per Marlin e Julien, parere

juliensorel

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http://inhumanexperiment.blogspot.com/2010/09/russian-scientist-claims-to-have-found.html
http://md1.csa.com/partners/viewrecord.php?requester=gs&collection=TRD&recid=201001160161954SO&q=telomerase+astragaloside&uid=789874022&setcookie=yes
 

marlin

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Ok per l'alcool, non sono un bevitore, ma neanche un astemio in senso pieno, mi piaceva assaggiare i super-alcoolici, più ch bere vino, la birra invece mi piace, ma trovo che gonfi e rovini il basso ventre che finalmente è del tutto piatto e quindi l'assaggio molto di rado. Tempo fa avevo messo l'occhio sugli amari (Braulio ad es, con ottime erbe), ma quando ho scoperto le quantità di zucchero che contiene, ho ripiegato su preparati alcoolici per la digestione, in pratica tinture madri che però ora è da tempo che non utilizzo.

Cannella. Sto utilizzando l'infuso novità Lipton con mela e cannella. Molto gradevole anche senza dolcificarlo (cosa importante). Lo scopo è quello di abbassare la glicemia e rendere disponibile il duodeno per il pasto successivo (dieta omeostatica). In attesa del sospirato glucometro che quantifichi l'effetto sulla glicemia di queste sostanze, vedo che effettivamente portano ad avere la giusta fame dopo alcune ore dalla loro assunzione (segno che qualcosa fanno in questo senso).

Come pensavo l'SKQ1 non ha allungato la maximum lifespan ma solo la medium (dei topi), quindi niente premio della fondazione Mathuselah [:)].

L'ultimo link che hai messo non porta a nulla, forse ci vuole l'accesso....

Ciao

MA - r l i n
 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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Molto importante, in alternativa alla Low Dose Rapamycin

http://www.fasebj.org/cgi/content/meeting_abstract/24/1_MeetingAbstracts/lb259

The effect of anthocyanins on cancer cell survival and AMPK/mTOR pathway was compared with a classical mTOR inhibitor rapamycin, and anthocyanins were found to inhibit growth through mTOR comparable to rapamycin. Moreover, anthocyanins stimulated â-catenin degradation through GSK3â activation, and it seemed to be regulated by AMPK. This work has shown that the cell energy controller AMPK can control two important cell growth regulators mTOR and Wnt, and the modulation of AMPK/mTOR or AMPK/Wnt pathways by phytochemicals such as anthocyanins can further strengthen the use of phytochemicals for cancer control.

http://mct.aacrjournals.org/content/7/8/2476.full sugli inaspettati legami tra stratefia longevista e cura del cancro.
Sembra che i meccanismi che portano a una lunga vita siano simili ai meccanismi impiegati dai tumori per prolongare la loro vita all'interno dell'organismo. vedi anche http://dx.doi.org/10.1016/j.bbamcr.2009.01.006


Discussion
The results obtained in this study show that the anthocyanins obtained from P. lentiscus berries have the strongest DPPH radical and H2O2 scavenging activities. Moreover, their scavenging effects are comparable to those of á-tocopherol, one of the strongest natural antioxidants, and Trolox, its water-soluble analogue. The higher scavenging activity of P. lentiscus anthocyanins is probably due to the presence of the monoglucoside of delphinidin, which possesses the highest radical scavenging activity among the anthocyanins present in the berries of this plant (14).

The present study provides evidence to show the induction of both autophagic and apoptotic machineries in HCC cells upon treatment with anthocyanins, which are highly promising cancer chemopreventive constituents of several vegetables (29, 30). This was not unexpected because many natural products are known to possess antioxidant and anticancer properties. Anthocyanins inhibit oxidative stress–induced apoptosis by elevating the cellular antioxidant capacity (31–33). On the other hand, they contribute to the antiproliferative activity of vegetables and fruits, including berries, by inducing the apoptosis of cancer cells (29, 30, 34–37). Despite their antioxidant action, paradoxically, they exhibit pro-oxidant activity resulting in selective cell death of leukemia cells (37).

The highest cytotoxicity against HCC cells is shown by P. lentiscus anthocyanins, which also displayed the strongest antioxidant activity. The in vitro anticancer activity is due to the combined induction of the apoptotic program, G1 arrest, and reduced DNA synthesis. The apoptotic response has been observed in response to various anticancer stimuli, including natural products (38); however, failure in HCC cure results from the development of drug resistance, the rates of HCC incidence and mortality being similar (16).

Here, we report for the first time a novel function of antocyanins; the induction of autophagy, as shown by activation of the autophagosomal marker LC3 and incorporation of monodansylcadaverine in autolysosomes. This was possibly triggered by down-regulation of Bcl-2 and mTOR associated with up-regulation of eIF2á signaling pathways. Autophagy displays a dual conflicting function in cancer cell biology. We have shown that HCC down-regulates autophagic activity (39, 40), and recently, autophagy has been proposed as a tumor suppression mechanism, underlying the possibility that activation of autophagy reverses the neoplastic phenotype (25, 41). On the contrary, in the present article, inhibition of autophagy enhanced apoptosis, indicating that autophagy contributes to tumor progression as a protective mechanism against stressful conditions (25, 42, 43). Autophagy optimizes nutrient utilization in rapidly growing cells when faced with hypoxic or metabolic stress, similar to therapeutic assault, and removes organelles that are sources or targets of lethal levels of free radical–induced damage (44). Thus, lack of autophagy for a long period of time results in the accumulation of intracellular oxidants that enhance the probability of transformation. Yet, the same mechanism protects the cells of established cancers against various stressors.

The autophagic pathway is a novel therapeutic target for cancer treatment (20, 25, 42, 45). Anticancer treatments, including drugs, activate autophagy to kill cancer cells resistant to apoptosis. Yet, in HCC cells, a deficiency of autophagy enhances anthocyanin-induced cell demise. Paglin et al. (46) shows for the first time the possibility of treating cancer cells by autophagy inhibition because cancer cells respond to radiation by inducing autophagy. Autophagy inhibition enhances the anticancer effect of arsenic trioxide (20), hyperthermia (20), sulforaphane (47), and p53 or alkylating drugs (48). These and our observations indicate that autophagy protects cancer cells from therapy-induced apoptosis and that autophagy inhibitors strengthen the efficacy of proapoptotic chemotherapeutic strategies. Again, autophagy is commonly induced by hypoxia and it represents the ultimate nutritional source for tumor cells to survive low-nutrient conditions (20), thus suppression of autophagy in combination with other treatments accelerates tumor necrosis (27, 43).

In HCC cells, we eliminate the expression of Atg5 protein to inhibit autophagy because Atg5 is required for the formation of the autophagosome (23–25) and it is a novel proapoptotic factor (49). However, we rule out the possibility that Atg5 is involved in anthocyanin-induced apoptosis. Autophagy is regulated by class III phosphoinositide-3-kinase complex which is the putative target of 3-MA. Inhibition of anthocyanin-induced autophagy in the presence of 3-MA indicates the involvement of a class III phosphoinositide-3-kinase complex. This complex includes Beclin 1, a protein first identified as a novel Bcl-2–interacting protein, the binding of Bcl-2 to Beclin 1 disrupting its autophagic function (25, 28). Here, we have shown that anthocyanin treatment causes a decrease in the level of Bcl-2 protein in HCC cells. This suggests that anthocyanin disrupts the interaction between Bcl-2 and Beclin 1 in the trans-Golgi network to induce autophagy followed by the binding of Bcl-2 to Bax in the mitochondria to switch autophagy to apoptosis. Alternatively, because mTOR inhibition increases the levels of activated LC3 (25, 27), anthocyanins might directly target mTOR to induce autophagy.

In conclusion, our observations indicate that autophagy inhibition helps to enhance the chemopreventive/therapeutic activity of anthocyanin towards HCC. Future experiments are required to extend these preclinical in vitro results to evaluate the effect of anthocyanin treatment in mouse tumor models in support of potential clinical studies. In animal models, anthocyanins act as anticancer agents by protecting against genomic instability at various phases of the carcinogenic process, yet, the effect in human studies is weak (50). This study suggests that the anthocyanins obtained from P. latifolia, R. peregrina, and P. lentiscus berries could be used as an easily accessible and abundant source of natural antioxidants as potential food additives and pharmaceutical agents.
 

marlin

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Molto interessante, ma vedo il solito conflitto longevità (anti-cancro)-capelli....

A partire dall'alto: Beta-catenin degradation through GSK3 activation, and it seemed to be regulated by AMPK. This work has shown that the cell energy controller AMPK can control two important cell growth regulators mTOR and Wnt, and the modulation of AMPK/mTOR or AMPK/Wnt pathways by phytochemicals ...

Sarebbe il percorso WNT/Beta-catenina che sta alla base della follicologenesi e della crescita dei capelli...(tanto è vero che inibitori del GSK3, come il litio, sono stati provati per far ricrescere i capelli).

Quindi, se ho capito bene gli antociani inibendo mTOR, agirebbero come la rapamicina contro la crescita dei tumori (e penso anche dei capelli...come si è detto più volte).

La mitica autofagia sarebbe comunque double-face ossia antitumorale sinché i tumori non la utilizzano per i loro tristi scopi di crescita. Quindi le sostanze come gli antociani e la rapamicina sarebbero utili nella prevenzione, ma non con tumori in corso, se ho capito bene. Qui potrebbero essere controindicate perché stimolando l'autofagia consentirebbero ai tumori di diventare resistenti ai principi antitumorali, compresi quelli naturali.

Una cosa però non mi è chiara, qui gli antociani inibirebbero il percorso mToR e quindi l'atofagia, ma non era invece il contrario ossia che l'autofagia si innescava inibendo questo percorso ?

Ciao

MA - r l i n

 

juliensorel

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>>qui gli antociani inibirebbero il percorso mToR e quindi l'atofagia

No, inibiscono il percorso mTOR e inducono l'autofagia. In pratica l'autofagia prolunga la vita di ogni singola cellula (anche tumorale, riducendo lo stress ossidativo). Il conflitto è solo apparente, nel momento in cui si osserva che i tumori sono appunto aggregati di CELLULE anarchiche e i meccanismi pro-survival devono essere gli stessi delle cellule sane. La differenza semmai è che lo stress ossidativo è mutageno e al contempo apoptotico, mentre l'autofagia (che riduce lo stress) è preventivo e pro-survival: il primo è una delle cause dei tumori e serve anche a curarli (i chemioterapici inducono stress ossidativo nelle cellule cancerose inducendo l'apoptosi o la morte necrotica) il secondo previene i tumori ma può essere utilizzato da questi per mantenerli in vita. Quindi in realtà non vi è conflitto quanto piuttosto complementarietà. Ora credo che anche sui capelli possa agire il meccanismo pro-survival indotto dall'autofagia. Del resto le scimme sottoposte a restrizione calorica a parità d'età avevano la pelliccia più colorata e folta.
 

marlin

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Non è un wishful thinking, Julien ? [:)]

Infatti leggendo il titolo del pezzo da te postato sopra:

Anti- and pro-tumor functions of autophagy

questo ruolo solo positivo dell'autofagia non si evince. Nel senso che dipende da quanto è maturo un tumore il fatto che sia positiva o negativa e non sappiamo quando un tumore è diventato maturo per sfruttare l'autofagia a suo favore, potrebbe essere prima che sia individuabile....

Sono d'accordo con te sul fatto che l'autofagia sia preventiva, ma questo in senso stretto, dopo potrebbe essere controproducente.

Essendo l'ambiente in cui si è svolta l'evoluzione complesso (oltre che mutevole) è più logico che si siano sviluppati dei meccanismi di compensazione, di regolazione che agiscono in due sensi, piuttosto che meccanismi che agiscono in unica direzione che dovrebbe essere più vantaggiosa per la sopravvivenza. Da qui il dilemma su come prolungare l'esistenza, perché remando in un senso si finisce nelle rapide e remando nell'altro senso in bocca ai pescecani...[:D]

A me pare che ci siano meccanismi compensatori che si bilanciano e forse è questo il segreto della longevità umana, andare oltre spingendo su uno di questi meccanismi potrebbe non portare a migliorarla, anche perché altrimenti ci avrebbe già pensato la selezione naturale a spingere in questa direzione.

Contributo particolare al dibattito:

Cancer Epidemiol Biomarkers Prev. 2007 Jul;16(7):1499-502. Free Text
Nevus size and number are associated with telomere length and represent potential markers of a decreased senescence in vivo.

Bataille V, Kato BS, Falchi M, Gardner J, Kimura M, Lens M, Perks U, Valdes AM, Bennett DC, Aviv A, Spector TD.

Twin Research and Genetic Epidemiology Unit, King's College London, St. Thomas Hospital Campus, London SE1 7EH, United Kingdom. bataille@doctors.org.uk

Nevus counts represent one of the strongest risk factors for melanoma. They appear in childhood and adolescence and involute from middle age onwards. Recent evidence has shown that nevus cells undergo oncogene-induced senescence involving the p16/retinoblastoma pathway. However, telomere length also influences senescence in proliferative somatic cells and varies between individuals. This study explores whether telomere length measured in white cells is associated with nevus count and size in 1,897 Caucasian women ages 18 to 79 years. Total body nevus counts were positively correlated with white cell telomere length (mean, 7.09 kbp; range, 5.09-9.37) after adjustment for age (P = 0.0001). Age-adjusted telomere length was also associated with nevus count for nevi above 5 mm in diameter (P = 0.04). Subjects in the top category for nevus count had an average age-adjusted telomere length 150 bp longer than those in the lowest category. The positive correlation between white cell telomere length and nevi number and size may reflect an increased replicative potential (reduced senescence) in individuals with longer telomeres, which may not be melanocyte specific. Understanding mechanisms influencing the induction and involution of nevi will not only help in understanding the pathophysiology of melanoma but should also shed light on the complex relationship between aging and cancer.



Ciao

MA - r l i n
 

juliensorel

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>>Non è un wishful thinking, Julien ?

Non direi Marlin. E' un fatto che diverse sotanze che sono ritenute salutari inibiscano il percorso mTOR e risultino preventive per una miriade di malattie degenerative. E' un fatto che il percorso mTOR è attivo sempre a seguito dei pasti e l'autofagia, cioé la via metabolica ad esso complementare declini con gli anni. Le prove che l'autofagia, indotta attraverso modi differenti, sia preventiva è un risultato ormai indiscutibile. Addirittura una blanda inibibizione della tascrizione proteica prolunga la healthy lifespan poiché induce l'autofagia (creando un piccolo stress cellulare per carenza di amminoacidi disponibli). Il fatto è che tutte queste vie rallantano la soglia di non ritorno, ovvero il tradimento dei ribosomi, un feedback positivo che sfugge al controllo dell'organismo (detto demone). L'autofagia è semmai un feedback negativo (detto angelo).

http://books.google.it/books?id=1Iq7EKM2xE4C&pg=PA144&lpg=PA144&dq=tradimento+dei+ribosomi&source=bl&ots=kOiLECX06C&sig=6TFieJUb-WkaXoDjcNWEI97f2VQ&hl=it&ei=ymCjTNTSM82Oswaln4zICg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBUQ6AEwAA#v=onepage&q=tradimento%20dei%20ribosomi&f=false
 

marlin

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Sì, sì preventiva, ok, ma appunto se non basta a prevenire, poi serve anche ai tumori per progredire.

Mi pare che la novità degli studi che hai postato sia appunto questa...

E sui nei, telomeri e melanoma ? Nulla da dire ? Lì sì che quelli di Immist hanno visto che si possono prendere 2 piccioni con una fava, ossia minore senescenza e minore predisposizione al melanoma.

Ciao

MA - r l i n
 

juliensorel

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21 Marzo 2005
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in merito al tradimento dei ribosomi si veda anche

http://longevity-science.org/orgel.html
http://www.pnas.org/content/49/4/517.full.pdf+html?ijkey=5db385b76a0995c68ee5311054f4e16ecf9a65ad&keytype2=tf_ipsecsha

sembra che diminuendo la sintesi proteica questo errore catastrofico (mutazioni casuali al dna ribosomiale creano ribosomi imperfetti che a loro volta producono proteine sempre più disfunzionali - feedback positivo o demone) sia ritardato nel tempo, probabilmente per via della riduzione dello stress ossidativo (che causa mutazioni) e per una riduzione intrinseca dell'entropia cellulare per merito dei meccanismi di riparazione indotti dall'autofagia (feedback negativo o angelo). Infatti minore entropia significa meno probabilità di errori nella trascrizione. In termini matematici la catastrophe error theory rappresenta il metabolismo cellulare come una funzione che orbita nei paraggi di un attrattore stocastico, prima o poi (appunto meglio poi che prima) la funzione collassa nel demone. Occorrerebbe quindi una nanotecnologia in grado di riparare il DNA ribosomiale e differire a tempo indeterminao la catastrofe stessa. Fantasie?

 

razorblade

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28 Giugno 2009
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per ora mi sa tanto di si [:)] anche se, fantasia per fantasia, sarebbe più sicuro mettere mano all'rna ribosomiale più che al dna...
se queste presunte nanomacchine (potrebbero anche essere molecole biologiche)facessero qualche errore sul dna potrebbe essere difficile rimediare, bisognerebbe costruire altre macchine che riprogrammino l'errore, mentre sull'rna basterebbe eliminare le vecchie macchine e attendere (o facilitare) l'eliminazione dei ribosomi difettosi
ps asimov sarebbe felice di queste speculazioni [:)]
 

marlin

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Più che altro mi pare che si parli di:

decreased fidelity of DNA polymerases

ossia di infedeltà di questi enzimi:

http://en.wikipedia.org/wiki/DNA_polymerase

in particolare dell'alfa:

Pol #945; (also called RNA primase): forms a complex with a small catalytic (PriS) and a large noncatalytic (PriL) subunit[4], with the Pri subunits acting as a primase (synthesizing an RNA primer), and then with DNA Pol #945; elongating that primer with DNA nucleotides. After around 20 nucleotides[5] elongation is taken over by Pol #949; (on the leading strand) and #948; (on the lagging strand).

Quindi il problema forse si semplifica su come mantenere questo enzima fedele ? Oppure somministrarne di nuovo e perfetto.

Sono comunque teorie non recentissime e messe, come si vede dal passo finale del primo link postato sopra da Julien, messe in discussione.

Ciao

MA - r l i n

 

juliensorel

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http://en.wikipedia.org/wiki/MAPK/ERK_pathway
http://www.landesbioscience.com/journals/cc/2DemidenkoCC8-12.pdf

forse i flavonoidi riescno a modulare la MEK signaling pathway?
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=MiamiImageURL&_imagekey=B6WBK-4R7MD4Y-G-9&_cdi=6713&_user=2488185&_pii=S0006291X07025326&_check=y&_origin=search&_coverDate=02%2F01%2F2008&view=c&wchp=dGLzVzb-zSkWb&md5=d7ab135064ad49ec29139816bacb9031&ie=/sdarticle.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2832759/ Delphinidin binds with Raf1 and MEK1 and strongly inhibits their kinase activity.

quindi bene i bioflav del C-Complex e gli alimenti viola-
 

marlin

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Ecco appunto, per la questione capelli e cancro:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17092697

The growth stimulation of DPCs by EGCG in vitro may be mediated through the upregulations of phosphorylated Erk and Akt and by an increase in the ratio of Bcl-2/Bax ratio.

Mentre nel tuo primo link sopra si legge:

Many compounds can inhibit steps in the MAP/ERK pathway, and therefore are potential drugs for treating cancer.

Peraltro:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15033191
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17202653
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17449938

Minoxidil promotes the survival of human DPCs by activating both ERK and Akt...

We found that the significant hair shaft elongation demonstrated after minoxidil plus retinol treatment would depend on the dual kinetics associated with the activations of Erk- and Akt-dependent pathways and the prevention of apoptosis by increasing the Bcl-2/Bax ratio.

the prolongation of cell survival by activating the Erk and Akt signaling pathways

Ciao

MA - r l i n
 

juliensorel

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The most universal stressor to induce autophagy is starvation. Although a number of pathways may be
38 involved, AMP-activated kinase (AMPK) is clearly an important element. AMPK exerts a negative regulatory
39 effect on mTOR, thereby releasing this powerful brake to the induction of autophagy (20). In addition to the
40 loss of an inhibitory signal, AMPK triggers SIRT1-dependent deacetylation of the transcriptional regulators
41 PGC-1alpha and FOXO1, culminating in the transcriptional modulation of mitochondrial biogenesis (7). Thus
autophagy and mitochondrial biogenesis are coordinately regulated.

Autophagy is also induced by oxidative stress, and amino acid restriction has been shown to trigger production
of reactive oxygen species (ROS). Chen et al. showed that the ROS originate from mitochondria (10), and
Elazar identified Atg4 as the component of the autophagy machinery that responds to ROS (90). While this is
a global and nonspecific response, we hypothesize that ubiquitin ligases associated with the mitochondrial
outer membrane might respond to the local production of ROS, thereby conferring specificity to the process.
Autophagy is also induced by failure of the ubiquitin-proteasome system (UPS) (51).

http://www.radicaltherapeutix.com/docs/21741_0_merged_1268955938.pdf

http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1475-2859-8-21.pdf
http://biosingularity.wordpress.com/2008/01/13/aging-gracefully-requires-taking-out-the-trash/
(da leggere il weblog biosingularity che qui segnalo)
 

marlin

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Strategie conservative....[:)]

Per gli amati capelli, una volta persi, bisogna fare i conti con queste semplici info:

http://en.wikipedia.org/wiki/Proteasome_inhibitor

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18056049


Ciao

MA - r l i n
 

marlin

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Sì, è il famoso studio sulla curva a U delle vit.D3, che significa che troppo poca fa male, così come troppa.

Però è una curva da personalizzare, quindi varia da individuo a individuo, per questo sopra si consigliava di stabilire i propri fabbisogni di questa vitamina e l'esperto parlava di almeno 3 anni di rilevazioni per valutarli al meglio. Anche se poi livelli sui 40-50 ng/ml vengono ritenuti ottimali per la maggior parte delle persone (il problema è semmai mantenerli costanti, durante le 4 stagioni).

Ciao

MA - r l i n
 

marlin

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Ho appena visto Veronesi al Tg Due che declamava sicuro i vantaggi dei vegetariani: ...hanno meno malattie cardiovascolari, meno tumori, vivono più a lungo..., ebbene ho sentito la mancanza di Kaspar coi suoi studi....[:D], troppa sicumera e comunque non è quel tipo di longevità che cambia di molto le cose....(altrimenti per allungare di 5-6 anni la vita, bisognerebbe castrarsi, visto che gli androgeni c'entrano....).

Voglio gli enzimi che idrolizzano il glucosepane (per non invecchiare tragicamente e prematuramente come gli esimii prof. Veronesi e Berrino[:D])

Ciao

MA - r l i n