per Marlin e Julien, parere

[juliensorel]

Citazione:
non ho seguito tutti i post perchè non ho le nozioni base per comprendervi(e mi dispiace tanto perchè trovo il lavoro di ricerca che state facendo interessantissimo e molto generoso, complimenti!!![:X])
però, dunque state supponendo che la nipo dovrebbe funzionare in parte(minore) per gli acidi grassi ma a fare la differenza sia...?


Dunque nara, io mangio 15 g di sesamo al giorno... ho preso un prodotto biologico e lo lavo sotto l'acqua calda... occhio però perché il sesamo è un alimento a cui sono allergici un certo numero di persone...

Un'altra cosa molto interessante del sesamo è che i lignani in esso contenuti inibiscono selettivamente la delta 5 desaturasi...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...t_uids=1943494&query_hl=5&itool=pubmed_docsum

Una precisazione sull'angelica. Non è detto che se la cumarina è nociva lo è anche un suo derivato... è una famiglia di composti amplissima e non si può generalizzare in modo cos' netto (la decursina è molto diversa, ha anche una catena carbonio-carbonio assente nella cumarina.) L'emivita prolugato e la concentrazione molto bassa di principio attivo non ne escluderebbe a priori anche un uso sistemico... (potrebbe anche darsi che la nipo contenga derivati delle cumarine, le cumarine sono ampiamente diffuse nel regno vegetale, tipicamente sono responsabili dell'odore caratteristico di fieno tagliato... la stessa camomilla, contiene un derivato cumarinico detto umbelliferone)

Riguardo alla curcumina peccato che nell'Academy dermatolgy non sia venuta a galla nulla! La molecola continua ad interessarmi (benché il curry non so come utilizzarlo alimentarmente)
Ho dato un occhio riguardo al TGF beta 1 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...uids=10965519&query_hl=26&itool=pubmed_docsum

Correlazioni col tgf beta 2 non ne ho trovate.

 

[nara]

delirio era in senso buono [] mi piace molto la ricerca che fate!!grazie per le risposte!

a me la nipo fin'ora non ha dato nessun problema però è anche vero che inizio a dubitare che possa funzionare su situazioni serie, per quanto riguarda l'assunzione secondo voi può essere che più si va avanti con i mesi più l'azione migliora o dopo un tot di mesi il corpo ha un assuefazione e l'azione curativa viene meno?

un po'come il minox...dopo tot di anni conviene sospenderlo perchè non fa più l'effetto di prima, o tra topici e integratori c'è una netta differenza per quanto riguarda l'assuefazione che ne ha il corpo?


grazie[:X]

 

[marlin]

Ho capito che era in senso buono delirio, e di certo non mi offendo, perchè, anche se non fosse stato in senso buono, si tratta, pure a mio avviso, di una mia (piccola?) mania[]

Sulla nipo non si ha molta esperienza di assuefazione perchè la si usa da relativamente poco tempo e chi ha avuto risultati non dovrebbe averli persi, almeno per ora.

Il minox c'è chi lo usa da molti anni con soddisfazione (es. Basilio, 14 anni !)

Giustamente tu chiedi ragguagli, ma sinchè non si sa cosa sia a funzionare nella nipo è anche difficile fare ipotesi di durata dei risultati e di assuefazione.

Ciao.

MA - r l i n

 

[juliensorel]

Forse Marlin non hai letto la mia ultima risposta che stava in fondo a pagina 9.

Citazione:Messaggio inserito da JulienSorel

Un'altra cosa molto interessante del sesamo è che i lignani in esso contenuti inibiscono selettivamente la delta 5 desaturasi...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...t_uids=1943494&query_hl=5&itool=pubmed_docsum

Una precisazione sull'angelica. Non è detto che se la cumarina è nociva lo è anche un suo derivato... è una famiglia di composti amplissima e non si può generalizzare in modo cos' netto (la decursina è molto diversa, ha anche una catena carbonio-carbonio assente nella cumarina.) L'emivita prolugato e la concentrazione molto bassa di principio attivo non ne escluderebbe a priori anche un uso sistemico... (potrebbe anche darsi che la nipo contenga derivati delle cumarine, le cumarine sono ampiamente diffuse nel regno vegetale, tipicamente sono responsabili dell'odore caratteristico di fieno tagliato... la stessa camomilla, contiene un derivato cumarinico detto umbelliferone)

Riguardo alla curcumina peccato che nell'Academy dermatolgy non sia venuta a galla nulla! La molecola continua ad interessarmi (benché il curry non so come utilizzarlo alimentarmente)
Ho dato un occhio riguardo al TGF beta 1 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...uids=10965519&query_hl=26&itool=pubmed_docsum

Correlazioni col tgf beta 2 non ne ho trovate.

 

[marlin]

Sì Julien, vedevo che avevi scritto qualcosa, ma non capivo dove, ho pensato a una correzione dei post precedenti, visto che eravamo già pagina 10

Il sesamo per me rappresenta un invito a nozze visto che mi piace assai[], ma la 5 alfa desaturasi non è quella che converte l'acido linolenico in EPA e DHA ? Dici che è un vantaggio tenerlo com'è ?

Il documento Sitri usa proprio la parola cumarinici che credo racchiuda appunto molte sostanze. Mi chiedevo se una sostanza con proprietà antiandrogene potesse essere alopecizzante e la risposta è che nulla osta perchè lo possa essere.

Su quei composti della curcumina potrebbe essere aggiornato il sito della società che li vuole produrre (come si chiamava ?). Hai per caso già guardato ?

Sul TGF-beta2 e il suo ruolo nel ciclo del capello credo che questa qui sotto sia la ricerca fondamentale perchè lo collega appunto al dht :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15194142&query_hl=6&itool=pubmed_docsum

Ciao.

MA - r l i n

 

[marlin]

Ecco gli aggiornamenti di Androscience, Julien, però è sull'acne:

http://www.androscience.com/Announce.htm

Su Pubmed c'è invece (sulla prostata):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16427289&query_hl=10&itool=pubmed_DocSum

Comunque sono arrivati terzi al Congresso[]

Ciao.

MA - r l i n

 

[juliensorel]

Citazione:Messaggio inserito da Marlin

Il sesamo per me rappresenta un invito a nozze visto che mi piace assai[], ma la 5 alfa desaturasi non è quella che converte l'acido linolenico in EPA e DHA ? Dici che è un vantaggio tenerlo com'è ?


La delta 5 desaturasi trasforma il DGLA in acido arachidonico AA (a partire dal quale si formano le prostaglandine pro infiammatorie, siccHè , dato che spesso l'aga è associata ad uno stato di infiammazione del derma, forse può essere utile anche in questo senso. inoltre ricorderai che da un articolo che ho postato in precedenza si legge che i mammiferi che consumano sesamina http://www.mobot.org/MOBOT/Research/APweb/top/glossaryi_p.html#lignan hanno percentuali corrispondenti di enterolattone, che quindi sarebbe il metabolita pricipale della stessa: ma l'enterolattone è un potente inibitore della 5ar, quindi la sesamina potrebbe essere doppiamente utile.)

Citazione:In addition to sufficient intake, an appropriate balance of essential fatty acids - omega-3 and omega-6 fatty acids - has been discovered to be crucial for maintaining health. Both of these unique omega long-chain polyunsaturated fatty acids are substrates for a class of eicosanoids known as prostaglandins. The omega-3 eicosapentaenoic acid (EPA) (which can be made in the body from the omega-3 essential fatty acid alpha-linolenic acid (LNA), or taken in through marine food sources), serves as building block for series 3 prostaglandins (e.g. weakly-inflammation PGE3).

The omega-6 dihomo-gamma-linolenic acid (DGLA) serves as building block for series 1 prostaglandins (e.g. anti-inflammatory PGE1), whereas arachidonic acid (AA) serves as building block for series 2 prostaglandins (e.g. pro-inflammatory PGE1). Both DGLA and AA are made from the omega-6 linoleic acid (LA) in the body, or can be taken in directly through food. An appropriately balanced intake of omega-3 and omega-6 partly determines the relative production of different prostaglandins, which partly explains the importance of omega-3/omega-6 balance for cardiovascular health. In industrialised societies, people generally consume large amounts of processed vegetable oils that have reduced amounts of essential fatty acids along with an excessive amount of omega-6 relative to omega-3.

The rate of conversions of omega-6 DGLA to AA largely determines the production of the respective prostaglandins PGE1 and PGE2. Omega-3 EPA prevents AA from being released from membranes, thereby skewing prostaglandin balance away from pro-inflammatory PGE2 made from AA toward anti-inflammatory PGE1 made from DGLA. Moreover, the conversion (desaturation) of DGLA to AA is controlled by the enzyme delta-5-desaturase, which in turn is controlled by hormones such as insulin (up-regulation) and glucagon (down-regulation). Because different types and amounts of food eaten/absorbed affect insulin, glucagon and other hormones to varying degrees, not only the amount of omega-3 versus omega-6 eaten but also the general composition of the diet therefore determine health implications in relation to essential fatty acids, inflammation (e.g. immune function) and mitosis (i.e. cell division).

 

[marlin]

Julien, l'acido arachidonoco e quindi la 5-delta(desaturasi) serve anche per produrre eicosanoidi buoni (sarebbe una dimenticanza di Sears, il teorico della Zona, secondo Albanesi), ma per quanto riguarda i capelli va detto che le PGE2 considerate prostaglandine cattive, sembrerebbero effettuare al contrario un'importante mediazione nella crescita del capello, tanto che si studiavano topici che le contenessero e io stesso avevo preso in considerazione di farne uno casalingo.


Quanto al sesamo, io era appunto rimasto al fatto dell'enterolattone, perchè ritengo che la percentuale minima di acidi grassi liberi non possa apportare alcun beneficio sostanziale, ammesso che questi ultimi siano il vero segreto della nipo.

Non mi hai detto niente su Androscience e il Congresso che ho postato sopra[]

Ciao.

MA - r l i n

 

[juliensorel]

Citazione:Messaggio inserito da Marlin
Julien, l'acido arachidonoco e quindi la 5-delta(desaturasi) serve anche per produrre eicosanoidi buoni (sarebbe una dimenticanza di Sears, il teorico della Zona, secondo Albanesi)

Da quanto avevo letto il metabolismo dell'AA era indirizzato alla sintesi di prostaglandine pro infiammatorie...
Se le cose vanno anche solo appena diveramente non lo so, dammi qualche link più esatto

Citazione:ma per quanto riguarda i capelli va detto che le PGE2 considerate prostaglandine cattive, sembrerebbero effettuare al contrario un'importante mediazione nella crescita del capello, tanto che si studiavano topici che le contenessero e io stesso avevo preso in considerazione di farne uno casalingo.


Sì, anch'io avevo letto degli effetti sulle sopracciglia del latanoprost (una prostaglandina E2 sitentica), c'è anche una certa letteratura sull'argomento. In un documento dermatologico del 2003 si parla addirittura di great expectations per un loro uso topico, ma tutto è restato fermo...

http://dermatology.cdlib.org/95/letters/hair/namazi.html
http://dermatology.cdlib.org/93/commentary/alopecia/wolf.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/..._uids=12204716&query_hl=9&itool=pubmed_DocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/..._uids=12013211&query_hl=9&itool=pubmed_DocSum

Citazione:Quanto al sesamo, io era appunto rimasto al fatto dell'enterolattone, perchè ritengo che la percentuale minima di acidi grassi liberi non possa apportare alcun beneficio sostanziale, ammesso che questi ultimi siano il vero segreto della nipo.


Sì, penso anch'io. conta che in quantità il sesamo contiene tre volte i lignani dei semi di lino.

Citazione:Non mi hai detto niente su Androscience e il Congresso che ho postato sopra

E' molto promettente quello che hai postato. Anche se legato all'acne le sperimentazioni hanno sicuramente applicazioni per le altre patologie androgeno dipendenti... peccato le scarse ricadute pratiche... chissà quanto si dovrà aspettare prima che ci sia un farmaco...

 

[marlin]

Sì Julien, per la questione dell'acido arachidonico e la produzione di prostaglandine buone dallo stesso, posso linkare appunto il solito stracitato Albanesi:

http://www.albanesi.it/alimentazione/acidigrassi.htm

Il latanoprost (Xalatan) se non erro produceva prostaglandine F2, mentre sarebbe il minox ad avvalersi delle PGE2 come mediatori.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9154280&dopt=Abstract

http://www.anagen.net/m9.htm

Infine credo che Androscience, non veda l'ora di commercializzare le sostanze ricavate da questi studi quindi forse non c'è da aspettare così tanto.

Ciao.

MA - r l i n

 

[juliensorel]

Citazione:Messaggio inserito da Marlin
Infine credo che Androscience, non veda l'ora di commercializzare le sostanze ricavate da questi studi quindi forse non c'è da aspettare così tanto.


a proposito di curcumina, ho trovato qualcosa in relazione al TGF-Beta!

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/..._uids=10965519&query_hl=7&itool=pubmed_DocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/..._uids=16306131&query_hl=7&itool=pubmed_docsum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/..._uids=15262811&query_hl=7&itool=pubmed_docsum

Oggi ho trovato la polvere purissima del rizoma di curcuma longa... tu quanta ne usi?

 

[marlin]

Io ne uso circa un grammo al giorno, e mi regolo a occhio (la uso nell'insalata e nei passati di verdura) nel senso che ci metto circa un mese a finire la confezione da 30 g.

Nei newsgroup USA se ne discuteva infatti prima come inibitore del TGF-beta, che come inibitore del DHT, anzi come inibitore del DHT ne abbiamo discusso solo noi qui, per la questione del Capsures e per i derivati della curcumina sviluppati da Androscience.

Ciao.

MA - r l i n

 

[nara]

lampadina: marlin ma secondo te se invece di mangiare la curcuma nei cibi(che a me fa un po *chifo[xx(]) comprassimo delle capsule di gelatina vuote e mettessimo la polvere dentro?
la dose sarebbe senz'altro maggiore e non dovremmo insaporire i cibi...tranne nel caso che a te piaccia quel saporaccio![]

ciaooo!!

 

[marlin]

Esistono anche degli integratori già pronti come quello della Long Life,

http://www.pho.it/schedaSostanza.asp?sostanzaID=46

solo che la curcuma costa così poco che, secondo me, non conviene acquistare questi integratori.

Comunque se la stemperi bene nei cibi vedi il colore, ma non senti il sapore.

Ciao.

MA - r l i n

 

[juliensorel]

confermo. La curcuma costa relativamente poco e non ha senso prendere un integratore. (il sapore personalmente lo trovo ottimo!)

pare che la curcuma diminiusca l'espressione dei recettori per gli androgeni nei tessuti prostatici (vedi pubmed curcumina + androgen receptor).(pare anche secondo questo studio inibire la 5 alpha riduzione, ma è uno studio isolato che non ha avuto conferme
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/..._uids=11380153&query_hl=1&itool=pubmed_docsum

Cosa interessante è che velocizza la cicatrizzazione delle ferite, e c'è uno studio che mostra come gli indibitori dell'AR favoriscano appunto la cicatrizzazione. Collegando le due cose si potrebbe dedurre che la curcumina sia attiva anche nella pelle ma appare comunque azzardato...

Ecco una ricca bibliografia che ho rintracciato su harilosstalk

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...ve&db=pubmed&dopt=abstract&list_uids=11757031

inoltre è interessante questo studio di L'Oreal sugli indole carboxilic acids http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...uids=11962492&query_hl=20&itool=pubmed_docsum

 

[marlin]

I primi due link portano alla pagina principale di Pubmed, Julien.

L'ultimo, con lo studio della l'Oreal, l'avevo intercettato quando si parlava dell'SP94, ma non si sapeva in cosa consistesse.

Io uso una lozione con l'acido azelaico al 3% che è un acido carbossilico che agirebbe inibendo la NADP reduttasi (come lo zinco anch'esso presente in lozione) e quindi nel processo che sta a monte della 5AR (impedirebbe alla NADPH di dare quegli ioni idrogeno che poi la 5 AR utilizza per convertire il T in DHT, che è appunto diidro-T).

Ciao.

MA - r l i n

 

[nara]

allora l'ipotesi integratore fatto in casa la valuto per me che il sapore non lo sopporto, eventualmente:

quanti mg sarebbero ottimali al giorno?

sono incappata in un articolo che sicuramente avrete letto vi ma purtroppo non lo ritrovo più, è sul calvizie.net sullo studio che confronta l'efficacia dell'associazione di saw palmetto+ortica paragonata a finasteride e sembra che dia gli stessi risultati sull'ipertrofia prostatica, il link rimanda all'articolo in inglese su pubmed, l'effetto sarà lo stesso anche a livello di bulbi piliferi?o ho tradotto male io?

fatemi sapere perchè ultimamente presa dalla disperazione pensavo di iniziare la fina, visto che la nipo a me non da molti risultati.ma se aggiungendo alla nipo il kmax ottengo gli stessi risultati è chiaro che resto sulla terapia naturale.

altra cosaer l'inibizione dell'enzima 1 vorrei provare o l'acido azelaico o il rame, il rame come oligoelemento può dare un beneficio o è consigliabile usare il folligen?

ultimissima cosareso dal libretto di Rinaldi sulle cure anticalvizie(1995), cito testualmente:

i Responsabili della calvizie:

1-è stato scoperto che nelle persone che perdono i capelli i recettori nervosi dei bulbi hanno una CONFORMAZIONE SBAGLIATA:
anzichè avere 4 facce ricettive ne presentano 1 soltanto.cosi recepiscono male o quasi niente dei messaggi chimici cosi importanti per il normale sviluppo della crescita dei capelli che il nostro sistema biologico invia.Per rimediare a questo la medicina dovrebbe cambiare la configurazione dei recettori, cosa impossibile.si può solo correggere la serie dei messaggi ormonali destinati ai recettori in modo tale da arginare il risultato finale.

2-a far prosperare la calvizie interviene anche il sistema immunitario:è stato scoperto che i linfociti nelle persone colpite da alopecia ereditaria impazziscono e attaccano le cellule che producono melanina.questo attacco finisce per uccidere i fusti in formazione, ma può essere contenuto utilizzando particolari ormoni somministrati attraverso lozioni localei e iniezioni.

3-Un endocrinologo inglese dopo anni di ricerche è riuscito a scoprire il meccanismo che impartisce ai bulbi l'ordine di interrompere la loro attività.Il gene sotto accusa è lo stesso che provoca le cisti nelel ovaie femminili.Questo disturbo(ovaiopolicistico)produce alterazioni ormonali che provocano acne e irsutismo.

fatemi sapere cosa ne pensate!


baci!!

 

[marlin]

I grammi al giorno che prendo io di curcuma in polvere sono circa 1, ossia 1000 mg.

Lo studio in questione è stato un po' la molla del primo K-max, quello senza nipo, ma fina dovrebbe essere più efficace (per non parlare di Duta).

Per l'inibizione dell'enzima 1 della 5AR è buono l'EGCG del the verde, oltre alle sostanze ad applicazione locale da te citate.

Rinaldi non smette di sorprendermi[], che io sappia è tetramero o monomero il recettore degli androgeni, non il recettore nervoso (che non so bene cosa sia), sei sicura di aver riportato bene ?

Non tutti i dott. sono d'accordo sul sistema immunitario come causa della calvizie; io dico solo che alcuni studi hanno evidenziato come vengano utilizzati segnali biochimici comuni tra sistema nervoso, ormonale e immunitario.

Sì, ovaio policistico e androgeneitica sono probabilmente dovuti agli stessi geni, non è una notizia recente, è una delle prime cose che ho appreso seguendo questo forum[].

Ciao.

MA - r l i n

 

[juliensorel]

Citazione:Io uso una lozione con l'acido azelaico al 3% che è un acido carbossilico che agirebbe inibendo la NADP reduttasi (come lo zinco anch'esso presente in lozione) e quindi nel processo che sta a monte della 5AR (impedirebbe alla NADPH di dare quegli ioni idrogeno che poi la 5 AR utilizza per convertire il T in DHT, che è appunto diidro-T).


Anche l'acido citrico e l'acido acetico sono acidi carbossilici (posseggono cioè il COOH), nell'articolo l'Oreal si parla di acidiindolo carbossilici, è cosa diversa. Marlin, ho corretto i link


Citazione:Messaggio inserito da Marlin
Non tutti i dott. sono d'accordo sul sistema immunitario come causa della calvizie; io dico solo che alcuni studi hanno evidenziato come vengano utilizzati segnali biochimici comuni tra sistema nervoso, ormonale e immunitario.


Semmai è una conseguenza di un difetto enzimato a monte.

 

[marlin]

Sì, Julien, lo so che erano degli altri acidi carbossilici, ma volendo restare in argomento, ricostruivo la vicenda della l'Oreal, che sembra aver puntato su altre sostanze, lasciando da parte questo filone.

Ho letto i link: sulla curcumina topica credo resti molta incertezza, quegli studi come hai detto, non sono stati seguiti da altre conferme. Io stavo per usarla, poi mi sono bloccato anche pensando all'effetto colorazione[]

Interessante il link sulla fosfolipasi; i fosfolipidi sembrerebbero avere effetti contrastanti e dipendenti dalle dosi, ne terrò conto quando prendo la lecitina[]
Qui sembrerebbe che l'enzima sia inibente e che i fosfolipidi servano al più ad attivarlo.

Per quanto riguarda le interelazioni tra sistema nervoso, endocrino e immunitario, io credo che siano diversi approcci che si ritrovano poi su alcuni punti e magari su diversi livelli. Qui da noi (e non solo) prevale l'approccio endocrino che è certamente il più evidente (considrando appunto gli ormoni in gioco e il fatto che l'androgenetica sia legata a quelli sessuali), però anche da noi si segue l'approccio neurologico quando si parla di ruolo dello stress (qui i corticosteroidi finiscono per agire sul delicato equilibrio dalla cAMP). Ma se dagli ormoni si passa ad esaminare i vari fattori di crescita e di inibizione della crescita che stanno a valle del meccanismo ormonale si finisce per toccare elementi che hanno a che fare anche con il sistema immunitario e con quello nervoso.

Ciao.

MA - r l i n