Minoxidil orale

2 Marzo 2021
29
25
15
Io ho interpretato quella visita in questo modo: il paziente era già sotto cura, gli sono state modificate le terapie senza stravolgere il tutto. La visita pare sia stata molto meticolosa, ma in studio c'era l'assistente, la Tosti seguiva a distanza dagli USA. Il costo della visita è elevato e per quelle cifre ,a cui va sommato il costo del viaggio di andata e ritorno del paziente (500 km) , si cerca di "dare di più" e nel pacchetto ci è finita anche la mesoterapia con duta che male non fa e giustifica una certa parte di questi costi. Nel costo della prossima visita tra sei mesi è peraltro stato inclusa un'altra mesoterapia per giustificare questi costi e non perché sia strettamente necessaria per le cure, infatti se la meso fosse ritenuta essenziale per il successo delle cure sarebbe stata rifatta dopo soli tre mesi e non sei.

Quindi l'aggiunta della meso alle terapie attuali non va interpretata come una mancanza di certezze sull'efficacia del minox orale.

Ciao

MA - r l i n
Più che altro, la meso con minox e duta è risultata molto efficace nelle alopecie a diradamento diffuso, e aiuta anche in caso di effluvi come nel mio caso. Ragazzi, non penso che la tosti prescriva minoxidil orale in tutti i casi e mesoterapia in aggiunta al minox orale
 
2 Marzo 2021
29
25
15
Comunque leggo un mare di balle in questo forum e si scredita troppo una cura che secondo me leverebbe un sacco la “seccatura” perché si, nel mio caso è una seccatura, della lozione ( ci metto 15 minuti ad applicarla, ho i capelli medio lunghi ).
Ma se funzionasse ? Che male c’è ?
Si prova e via.
Se avessi ottenuto risultati eclatanti con il topico sarei rimasto alla cura vecchia (squadra che vince non si cambia), purtroppo abbiamo scoperto durante la visita che ho anche un effluvio cronico a quanto pare che non riesco a interrompere. Io purtroppo non trovavo più benefici dalla cura vecchia e cercavo qualcosa di diverso per vedere di tirare ancora avanti un po’ prima di un eventuale intervento chirurgico. Io sono parecchio fiducioso. Secondo me chi ottiene risultati con minox topico e fina non dovrebbe abbandonarlo, magari provare l’orale solo nel caso di peggioramenti.
 
  • Mi Piace
Reazioni: proxy and joehope

proxy

Amministratore
Staff
12 Febbraio 2003
53,117
8,050
2,015
Comunque leggo un mare di balle in questo forum e si scredita troppo una cura che secondo me leverebbe un sacco la “seccatura” perché si, nel mio caso è una seccatura, della lozione ( ci metto 15 minuti ad applicarla, ho i capelli medio lunghi ).
Ma se funzionasse ? Che male c’è ?
Si prova e via.
Se avessi ottenuto risultati eclatanti con il topico sarei rimasto alla cura vecchia (squadra che vince non si cambia), purtroppo abbiamo scoperto durante la visita che ho anche un effluvio cronico a quanto pare che non riesco a interrompere. Io purtroppo non trovavo più benefici dalla cura vecchia e cercavo qualcosa di diverso per vedere di tirare ancora avanti un po’ prima di un eventuale intervento chirurgico. Io sono parecchio fiducioso. Secondo me chi ottiene risultati con minox topico e fina non dovrebbe abbandonarlo, magari provare l’orale solo nel caso di peggioramenti.
Ma Ivano se leggessi (ma qui non legge nessuno) capiresti che non si scredita la cura, semplicemente si mette in guardia da tutto quello che può comportare...(15 minuti per applicare una lozione è assurdo,ho portato capelli Medio lunghi per 13-14 anni,mai più di 5 minuti non ho mai perso)
Se uno non ha più risultati con il topico,ha un effluvio cronico ecc ecc ben venga tentare.
Ma utilizzare il sistemico perché la lozione sporca o ci metti 5 minuti è assurdo per me..
Devi mettere in conto tutto quello che può accadere dopo: ipertricosi, sbalzi di pressione (anche qui citati di recente da un pz )problemi agli organi interni (vedi di recente un medico ha richiesto al suo pz un serie di esami), rughe, fragilita' capillare,effluvio pazzesco alla sospensione (se dovessi sospendere per qualche motivo) perché agisce su tutto il tuo corpo (dovresti poi tentare di metterti il topico su TUTTA la testa,ci dovresti fare lo shampoo con il minox)
Non c'è una casistica sul lungo periodo,non c'è un dosaggio ufficiale si va a tentoni.
Ecco perché ripeto, secondo me anche Tosti sta rivevendo la strategia, visto che di certo ha esperienza diretta negli Usa dove si usa da anni(sempre fai da te o terapia off Label ovviamente) ma non hai mai preso piede come terapia ufficiale,chissà perché.
Ricordiamoci che il Minox è partito come sistemico,ci si e' accorti che faceva ricrescere i peli e poi si è passato a formulazioni topiche (chissà come mai)
 
Ultima modifica:
  • Mi Piace
Reazioni: joehope

michael

Utente
31 Agosto 2008
1,170
353
415
Intervengo solo per curiosità, posto che io non utilizzerò mai nella vita minox orale. Io mi chiedo però chi lo utilizza a 5mg per esempio, siccome tutti sanno che minox non va mai sospeso, nel momento in cui hai sides, e i sides da minox orale non sono di certo prurito alla cute ma ben peggiori, che cosa fai? Ovviamente se ci tieni alla pellaccia smetti perché rischi di fare danni al sistema cardio circolatorio. Quindi tirando le somme hai preso un farmaco che ti ha danneggiato cuore o circolazione, non sai se reversibile o meno dipende, e in più ti godi pure un bel telogen effluvium da sospensione minox e quindi hai peggiorato la tua aga...aspetto già quello che mi dirà che minox a vita non fa danni e sono solo un imparanoiato... sarà anche così magari pere sono felice per loro. Però io parlo per la fascia di persone che potrebbe patire la cura e potenzialmente rovinarsi la salute.
Ci tengo inoltre a precisare per gli utenti che parlano del pericolo di sides di finasteride e sull'incognita, nessuno degli studi può essere paragonato a minox orale. Gli studi di finasteride sono stati fatti per un dosaggio safe a persone SANE. Minox orale non è mai stato studiato per essere dato a pazienti sani, e il profilo di sicurezza va valutato comunque su persone ipertese che rischiano già la vita di per sé, credo che i compromessi siano diversi e comunque nessuno esclude che pure loro abbiano sides importanti,bma magari non paragonabili alla patologia che stanno curando
Minox a vita non fa danni e sei solo un paranoico! Al di là degli scherzi, minox orale è un medicinale vecchio come mia nonna in carriola, i profili di sicurezza sono stati già appurati da tempo, soprattutto a bassi dosaggi (fino a 5 mg) i sides sono rarissimi e solo su una piccola percentuale di persone. È scritto anche negli studi riportati nelle pagine precedenti.
 

proxy

Amministratore
Staff
12 Febbraio 2003
53,117
8,050
2,015
E' un medicinale vecchio come mia nonna in carriola, i profili di sicurezza sono stati già appurati da tempo
-
tu hai esperienza di somministrazione in eta' dai 18-25-30 nel lungo periodo?
Io credo di no,quindi parlare di profili di sicurezza ALTI lo vedo fuori luogo
Mi spieghi perche' se fosse tutto cosi semplice,performante,privo di sides ecc ecc non e' ancora un farmaco con un dosaggio ufficiale,approvato per AGA,usato su larga scala?

Minox a vita non fa danni e sei solo un paranoico!
Ovviamente la prendo come una battuta :rolleyes:
 
  • Mi Piace
Reazioni: joehope

marco9272

Utente
19 Dicembre 2016
981
169
265
Eh ma qui sembra che i topici non funzionino(antiandrogeni,minox ecc) adesso invece cambia poco tra topico e sistemico(a solo per i sides dimenticavo :censored:)
Per resto penso che Marlin abbia ben spiegato le differenze
Dai Marco lasciamo perdere va.
Cerca di capire cosa sto cercando di sottolineare,senza capovolgere la situazione a tuo favore è abbastanza deprimente.
Sono due modi diversi di somministrazione, ma Marlin, ha anche spiegato diverse volte che alcune sostanze, come il Ciproterone acetato passano altrettanto bene anche da topiche, dunque le si usa a basso dosaggio.
Lasciano perdere si..
 

proxy

Amministratore
Staff
12 Febbraio 2003
53,117
8,050
2,015
Sono due modi diversi di somministrazione, ma Marlin, ha anche spiegato diverse volte che alcune sostanze, come il Ciproterone acetato passano altrettanto bene anche da topiche, dunque le si usa a basso dosaggio.
Lasciano perdere si..
Si lasciamo perdere proprio Marco ;)
Fatalità solo il Cipro passa bene, comunque hai detto che si usa a% basse, quindi non ci sono problemi ?
Io l'ho usato una vita in lozione allo 0,5...
Ma non cambiamo binario alla discussione, parliamo di Minox sistemico
 
25 Giugno 2020
266
104
265
Io credo che tutti quelli che sono così sicuri di minox orale vogliano convincere più loro stessi che altro. È un farmaco black box, mai studiato per la calvizie e i casi che l'hanno usato in età giovanile e per lungo periodo sono più unici che rari. Non credo ci sia altro da aggiungere poi ognuno della propria vita fa cosa vuole. Mi fa ridere chi ha paura di finasteride e poi usa minox orale quello parecchio però cosa vuoi il mondo è bello perché è vario per non dire altro ?
 
  • Mi Piace
  • Haha
Reazioni: Worna and mattew23

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,870
3,626
2,015
Milano
Beh tra una discussione e l'altra è utilizzato sotto la supervisione di medici specialisti da più di sei anni. Ha cominciato l'australiano Sinclair a metà dello scorso decennio. Si tratta di uno dei principali tricologi a livello mondiale.

Ciao

MA - r l i n
 

proxy

Amministratore
Staff
12 Febbraio 2003
53,117
8,050
2,015
Beh tra una discussione e l'altra è utilizzato sotto la supervisione di medici specialisti da più di sei anni. Ha cominciato l'australiano Sinclair a metà dello scorso decennio. Si tratta di uno dei principali tricologi a livello mondiale.

Ciao

MA - r l i n
Nulla che porti ancora ad avere dei parametri di riferimento dall'età 18-30 (sides ad esempio) ne oltre.
Neppure sull'efficacia mi sembra e sei anni iniziano ad essere abbastanza(tanto che la terapia stenta a prendere ufficialmente piede,negli Usa correggimi se sbaglio se ne parla dal 2002-3)
Ripropongo la storia del minox,che magari qualcuno si è persa, giusto per capire come è nato da sistemico a topico (per ovvie ragioni)
 
Ultima modifica:

alec

Utente
28 Febbraio 2004
2,403
262
615
Non ci si potrebbe limitare a raccogliere le esperienze dirette di chi usa il minoxidil orale e limitare le pur interessantissime opinioni personali...77 pagine di opinioni non sempre così interessanti.
 

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,870
3,626
2,015
Milano
Risponde la stessa Tosti :):


"A total of 17 studies with 634 patients were found discussing the use of oral minoxidil as the primary treatment modality for hair loss."

"Oral minoxidil was found to be an effective and well-tolerated treatment alternative for healthy patients having difficulty with topical formulations."


Però i pazienti devono essere "sani", quindi sotto prescrizione e supervisione medica.

Ciao

MA - r l i n
 
  • Mi Piace
Reazioni: Worna

proxy

Amministratore
Staff
12 Febbraio 2003
53,117
8,050
2,015
Non ci si potrebbe limitare a raccogliere le esperienze dirette di chi usa il minoxidil orale e limitare le pur interessantissime opinioni personali...77 pagine di opinioni non sempre così interessanti.
Certo sarebbe l'ideale,specie senza parlare di altro che non sia minox sistemico
 
  • Mi Piace
Reazioni: alec

proxy

Amministratore
Staff
12 Febbraio 2003
53,117
8,050
2,015
Risponde la stessa Tosti :):


"A total of 17 studies with 634 patients were found discussing the use of oral minoxidil as the primary treatment modality for hair loss."

"Oral minoxidil was found to be an effective and well-tolerated treatment alternative for healthy patients having difficulty with topical formulations."


Però i pazienti devono essere "sani", quindi sotto prescrizione e supervisione medica.

Ciao

MA - r l i n
Come sempre detto,no fai da te, come succede spesso qui
 

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,870
3,626
2,015
Milano
Motivo? Che sides da ?

The most frequent adverse effect was hypertrichosis (15.1%) which led to treatment withdrawal in 14 patients (0.5%). Systemic adverse effects included lightheadedness (1.7%), fluid retention (1.3%), tachycardia (0.9%), headache (0.4%), periorbital edema (0.3%) and insomnia (0.2%), leading to drug discontinuation in 29 patients (1.2%). No life-threatening adverse effects were observed.

Su 1404 casi osservati.

Ciao

MA - r l i n
 

flux

Utente
26 Febbraio 2015
1,420
754
415
mi sono perso, sommano ai 1404 pazienti i 1065 con la dose standardizzata e ottengono 2469 casi differenti. ma perché? i 1065 sono gia all'interno dei 1404....:unsure:
 
  • Haha
Reazioni: proxy

proxy

Amministratore
Staff
12 Febbraio 2003
53,117
8,050
2,015

The most frequent adverse effect was hypertrichosis (15.1%) which led to treatment withdrawal in 14 patients (0.5%). Systemic adverse effects included lightheadedness (1.7%), fluid retention (1.3%), tachycardia (0.9%), headache (0.4%), periorbital edema (0.3%) and insomnia (0.2%), leading to drug discontinuation in 29 patients (1.2%). No life-threatening adverse effects were observed.

Su 1404 casi osservati.

Ciao

MA - r l i n
Sempre lo stesso già pubblicato
Abstract
Background: La principale preoccupazione riguardo all'uso del minoxidil orale a basso dosaggio (LDOM) nel trattamento della perdita di capelli è il potenziale rischio di effetti avversi sistemici.

Obiettivo: Descrivere la sicurezza di LDOM per il trattamento della perdita di capelli in un'ampia coorte di pazienti.

Metodi: Studio multicentrico retrospettivo di pazienti trattati con LDOM per almeno 3 mesi come trattamento per qualsiasi tipo di alopecia.

Risultati: Un totale di 1404 pazienti [943 donne (67,2%) e 461 uomini (32,8%)] con un'età media di 43 anni (range 8-86) sono stati inclusi. Da loro, la dose di LDOM è stata titolata in 1065 pazienti, permettendo l'analisi di 2469 casi diversi. L'effetto avverso più frequente era l'ipertricosi (15,1%) che ha portato alla sospensione del trattamento in 14 pazienti (0,5%). Gli effetti avversi sistemici includevano stordimento (1,7%), ritenzione di liquidi (1,3%), tachicardia (0,9%), mal di testa (0,4%), edema periorbitale (0,3%) e insonnia (0,2%), che ha portato alla sospensione del farmaco in 29 pazienti (1,2%). Non sono stati osservati effetti avversi pericolosi per la vita.

Limitazioni: Disegno retrospettivo, mancanza di un gruppo di controllo.

Conclusioni: LDOM ha un buon profilo di sicurezza come trattamento per la perdita di capelli. Gli effetti avversi sistemici sono stati poco frequenti e solo l'1,7% dei pazienti ha interrotto il trattamento a causa di effetti avversi.


Marlin:
Purtroppo lo studio completo non è disponibile gratuitamente, comunque parla di dose titolata in 1065 pazienti che significa una dose uguale per questi pazienti, anche se non capisco cosa significa che con questa cosa hanno potuto esaminare 2469 casi diversi.

Comunque nello studio c'è anche la dott.ssa Piraccini in quota per l'Un. di Bologna, mentre la Tosti è ormai da tempo dell'Un. di Miami.


-Non si conosce nemmeno la %
 

Vayne

Utente
19 Marzo 2020
505
137
265
Milano
Sempre lo stesso già pubblicato
Abstract
Background: La principale preoccupazione riguardo all'uso del minoxidil orale a basso dosaggio (LDOM) nel trattamento della perdita di capelli è il potenziale rischio di effetti avversi sistemici.

Obiettivo: Descrivere la sicurezza di LDOM per il trattamento della perdita di capelli in un'ampia coorte di pazienti.

Metodi: Studio multicentrico retrospettivo di pazienti trattati con LDOM per almeno 3 mesi come trattamento per qualsiasi tipo di alopecia.

Risultati: Un totale di 1404 pazienti [943 donne (67,2%) e 461 uomini (32,8%)] con un'età media di 43 anni (range 8-86) sono stati inclusi. Da loro, la dose di LDOM è stata titolata in 1065 pazienti, permettendo l'analisi di 2469 casi diversi. L'effetto avverso più frequente era l'ipertricosi (15,1%) che ha portato alla sospensione del trattamento in 14 pazienti (0,5%). Gli effetti avversi sistemici includevano stordimento (1,7%), ritenzione di liquidi (1,3%), tachicardia (0,9%), mal di testa (0,4%), edema periorbitale (0,3%) e insonnia (0,2%), che ha portato alla sospensione del farmaco in 29 pazienti (1,2%). Non sono stati osservati effetti avversi pericolosi per la vita.

Limitazioni: Disegno retrospettivo, mancanza di un gruppo di controllo.

Conclusioni: LDOM ha un buon profilo di sicurezza come trattamento per la perdita di capelli. Gli effetti avversi sistemici sono stati poco frequenti e solo l'1,7% dei pazienti ha interrotto il trattamento a causa di effetti avversi.
Sembra positivo però questo studio non anti minox orale