sbagliati ma distruttivi per il nostro corpo.
Sai che bello?
Vivere in montagna molto alta, aria pulita ogni giorno senza lo smog delle auto vivere solo con cibi naturali niente schifezze lavorate, vivere una vita serena senza pensieri lontani dalle Città ovviamente nella più assoluta tranquillità e tanto altro, sfido io a vedere lo stress.
Se appunto la genetica da un 50% del problema noi lo facciamo arrivare al 100% e di conseguenza si scatena il problema della calvizie, ma io credo che se è la genetica a dire questa cosa bhè non si può fare nulla, ma se è un fattore esterno allora si.
gian07 ha scritto:
Per alcuni sarebbe genetica, per altri la calvizie sarebbe dovuta ad altri fattori, però tutti conserviamo (o la stragrande maggioranza) i capelli su parietali e occipitali.. non mi fila per niente il discorso.
Anche questo è vero perché li non cadono non si è mai capito scientificamente.
Per alcuni sarebbe genetica, per altri la calvizie sarebbe dovuta ad altri fattori, però tutti conserviamo (o la stragrande maggioranza) i capelli su parietali e occipitali.. non mi fila per niente il discorso.
Anche questo è vero perché li non cadono non si è mai capito scientificamente.
Se si volesse tener conto anche del dht, e dei suoi effetti, sarebbe il caso fi leggersi le teorie di quell'americano Rob. Filerebbe tutto, dht + tensioni dello scalpo= diradamento. Rimane uma sua teoria nata dietro sue ricerche, ma dato il thread, andate a cercare.
Matteo.PL92 ha scritto:
Poi un'altra cosa: Pili diceva che dovevamo mettere la crema antirughe quando corrugavamo, io invece dico di no!
E' inutile la crema, la lingua sullo spot palatino innerva anche il viso oltre che il cuoio capelluto, in modo tale che rende la pelle tonica e non secca e sciupata.
Le rughe scompaiono, non restano quando noi corrughiamo, e guarda caso esattamente come succede ai capelloni, a loro le rughe sulla fronte scompaiono, ecco perché in questa storia della crema non ho mai creduto, perché i capelloni non hanno bisogno della crema e noi (sempre sfortunati) dobbiamo per forza metterci la crema per le rughe? tutto questo non aveva senso!
Non voglio criticare Pili, però io penso che lui ebbe un intuizione a metà!
Sulla questione della crema anti-rughe sono d'accordo con te, lì per quanto mi riguarda pili sbaglia.
Poi un'altra cosa: Pili diceva che dovevamo mettere la crema antirughe quando corrugavamo, io invece dico di no!
E' inutile la crema, la lingua sullo spot palatino innerva anche il viso oltre che il cuoio capelluto, in modo tale che rende la pelle tonica e non secca e sciupata.
Le rughe scompaiono, non restano quando noi corrughiamo, e guarda caso esattamente come succede ai capelloni, a loro le rughe sulla fronte scompaiono, ecco perché in questa storia della crema non ho mai creduto, perché i capelloni non hanno bisogno della crema e noi (sempre sfortunati) dobbiamo per forza metterci la crema per le rughe? tutto questo non aveva senso!
Non voglio criticare Pili, però io penso che lui ebbe un intuizione a metà!
Sulla questione della crema anti-rughe sono d'accordo con te, lì per quanto mi riguarda pili sbaglia.
Matteo.PL92 ha scritto:
Direi proprio di no Joel, dimmi almeno una persona che ha ottenuto i risultati con solo la GF, dimmene solo uno e ti darò ragione ;-) ..a parte Serri Pili, ma non ci sono prove certe e schiaccianti!
Henry, ha avuto risultati importanti con la GF, ci sono sul forum.
Direi proprio di no Joel, dimmi almeno una persona che ha ottenuto i risultati con solo la GF, dimmene solo uno e ti darò ragione ;-) ..a parte Serri Pili, ma non ci sono prove certe e schiaccianti!
Henry, ha avuto risultati importanti con la GF, ci sono sul forum.
gian07 ha scritto:
Per alcuni sarebbe genetica, per altri la calvizie sarebbe dovuta ad altri fattori, però tutti conserviamo (o la stragrande maggioranza) i capelli su parietali e occipitali.. non mi fila per niente il discorso.
Joel94 ha scritto:
Anche questo è vero perché li non cadono non si è mai capito scientificamente.
Gli studi ci sono e anche da parecchio tempo:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022202X15429884
In pratica, per chi non ha voglia di leggersi il tutto, il problema non è tanto il dht ma il livello molto più elevato di alfa 5 reduttasi e di recettori androgeni riscontrato nei follicoli delle zone soggette ad aga rispetto ai follicoli occipitali delle persone esaminate.
Queste differenze sono di circa il 30-40% e spiega il perché il dht è in grado di danneggiare maggiormente i follicoli in quelle zone.
Poi concordo anch'io sul fatto che la calvizie sia un problema multifattoriale e il DHT non sia l'unica causa (altrimenti non seguirei questa sezione [
])... però leggo spesso frasi tipo non ci sono studi... non si è mai capito scientificamente... e questo non è corretto dato che ci ho messo 10 minuti a trovare questo studio dove si spiega il tutto in modo piuttosto chiaro.
Per alcuni sarebbe genetica, per altri la calvizie sarebbe dovuta ad altri fattori, però tutti conserviamo (o la stragrande maggioranza) i capelli su parietali e occipitali.. non mi fila per niente il discorso.
Joel94 ha scritto:
Anche questo è vero perché li non cadono non si è mai capito scientificamente.
Gli studi ci sono e anche da parecchio tempo:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022202X15429884
In pratica, per chi non ha voglia di leggersi il tutto, il problema non è tanto il dht ma il livello molto più elevato di alfa 5 reduttasi e di recettori androgeni riscontrato nei follicoli delle zone soggette ad aga rispetto ai follicoli occipitali delle persone esaminate.
Queste differenze sono di circa il 30-40% e spiega il perché il dht è in grado di danneggiare maggiormente i follicoli in quelle zone.
Poi concordo anch'io sul fatto che la calvizie sia un problema multifattoriale e il DHT non sia l'unica causa (altrimenti non seguirei questa sezione [
])... però leggo spesso frasi tipo non ci sono studi... non si è mai capito scientificamente... e questo non è corretto dato che ci ho messo 10 minuti a trovare questo studio dove si spiega il tutto in modo piuttosto chiaro.finnikola ha scritto:
gian07 ha scritto:
Per alcuni sarebbe genetica, per altri la calvizie sarebbe dovuta ad altri fattori, però tutti conserviamo (o la stragrande maggioranza) i capelli su parietali e occipitali.. non mi fila per niente il discorso.
Joel94 ha scritto:
Anche questo è vero perché li non cadono non si è mai capito scientificamente.
Sarà ma secondo me la cura già c'è l'hanno ma semplicemente non la tirano fuori solo per lucrarci sopra con i farmaci.
Gli studi ci sono e anche da parecchio tempo:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022202X15429884
In pratica, per chi non ha voglia di leggersi il tutto, il problema non è tanto il dht ma il livello molto più elevato di alfa 5 reduttasi e di recettori androgeni riscontrato nei follicoli delle zone soggette ad aga rispetto ai follicoli occipitali delle persone esaminate.
Queste differenze sono di circa il 30-40% e spiega il perché il dht è in grado di danneggiare maggiormente i follicoli in quelle zone.
Poi concordo anch'io sul fatto che la calvizie sia un problema multifattoriale e il DHT non sia l'unica causa... però leggo spesso frasi tipo non ci sono studi... non si è mai capito scientificamente... e questo non è corretto dato che ci ho messo 10 minuti a trovare questo studio dove si spiega il tutto in modo piuttosto chiaro.
gian07 ha scritto:
Per alcuni sarebbe genetica, per altri la calvizie sarebbe dovuta ad altri fattori, però tutti conserviamo (o la stragrande maggioranza) i capelli su parietali e occipitali.. non mi fila per niente il discorso.
Joel94 ha scritto:
Anche questo è vero perché li non cadono non si è mai capito scientificamente.
Sarà ma secondo me la cura già c'è l'hanno ma semplicemente non la tirano fuori solo per lucrarci sopra con i farmaci.
Gli studi ci sono e anche da parecchio tempo:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022202X15429884
In pratica, per chi non ha voglia di leggersi il tutto, il problema non è tanto il dht ma il livello molto più elevato di alfa 5 reduttasi e di recettori androgeni riscontrato nei follicoli delle zone soggette ad aga rispetto ai follicoli occipitali delle persone esaminate.
Queste differenze sono di circa il 30-40% e spiega il perché il dht è in grado di danneggiare maggiormente i follicoli in quelle zone.
Poi concordo anch'io sul fatto che la calvizie sia un problema multifattoriale e il DHT non sia l'unica causa... però leggo spesso frasi tipo non ci sono studi... non si è mai capito scientificamente... e questo non è corretto dato che ci ho messo 10 minuti a trovare questo studio dove si spiega il tutto in modo piuttosto chiaro.
Credo tu abbia fatto qualche errore nei quote e sembra che la tua risposta sia parte del mio post originale.
finnikola ha scritto:
Credo tu abbia fatto qualche errore nei quote e sembra che la tua risposta sia parte del mio post originale.
Non me ne sono accorto pardon, comunque dicevo che secondo me la cura già c'è l'hanno ma semplicemente non la tirano fuori solo per lucrarci sopra con i farmaci.
Credo tu abbia fatto qualche errore nei quote e sembra che la tua risposta sia parte del mio post originale.
Non me ne sono accorto pardon, comunque dicevo che secondo me la cura già c'è l'hanno ma semplicemente non la tirano fuori solo per lucrarci sopra con i farmaci.