per Marlin e Julien, parere

[marlin]

Non mi fido della dogana...[]

Comunque dogana a parte, avendo dell'estratto di astragalo a casa vorrei prima usarlo come lozione pur senza sapere quanto astragaloside IV contenga.

Non ho però fretta, avendo anche un altro esperimento in mente (dermaroller+colostro a giorni alterni), anche se le due cose non si escludono a vicenda.

Più che altro di recente mi sto abituando a non usare topici, che comunque qualche problemino lo danno sempre, vuoi per l'alcool, vuoi per la resa estetica...

Ciao

MA - r l i n



Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[juliensorel]

http://ouroboros.wordpress.com/2009/05/19/using-human-gene-expression-profiles-to-predict-longevity/

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[marlin]

Ho meditato a lungo su questo tuo ultimo link, mi pare che per quanto riguardi l'immediato si sottolinei il legame con la questione mitocondriale, visto che il CORO1A è collegato con l'apoptosi dei mitocondri.

Come indicazioni provvisorie ne deriverebbe che bisogna insistere con quelle sostanze che agiscono contro l'ossidazione a livello mitocondriale, some carnosina, astaxantina, EGCG, quercitina.

Ciao

MA - r l i n



Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[juliensorel]

https://www.landesbioscience.com/journals/cc/article/8606
http://www.landesbioscience.com/journals/cc/article/BlagosklonnyCC7-21.pdf (DA LEGGERE!!!)
http://it.wikipedia.org/wiki/MTOR (MEMO, vedi anche la english version)

The activity of this complex is stimulated by insulin, growth factors, serum, phosphatidic acid, amino acids (particularly leucine), and oxidative stress.[9][11]

mTORC1 is inhibited by low nutrient levels, growth factor deprivation, reductive stress, caffeine, rapamycin, farnesylthiosalicylic acid (FTS) and curcumin.[9][12][4]


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[juliensorel]

quindi abbiamo che tutto è collegato: stress ossidativo, autofagia, disfunzioni mitocondriali, attivazione de mammalian target of rapamycin

 

[marlin]

Ok Julien letto l'articolo di Mikhail V. Blagosklonny (ma se ricordi il tema me lo avevi anticipato con un altro precedente articolo).

E' una teoria non ortodossa che potrebbe essere accolta tra qualche anno come prevede l'autore. Tutto fila liscio nel suo discorso, ma se veniamo ai capelli mi pare proprio vero il contrario.

Proprio tu avevi accennato come questi annessi possano rappresentare materiale di scarto, una specie di lipofuscina, che si accumula fuori dal corpo in queste forme filiformi. Scorie in altre parole, quindi questo spiegherebbe perchè a livello di scalpo valga l'azione dei fattori di crescita.

Del resto la teoria TOR-Centrica qui enunciata mostra che il TOR ha una funzione necessaria ed essenziale per l'esistenza degli organismi che sarebbe però poi la cuasa dell'invecchiamento e dei suoi malanni perchè non disattivata in tarda età. E' con il TOR che le cellule e i tessuti crescono e quindi portano allo splendore della giovinezza, poi non fermandosi più, porterebbero alle malattie dell'invecchiamento.

In altre parole invecchiare bene significa conservare l'esistente quasi immobile e se l'esistente è un bello scalpo diradato si conserva pure quello[]

Nello stesso articolo si parla anche della funzione del proteasoma che, come sai, serve a degradare le proteine e che il progetto Neosh101 prevedeva di inibire per far ricrescere i capelli....

L'impressione è quella che per prolungare la vita occorra arrivare nudi alla meta tenendo al minimo la vitalità dei tessuti. Resta a mio avviso un approccio conservativo e non di ringiovanimento (rejuvenation).

L'unica questione che mischia un po' le carte mi pare sia quella realtiva all'attivazione di resistenza agli stessi fattori (di crescita e all'insulina) che sarebbe indotta dallo stesso TOR. Forse abbassandone l'azione gli stessi fattori possono diventare di nuovo attivi sui tessuti, facendoli proliferare.

Ciao

MA - r l i n



Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[juliensorel]

replicherò al più presto alle tue interessanti osservazioni, per il momento ti segnalo anche i seguenti links
http://www.landesbioscience.com/journals/cc/article/8965/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19108833 (questo potresti scarcarlo con le chiavi di Sciencedirect-Elsevier)

contatto facebook: juliensorel@fastwebnet.it

 

[juliensorel]

The effects of natural polyphenol, EGCG and resveratrol, on mTOR-p70S6K pathway were studied in C3H101/2 cells. Rapamycin, a known mTOR inhibitor, was used as positive control. We observed that 100 nM rapamycin treatment totally abolished phophorylated p70S6K (Thr389). EGCG treatment at low dose, 10 microM, had little effect on amount of phosphorylated p70S6K. Resveratrol treatment, at 0.1, 1 and 10 microM also has no influence on phosphorylated p70S6K amount, if at all, showed a dose-dependent increase of p70S6K(Thr389). Surprisingly, combination of EGCG (10 microM) and resveratrol (0.1,1, 10 microM) more than synergistically reduced phosphorylated p70S6K amount. Reduced mTOR-p70S6K signalling has been associated with expanded lifespan in yeast, drosophila and C. elegans, as well as reduced risk for diet-induced obesity and enhanced insulin sensitivity in mice. The synergistic effect of EGCG and resveratrol on inhibition of phosphorylated p70S6K, and thus, reducing signalling of mTOR-S6K pathway, indicates that these two natural polyphenols may beneficial influence ageing process and prevent age-related pathological changes.

fonte:http://www.faqs.org/patents/app/20080262081

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[juliensorel]

http://www.springerlink.com/content/w733k182190rj431/fulltext.pdf

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[juliensorel]

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/Benessere/grubrica.asp?ID_blog=26&ID_articolo=856&ID_sezione=563&sezione=Alimentazione

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[orione65]

Mi stupisco che la stampa parli del ruolo del Curry ora, quando gia' se ne accennava almeno 5 anni fa, almeno per la demenza...( ho dei dubbi pero' che sia solo la curcumina ad agire...)
Jean, se ho ben capito, anche la caffeina in qualche modo riduce i segnali Tor?

 

[juliensorel]

sembrerebbe di si, anche se cmq non è per nulla il caso di abusarne, anche perché mi pare di aver letto che la notizia in questione si riferisce a studi in vitro.

spunto da approfondire giuntomi dall'ottimo Google Group sulle news in tema di life extension-
http://groups.google.com/group/sci.life-extension/browse_thread/thread/805f1bf41e55a6cb?hl=en

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[juliensorel]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19477078?ordinalpos=6&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

Nuova teoria su eziogenesi dell'AGA.

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[marlin]

Sì Julien ne stiamo parlando diffusamente qui:

http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=41936

Stiamo ampliando con lo studio completo e i suoi riferimenti a studi precedenti.

Mi pare molto interessante questo vecchio studio appunto citato nello studio di cui sopra:

http://www.nature.com/jid/journal/v58/n6/pdf/5617878a.pdf

In pratica con queste constatazioni svaniscono i conflitti tra aga/senescenza con il paradosso del DHT e anche le differenze tra maschi e femmine ricevono una nuova luce.


Ciao

MA - r l i n



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[juliensorel]

Diciamo che questa teoria benché offrà spunti sicuramente interessanti (ad esempio la questione della fascia fibrosa dela galea)non mi convince totalmente in relazione alle basi biochimiche. Ad ogni modo è potenzialmente falsificabile? Sarebbe da prendere in esame come questo anabolismo muscolare sia piuttosto connesso alla questione dell'mTOR e al fatto che il trofismo che porta alla sintesi proteica (attivata da mTOR) porti a sottoesprimere l'autofagia cellulare e ad accumulo delle famose rifiuti intracellulari (lipofuscina) ed extracellulari (AGEs), nonché alla progressiva senescenza replicativa e insensibilità ai fattori di crescita.

http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=2667893&blobtype=pdf
Recente articolo a favore dell'ipotesi mTOR.

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[marlin]

La teria non è perfetta, ma chiede studi di conferma, quindi si pone su un piano prettamente scientifico.

Lo studio del 1972 mostra che con aga e invecchiamento c'è una riduzione e un cambiamento strutturale dei tessuti dello scalpo, analogamente nelle donne questi strati sono mediamente sempre più trofici, per ridursi comunque con la menopausa che porta spesso i noti problemi di capelli anche a molte donne che non ne avevano.

Diciamo che spiega meglio di altre ipotesti quello che vediamo di continuo e su cui meditiamo spesso.

Non solo il paradosso degli androgeni, ma pure quello degli estrogeni, nel senso che non sarebbero appunto (come detto in molti studi) così potenti nella ricrescita dei capelli, ma sono notoriamente potenti nell'aumentare lo spessore cutaneo e in particolare il pannicolo adiposo.

L'articolo in questione sta comunque su meccanismi più macroscopici e consolidati, come l'anabolismo degli androgeni il conseguente aumento proteico nei tessuti ai danni dei lipidi, rispetto alla questione della mTOR, che è di recente acquisizione e resta a quanto ho capito un'ipotesi particolarmente cara a un solo ricercatore.

Nel PDF linkato non vedo però nulla che riguardi mTOR....

Ciao

MA - r l i n



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[juliensorel]

http://www.sciencedaily.com/releases/2007/10/071014163656.htm

The genes that stimulated tumor growth also accelerated aging itself, and the genes that prevented tumor growth slowed down the aging process and extended lifespan. These findings greatly strengthen the view that the controls of lifespan and cancer have deep, common roots, Kenyon and Pinkston conclude.

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/06/090607153254.htm


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[marlin]

Il secondo è meglio del primo, non solo perchè è più recente, ma perchè il primo lascia il dubbio sui tessuti e la loro crescita. Infatti non c'è dubbio che i geni che prolungano la vita inibiscano la crescita di cellule cancerose, ma il timore è che inibiscano la crescita anche di tutto il resto.

Nel secondo invece si dice che nelle cellule somatiche, attivando i geni che prolungano la vita, si ha una tendenza a far assomliare queste alle cellule staminali che si riproducono come immortalizzate.

Ciao

MA - r l i n

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[khil]

Faccio un inciso....è un peccato che la mole di informazioni presente in questo 3d non sia possibile sistematizzarla in qualche modo suddividendola in più 3d consultabili.Questo al momento è praticamente una chat e in fase di consultazione è pressochè inservibile.......domando se ci avete pensato e se non ritenete che suddividerlo in argomenti non sia una cosa opportuna e utile.

....I walk these streets, a loaded six string on my back I play for keeps, cause I might not make it back, I been everywhere,
still Im standing tall,
Ive seen a million faces an Ive rocked them all....

 

[marlin]

Mi manca il tempo per farlo, diciamo che più che una chat, è un blog con i relativi aggiornamenti sullo stato dell'arte, certo in un blog gli argomenti sono indicizzati, però con un cerca fatto con google si perviene ugualmente a quanto può interessare:

Per esempio impostando Marlin Julien parere giglio spero di trovare quando Julien per primo parlò del Veratrum e infatti viene fuori la p.2:

http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=15683&whichpage=2

Quando invece Julien parlò di cactus (che ricordo disse gli fosse famigliare, ma ancora non so perchè[]) ?
Viene fuori la p.3

http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=15683&whichpage=2

E le prime discussioni sull'insulina ? A p.13

http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=15683&whichpage=13

e così via...

Ciao

MA - r l i n



Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)