Minoxidil orale (studio)

Status
Non aperto per ulteriori risposte.

artiglio5825

Utente
22 Luglio 2010
5,056
394
1,415
Non saprei, per certo so solo di lei ma potrebbe essere benissimo di no.
Per farsi un’idea dei risultati, in politerapia o non, sulla pagina Instagram di Stergio Vanó si trovano pubblicati tanti casi, con risultati entusiasmanti! Leggevo che oltre al meccanismo anti androgeno, le microinfiltrazioni di finasteride (quindi probabilmente anche di dutasteride) agiscono anche su meccanismi non prettamente ormonali di stimolo della papilla dermica. Le possibili implicazioni potrebbero risultare molto interessanti
dici che si ottengono risultati superiori rispetto a fina e duta orali?
 

Winter

Utente
24 Agosto 2019
1,778
847
615
Bologna
Grazie mille della risposta e disponibilità....posso chiederti chi vedi o conosci che usa minox orale?
Figurati! In Italia so solo della Tosti ma non ho idea di cosa si faccia altrove, anche perché nella mia patologia c’entra poco. Prima di questa vicenda personale sapevo ben poco di tricologia, non che adesso sappia grandi cose. Tutto quello che riferisco è solo perché nel frattempo mi sono appassionata alla materia e visto che alcuni meccanismi di patologie in teoria a eziologia distante (es ormonale vs infiammatoria/autoimmune) in realtà a volte sono comuni, magari in proporzioni o intensità diverse ma magari comunque implicati, o a volte qual cosa che si è dimostrato utile in una patologia poi risulta estendibile ad altre,sono andata a leggermi tutti gli studi anche di quello che, sempre in teoria, non riguarda direttamente il mio caso. E queste nuove frontiere mesoterapiche sono una gran figata! Purtroppo conosco più i nomi di chi se ne occupa all’estero, in base alle pubblicazioni. Ad esempio questo Vanó a Madrid, Donovan in Canada, Sinclair in Australia (lui più x minox orale) ma sono solo magari i primi a pubblicare, anche per bacino di utenza e casistica conseguente. Immagino che man mano si introdurrà sempre di più anche qui, compatibilmente ai singoli casi
 

Winter

Utente
24 Agosto 2019
1,778
847
615
Bologna
dici che si ottengono risultati superiori rispetto a fina e duta orali?
Non mi azzardo assolutamente a esprimere sentenze generaliste, anche perché ripeto non avrei questo livello di competenza in un ambito ultraspecialistico. Sono approcci nuovi e da quello che leggo in alcuni casi sembrano dare risultati superiori alla versione orale, in altri permettono di evitare effetti collaterali sistemici per cui l’alternativa orale non sarebbe percorribile e in altri ancora non si sa esattamente perché funzionino meglio o peggio ma sospetto appunto che abbia qual cosa a che fare con altre vie implicate oltre all’azione anti dht, percui l’azione potrebbe essere su più fronti coinvolgendo più target diversi contemporaneamente. In alcune delle pubblicazioni ho visto uso contemporaneo sia orale che infiltrativo, probabilmente questo permette di modulare ulteriormente la dose
 

DavUUT

Utente
23 Giugno 2017
235
25
165
Si il TE cronico di cui parlavi
E per quando riguarda l'ipergonadismo,pensi di approfondire con un'endocrinologo?
Per il TE, la caduta iniziò a 13 anni, ogni giorno mi cadevano capelli, soprattutto sul cuscino ne trovavo tantissimi, però non avevo ancora diradamenti.
A 15 anni il vertice era un po' svuotato ma non me ne preoccupai più di tanto.
Fino al 2017 la caduta proseguì sempre costante. A maggio 2017 iniziò la caduta più spaventosa di sempre(caduta di capelli lunghi e sottili con bulbo piccolo)tanto che mi ha lasciato dei diradamenti che non si sono mai più ripresi.
Al dermatoscopio densità dei capelli per cm^2 diminuita parecchio.
Ad ottobre 2017 si attenuò un po' per poi scomparire nel 2018.
Nonostante sia scomparsa la caduta a ottobre 2018 ebbi altri diradamenti.
Per gli ormoni androgeni devo fare una visita con un endocrinologo.
 
  • Mi Piace
Reazioni: proxy

Nostradamus

Utente
28 Marzo 2019
31
7
15
Veneto
Non sono tanto d’accordo con questa guerra tra chi è il più bravo/competente/onesto fino ad arrivare in certi casi al “complottismo” o al disfattismo del “tanto non funziona niente”.Io sono sicura che tutti i tricologi qui menzionati siano seri professionisti, posso parlare ovviamente solo per il mio caso e motivare le mie scelte dettate da motivazioni specifiche. La Tosti chiede 250€ a visita, i 500€ si può sfiorarli solo alla prima visita SE c’è necessità di fare biopsia e altri esami specifici. Che rimane sicuramente una cifra consistente e non ci piove. Io prima mi sono rivolta ad altri due specialisti della mia zona, e la diagnosi non risultava chiara, abbiamo provato ad andare avanti 5/6 mesi dopo di che, volendo capire esattamente di cosa si trattasse (e vista la caduta di 300/400 capelli al giorno) ho valutato di rivolgermi a Bologna anche per essere sicura che ci fossero anatomo patologi dedicati solo a quello, che leggono istologici di patologie del cuoio capelluto e basta dalla mattina alla sera. Avrei potuto fare una biopsia anche nella mia città ma anche chi mi seguiva è stato d’accordo, perché hanno valutato che il mio caso era difficile e non abbiamo anatomopat dedicati. Tutto questo l’ho fatto di comune accordo con chi mi aveva visto anche prima, da cui anzi sono anche tornata per confrontarci. Sicuramente ci sono patologie più o meno frequenti, più o meno complesse. Per alcune 100 dermatologi su 100 prescriverebbero le stesse terapie, in casi un po’ più complicati già a partire dalla diagnosi la cosa può complicarsi, soprattutto se non si risponde ai primi step più convenzionali o si ha la sfortuna di avere delle complicazioni che rendono non più praticabili quelle terapie. Non sempre è facile o lineare, ad esempio le questioni allergiche le abbiamo scoperte perché ho inisistito io notando una ciclicità anomala della tricodinia, che prima non notavo. Perché alla dermatoscopia non si vedeva il classico eczema da dermatite da contatto, ma solo un “residuo” di reazione psoriasica che però avevo anche prima, e che quindi portava fuori strada. Fatti i patch test risultati positivi si è capito il problema. Io credo che la collaborazione, lo scambio di idee e opinioni sia sempre la miglior strada, anche tra tecnici. E in certi casi ci sono terapie “nuove”, magari ancora poco battute in Italia e quindi la casistica può essere importante. La Tosti stessa a una mia richiesta specifica mi ha risposto di non aver esperienza con un determinato farmaco nella mia patologia specifica. Detto questo, scusate la pallosità, io sono una che valuta sempre tutto, almeno finché non trovo la soluzione. Rimane il fatto che se non si risolve non è detto che chi ci segue sia un ciarlatano. Io al momento non ho ancora risolto e ci sono stati dei problemi. Per questo cerco di sfruttare ogni canale.

Quante parole inutili.
No no le guerre bisognerebbe farle eccome invece.

La calvizie è una malattia incurabile efficacemente.
Le uniche cure palliative sono sempre quelle due/tre.
Puoi girare tutti i tricologi del mondo.

Comunque 500 euro la prima visita e 250 le altre cambia tutto allora :ROFLMAO:

E poi sono stancato di perdere tempo inutilmente a spiegarvi le cose.
Tanto non capite.

Allora continuate ad andare dalla Tosti ed acquistare Trinov.
Mazziati e felici.
Contenti voi contenti tutti.
Ma guai se dopo vi venite a lamentare però.
 

rs79

Utente
8 Gennaio 2017
94
3
165
Comunque sono anche io “preoccupata” degli eventuali effetti collaterali, soprattutto del ruolo del minoxidil nel metabolismo del collagene (non mi riferisco solo al ruolo del collagene a livello cutaneo ma anche a altri livelli) che se riservato al topico non mi preoccupava e anzi poteva essere utile come antifibrotico, per uso sistemico in parte mi preoccupa

Secondo te quindi tutte le voci che girano su internet sui possibili effetti sull'invecchiamento cutaneo (si parla soprattutto di rughe sulla fronte) possono avere qualche fondamento?
 

DavUUT

Utente
23 Giugno 2017
235
25
165
Uno spende i soldi che vuole spendere, non giova essere chiusi ai nuovi metodi e ai medici ambiziosi.
Poi non mi pare che la Tosti proponga olio di rosmarino come rimedio alle calvizie, ha una comprovata esperienza del campo e questo nessuno può negarlo.
 
  • Mi Piace
Reazioni: Winter

Winter

Utente
24 Agosto 2019
1,778
847
615
Bologna
Secondo te quindi tutte le voci che girano su internet sui possibili effetti sull'invecchiamento cutaneo (si parla soprattutto di rughe sulla fronte) possono avere qualche fondamento?
No assolutamente, penso che le implicazioni riguardo l’inibizione di lysyl hydroxylase ecc siano poco facilmente calcolabili in un sistema complesso come quello in vivo. A parte il dosaggio minimo, possono esserci meccanismi compensatori vari di cui non sappiamo niente, può semplicemente essere ininfluente rispetto a variabili molto più pesanti (vedi uv, stress ossidativo, fumo, poco sonno ecc). Può invece essere che possa avere una qualche azione, probabilmente difficilmente lo sapremo, certo il peso a questi dosaggi comunque relativo. Sul topico la considero una azione addirittura perseguibile, considerando che quello che si trova istologicamente attorno ai follicoli colpiti da aga (come di altre patologie) è deposizione anomala di fibre collagene, tessuto fibrotico insomma, implicato nella miniaturizzazione, in altre patologie con componente infiammatoria più importante addirittura distruzione dei follicoli. Perciò questo meccanismo antifibrotico é in realtà più un bene che un male. Poi nei campioni di tessuto di chi applica sistematicamente minoxidil topico non è risultata una riduzione netta di collagene, perciò potrebbe essere anche che in un sistema in vivo ciò influisca principalmente sulla deposizione “anomala” del collagene, piuttosto che su quella fisiologica (?). Per semplificare, il collagene si trova ovunque e anzi deve esserci, solo che sotto stimolo proinfiammatorio la deposizione è alterata e il tessuto assume caratteristiche cicatriziali.Io su questo punto mi ero abbastanza impuntata e ho cercato lumi. In sostanza non ci sono certezze, ho trovato studi in cui veniva utilizzato per migliorare guarigione di ulcere ma in quel caso non è emersa una sostanziale azione efficace sul collagene, ho trovato invece uno studio recente in cui risulta utile in patologie fibrotiche polmonari, per inalazione. In un documento a riguardo che ho trovato tempo fa si ipotizzava addirittura che in realtà non abbia azione di per sè sul metabolismo del collagene ma che in vitro questa azione fosse emersa per l’aggiunta nel terreno di coltura di un antibiotico specifico, cosa che poi non si riproduce in vivo. I dermatologi a cui ho chiesto sono dell’idea che non ci sono al momento studi in vivo dirimenti, che nessuno lo sa esattamente (per la complessità intrinseca al sistema in vivo e alla impossibilità di fare veri studi caso/controllo, perché si sovrappongono altre variabili che nel tempo hanno la stessa azione, non isolabili dal sistema globale), ma tutti dicono che nella loro esperienza non hanno riscontrato il problema. Io direi finché si parla di dosaggi così bassi il rischio può valere la candela. Ma ammetto che la faccia me la controllo anche io ogni mattina?
 
  • Mi Piace
Reazioni: dan1975

Winter

Utente
24 Agosto 2019
1,778
847
615
Bologna
Quante parole inutili.
No no le guerre bisognerebbe farle eccome invece.

La calvizie è una malattia incurabile efficacemente.
Le uniche cure palliative sono sempre quelle due/tre.
Puoi girare tutti i tricologi del mondo.

Comunque 500 euro la prima visita e 250 le altre cambia tutto allora :ROFLMAO:

E poi sono stancato di perdere tempo inutilmente a spiegarvi le cose.
Tanto non capite.

Allora continuate ad andare dalla Tosti ed acquistare Trinov.
Mazziati e felici.
Contenti voi contenti tutti.
Ma guai se dopo vi venite a lamentare però.
Capisco il pessimismo, (soprassiedo all’ironia perché incazzarmi fa male ai capelli ?‍♂️?‍♂️?), ma ben poche patologie sono veramente curabili nel senso di “guaribili” (nel senso comune del termine), a parte qualche patologia pediatrica per il resto tutto è solo “cronicizzabile”. Ma è come dire che non c’è cura per le neoplasie maligne (tolta la chirurgia in situazioni di diagnosi precoce, neanche sempre oltretutto). Purtroppo gli studi spostano le sopravvivenze di settimane/mesi. Basta pensare che un nuovo farmaco può essere proposto come nuovo “gold standard” quando dimostra un aumento della sopravvivenza globale di SETTIMANE. Purtroppo la scienza ha i suoi limiti ma per fortuna anche i suoi grandi potenziali. E rimane comunque l’unico mezzo che abbiamo per sperare di cambiare le prognosi. Detto questo io mi incazzo ogni giorno e dico qui non funziona niente, perciò capisco il punto di vista. Ma il giorno dopo provo un altro approccio, ci ripenso e ci riprovo.
Ps la Tosti non usa Trinov, ho visto rispondere in merito che la considera una mera lozione cosmetica come altre
Peace&love✌?
 

Nostradamus

Utente
28 Marzo 2019
31
7
15
Veneto
In vent'anni non c'hanno mai pensato a fare le infiltrazioni di fina e duta?
E poi che si fa?
Ogni 3 per 2 si va dalla Tosti, da Bob Sinclar e i Merovingi a fare le iniezioni?
 

michael

Utente
31 Agosto 2008
1,170
353
415
Ma il Minoxidil liquido per via sistemica come lo si assume? Cioè in che liquido viene disciolto a differenza di quello topico? Perchè a livello topico secondo me conta poco o nulla.
 

Winter

Utente
24 Agosto 2019
1,778
847
615
Bologna
Ma il Minoxidil liquido per via sistemica come lo si assume? Cioè in che liquido viene disciolto a differenza di quello topico? Perchè a livello topico secondo me conta poco o nulla.
Viene prodotto in capsule da farmacie specializzate. In altri Paesi dividono le compresse di Loniten ma va bene solo da un certo dosaggio in su (ad es si divide cpr da 5 mg in due) ma per chi fa dosaggi minimi deve per forza farsela produrre galenica
 

carlito

Utente
15 Ottobre 2004
3
0
5
notizia già data ieri e non calcolata da nessuno evidentemente considerate solo i vostri di messaggi
 

proxy

Amministratore
Staff
12 Febbraio 2003
53,097
8,040
2,015
Azz scusa non avevo visto...
Beh dai adesso magari qualcuno la legge... comunque pazzesco
 

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,870
3,626
2,015
Milano
Notizia vista appunto ieri, ci scriverò il prossimo articolo per la home, inserendola nel discorso del minox orale e annessi.

Ciao

MA - r l i n
 

Winter

Utente
24 Agosto 2019
1,778
847
615
Bologna
Beh mi sembra veramente assurdo un errore del genere, non ho neanche idea di come sia stato possibile uno “scambio” di questo tipo.. comunque a parte il discorso peli che qui viene enfatizzato, la cosa più grave sono le possibili implicazioni ad altri livelli, come quello cardiaco, in pazienti pediatrici.. qui non se ne parla ma io indagherei piuttosto quello, che su bambini piccoli chissà cosa può aver provocato. Anche perché per indurre un’ipertricosi di quel livello non credo che il dosaggio fosse proprio basso?
 
Status
Non aperto per ulteriori risposte.