per Marlin e Julien, parere

[juliensorel]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19470461

non vedo ricadute pratica ma lo linko lo stesso per conoscenza agli interessati (ne hanno parlato anche su hairlosshelp).

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[marlin]

Ne abbiamo parlato con witosten nelle sezione sotto, lui ipotizzava una correlazione con la psicogena.

Lo studio su cancro e calvizie non è valido di per sè, ma giusto perchè ipotizza quello che si può riscontrare spesso nella realtà, ossia che quello che fa bene per una parte del corpo, può non far bene per un'altra parte.
Inutile dire che riguardo ai capelli io ho sempre più segnali che per un'eventuale ricrescita servano azioni del tutto contrarie a quelle che possono servire per il mantenimento.

Spesso invece aleggia una specie di ideologia secondo la quale ci sono le cose e le sostanze buone (da utilizzare) e quelle cattive (da evitare come la peste). Riconosciuto questo dualismo, affidarsi alle sostanze buone porterebbe ,secondo questa visione, al bene assoluto, ossia immortalità e giovinezza con tanto di aspetto giovanile e capelli fluenti. Purtroppo non c'è nienti di più antiscientifico di questo, perchè non fa i conti con la scienza stessa che ha quasi come mestiere quello di falsificare (rendere false) le acquisizioni passate. Ma al di là della filosofia dells scienza questa visione non fa i conti nemmeno con la realtà, perchè le sostanze che davvero curano qualcosa difficilmente non hanno anche qualche effetto collaterale di maggiore o minore importanza.

Ciao

MA - r l i n


Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[juliensorel]

>>ci sono le cose e le sostanze buone (da utilizzare) e quelle cattive (da evitare come la peste)

Mai sostenuto un simile dualismo anche se la tossicologia non è un opinione e l'eventuale nocività (genotossicità, mutagenicità ecc...) è accertaile. Del resto sosotanze come il resveratrolo e l'astaxantina possono essere considerate benefiche in termini relativamente assoluti, posto che i loro effetti tossici sono trascurabili e l'azione protettiva e di miglioramento della salute è qualcosa che non è affatto specie-specifico, ma è stato accertato in diversi modelli animali. Il punto è che prima di preoccuparci della presunta azione dualistica dei principi attivi, bisognerebbe capire gli effetti pleiotropici dei geni stessi, che magari sono utili in certe fasi nello sviluppo e disutili o nocivi nelle fasi successive della vita (vedi mTOR). Gli organismi non sono stati concepiti per durare, contrariamente alla linea germinale che di genereazione in generazione perpetua se stessa.

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[marlin]

Infatti Julien non eri incluso in questa critica[]

Il concetto è questo: se domani uscisse uno studio serio che mette in luce degli effetti negativi di resveratrolo e/o astaxantina, magari all'inizio resteresti un attimo perplesso, ma immagino che se lo studio si rivelasse fondato e gli approfondimenti lo confermassero, tu saresti pronto a riconoscere che anche queste sostanze hanno qualche effetto negativo. Certo ci si innamora di alcune soluzioni e comunque queste infondono alcune certezze alle quali è difficile rinunciare, ma alla luce della ragione contano i fatti accertati e non il tifo per una soluzione o una sostanza.

Qui appena ho messo in evidenza le possibili controindicazioni della capsaicina sono stato accusato (paradossalmente) di comportamento non scientifico...eppure dovrebbe essere vero proprio il contrario; anche perchè mi sono rifatto a valutazioni e studi di carattere scientifico, non è che mi sono inventato di sana pianta il tutto perchè così mi garbava[]

La questione capsaicina mi ha ricordato peraltro la recente analoga questione sulla chetosi alla quale anche tu hai partecipato, è bastato parlare di un studio che va contro alcune recenti acquisizioni per scandalizzare alcuni utenti.
Credo che soprattutto a livello scientifico debba essere chiaro che ambasciatore non porta pena: io informo a 360° e faccio le mie deduzioni, anche perchè ci sia dibattito e quindi anche mettendo in conto che alla fine possano risultare errate. Questo è un atteggiamento scientifico, mentre il ragionare per partito preso non lo è.

Ciao

MA - r l i n

P.s.: come la mettiamo con gli studi che evidenziano azione di inibizione della telomerasi per il resveratrolo e addirittura azione apoptotica della stessa sostanza sui cheratinociti ? [][][]




Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[marlin]

http://www.corriere.it/salute/09_giugno_17/proteina_dice_quanto_invecchiamo_3d06a1a8-5b3c-11de-8305-00144f02aabc.shtml

Dovrebbe essere la stessa P16 di cui Vince Giuliano (vedi sopra link su astragalo e telomerasi) parlava dicendo che non andrebbe incentivata anche se è antitumorale....

Ciao

MA - r l i n

Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[juliensorel]

incredibile studio appena pubblicato sui Proceedings of the national accademy of sciences of United States of America.

http://www.pnas.org/content/104/51/20618.full.pdf+html

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[juliensorel]

http://groups.google.com/group/sci.life-extension/browse_thread/thread/78d84fb3b309e5dd?hl=en


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[marlin]

Ottime news, io la melatonina continuo a prenderla, dopo aver iniziato per problemi di sonno/riposo nell'autunno 2006.

E' relativamente poco costosa, inoltre io prendo la confezione Esi da quattro mesi (120 cps) e quindi l'acquisto 3 volte l'anno e la tengo sempre sul comodino vicino al letto, così diventa quasi inevitabile assumerla poco prima di dormire.

Ciao

MA - r l i n

Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[juliensorel]

http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/118521266/PDFSTART
http://books.google.it/books?id=5iwp3HjEPZUC&printsec=frontcover&lr=

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[juliensorel]

http://www.andeonline.org/rassegna/Rassegna%20archivio%202005/documents/03novBerlusconiscommettesui120anni.pdf

me l'ero persa. La sola idea che ad usufruire di certi ritrovati e tecnologie anti-aging siano certe persone mi fa rabbrividire.

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[marlin]

Beh dietro a Berlusconi c'è anche Scapagnini e figlio, che sono degli specialisti dell'anti-age citati ripetutamente dallo studio italiano che hai lengato giorni fa (quello lungo, molto approfondito).

Invece trovo interessante questo brevetto sull'astragalo, che credo sia quello dell'Astral Fruit:

http://www.freepatentsonline.com/y2007/0122501.html?query=astragalus&stemming=on

Interessanti test riportati sulla telomerasi nelle cellule sane e in quelle cancerose.

Semplicissimo il metodo (Exemple 1) di estrazione. Io lo sto già facendo a casa[].

Ciao

MA - r l i n

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[willi]

marlin non mi pare che in quel metodo di estrazione venga nominato l'astragaloside IV.. siamo sicuri che tal metodo consenta di avere una buona dose di tale principio?

 

[marlin]

Preoprio per questo mi convince il brevetto, perchè non nomina la sostanza in questione, ma è praticamente al centro delle sperimentazioni, evidentemente si temeva la possibilità di infrangere il celebre brevetto del TA-65 di Geron & Co.

E' praticamente quello che ha fatto la Revgenetics, non a caso Anthony Loera parla di estrazione con alcool etilico (ethanol) dell'astragaloside IV che concentra nel suo estratto (nella nuova versione ci sono 100 mg per cps, ritenuti più conformi al Patton protocol ossia al brevetto sugli attivatori della telomerasi).

Inolte i test che Loera cita su ImmIst Forum sono gli stessi di questo brevetto.

Ciao

MA - r l i n

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[juliensorel]

e l'astragalo dove lo si trova raw?

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[marlin]

Lo si trova nelle erboristerie cinesi/orientali, ma anche nell'omonimo prodotto Long Life che è già un estratto titolato, anche se in polisaccaridi, nonchè nell'Astragali di Solgar (evitare per il prezzo e manca pure una titolazione).Insomma in commercio c'è e da tempo (quindi non c'è rischio novel food[]).

Ovviamente per fare un estratto del genere bisognerebbe puntare sulla radice in polvere che vendono le erboristerie, può essere interessante provare a fare questa estrazione sul Long Life, che è appunto già un estratto (ricordo che nel brevetto citato sopra viene fatta una doppia estrazione).

Nel mio caso sto usando la tintura che avevo preparato da tempo ma per uso topico. Visto che stava finendo (è un mesetto che la prendo) ho preparato di nuovo il tutto e vorrei seguire il brevetto in questione. Anche se il mio dubbio è se arrivare o meno all'estratto secco. Perchè a mio avviso si può assumere appunto come tintura con gli stessi effetti. Mentre i pochi grammi dell'estratto secco sono più difficili da gestire.

Ciao

MA - r l i n


Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[juliensorel]

video su genetica ed epigenetica. (in inglese)
http://video.google.com/videoplay?docid=9208477461799586076&hl=it

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[willi]

Marlin, butto un'idea..
se riuscissimo in laboratorio a far analizzare l'astragalo della long life e a risalire alla titolazione dell'astragaloside IV?

 

[juliensorel]

Quanto verrebbe a costare? e cmq andrebbero analizzati diversi campioni. Non si fa prima a fare un ordine congiunto di AstralFruit?

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[marlin]

Il preparato con 70% di polisaccaridi è quello più comune tra chi ha prodotti con astragalo titolato; anche Erba Vita mi ha proposto questo tipo di titolazione. Però l'astragaloside IV è una saponina triterpenica...

http://it.wikipedia.org/wiki/Saponine

Andrebbe analizzato quel restante 30%...ma sarebbero in tutto 60 mg per cps e temo che l'astragaloside possa al massimo costituire 10 mg quindi troppo poco per avere i presunti effetti del Revgenetics.

Comunque le aziende specializzate cinesi vendono il loro astragaloside IV più o meno purificato o in titolo, tanto che la mia erboristeria cinese mi ha detto che forse me lo può procurare.

Ovviamente qualcosa di titolato sarebbe meglio di qualcosa di puro per non aver subito noie con le leggi vigenti.

Ciao

MA - r l i n





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[juliensorel]

http://groups.google.com/group/sci.life-extension/browse_thread/thread/8f37e4036792d500?hl=en


topically applied 14-membered-ring macrolide antibiotic roxithromycin
(RXM - inhibits T-cell responses to mitogens and production of IL-2,
IL-5; also inhibits TGF-beta; inhibiting IL-5 and IL-6 would inhibit the
entry into early catagen that they provoke) restores hair growth and
blocks greying; RXM has effects on Langerhans cells, keratinocytes and
T-cells; one third patients showed dramatic results; one third showed
more than slight improvement after six months
<http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Aktion=ShowPDF&Produkt
Nr=224164&Ausgabe=231841&ArtikelNr=92842&filename=92842.pdf> (for
clinical trials see <http://www.clinicaltrials.gov.ct/show/NCT00197379&gt


roxithromycin (RXM) antagonizes catagen induction in murine and human
hair follicles; RXM is a 14-member macrolide antibiotics, with a variety
of bioregulatory functions including anti-apoptotic activity in
keratinocytes, so it has been used for many skin diseases; human and
murine hair follicle bulbs treated with RXM in vitro were protected from
the inhibitory effect of IFN-gamma on keratinocyte proliferation and
subsequent induction of apoptosis; RXM increased hair elongation and
inhibited catagen-like changes in the hair bulb; in androgenetic
alopecia, dihydrotestosterone signals apoptosis in dermal papilla cells
in susceptible individuals, resulting in premature termination of anagen
and early entry into catagen; a topical 5% RXM solution effectively
restored hair growth in about half of individuals with AGA without any
local or systemic adverse effects [PMID 18820941]




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