laser terapia (LLLT)

france74

Utente
6 Novembre 2013
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Secondo me dovreste aprire una’altra discussione/report in cui portate avanti il solo discorso casco con LED
 

noel830

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25 Aprile 2011
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Marlin ha scritto:

PS: colgo l'occasione per togliermi un sassolino...non pare proprio che il sopraccitato Mike Adams, esperto USA in terapie alternative, c'entri col dispositivo Warp (luci LED con clearence FDA) questa è la sua storia:

http://www.healthranger.com/Health-Ranger-Biography.html

(...quindi qualcun altro ha fatto credere a qualcuno qualcosa d'altro...[:)])






quella è una biografia officiale,
lui collaborava dietro le quinte per un dispositivo.
come ho scritto non conosco il nome di questo dispositivo,immagino fosse il warp.
 

noel830

Utente
25 Aprile 2011
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ValerioT ha scritto:


Noel tu sostieni di avere uno strumento che misura irraggiamento in Joule (io ne ho a disposizione uno che misura i LUX ma la conversione mi pare complessa..) potrei mandarti la lampada e potresti misurare la potenza emessa in diversi punti?



sì non ci sono problemi,
per chi volesse contattarmi in questi giorni non riesco ad essere molto presente nel forum, meglio la mail che vedo dal mobile.
(tra caschi laser e il mio lavoro principale sono parecchio preso).

ciao
 

marlin

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Oh, benissimo, ValerioT sei ricomparso...[:)]

Allora di base c'è questo studio della NASA che ha individuato la soglia di efficacia di cui usufruirebbero tutti i dispositivi attuali considerati efficaci:

http://www.syrolight.com/info/effect-of-nasa-light-emitting-diode-led-irradiation-on-wound-healing

Poi ci sono gli studi e il brevetto di McDaniel:

http://www.baumanmedical.com/Portals/0/ASLMS_LEDhairgrowth.PDF

http://www.freepatentsonline.com/y2010/0055789.html

(lo studio è un abstract o poco più ma credo che i risultati sostanziali siano poi le applicazioni del brevetto...)

Quindi ci sono i giapponesi con il relativo brevetto:

https://www.google.com/patents/EP2508228A1?cl=en&dq=EP+2508228+A1&hl=it&sa=X&ei=rn2SUt-GO6Wu7AaorYGYAQ&ved=0CDsQ6AEwAA

Poi c'è l'espertone USA in dispositivi LED che ha un sito completamente dedicato:

http://heelspurs.com/led.html

A livello commerciale ci sono i centri estetici che utilizzano queste apparecchiature (si diceva usassero tutti il solo laser...):

http://www.kimlaudatiskincare.com/?page_id=1365

http://www.naturalhairgrowthinstitute.com/ScientificProof.asp

...e questa piccola apparecchiatura americana che è la soluzione attualmente più diposnibile ed economica in rete

http://shop.lighttherapyoptions.com/Peak-630nm-Red-LED-Light-Therapy-Set-p/e-lt-red.htm

interessante la pagina tecnica...

http://lighttherapyoptions.com/user-guides/PeakGuidelinesBooklet/PeakGuidelinesBooklet.html

Un utente invece è interessato a questo macchinario per il viso, ma nella pagina ci sono risultati anche riguardanti i capelli:

http://www.svatar.com/svatar/html/products/led_skin_rejuvenation/2013/0923/41.html

...per il momento mi fermo qui...(perché inizia la seduta in parlamento...[:)])

Ciao

MA - r l i n

PS...biografia ufficiale di Mike Adams...da quando in USA bisogna omettere che si è lavorato a un progetto che nasce da uno studio della NASA che ha portato a un apparecchio che ha ottenuto la clearence dell'FDA ? [:)]


 

noel830

Utente
25 Aprile 2011
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Marlin ha scritto:

PS...biografia ufficiale di Mike Adams...da quando in USA bisogna omettere che si è lavorato a un progetto che nasce da uno studio della NASA che ha portato a un apparecchio che ha ottenuto la clearence dell'FDA ? [:)]





ti ripeto marlin, non ho la certezza che fosse questo warp.
due fonti diverse appena ho nominato questo sgnore mi hanno confermato che era coinvolto in un progetto legato a un dispsitivo, ma non sapevano dirmi se era andato in porto o meno.
 

salvatore81

Utente
19 Novembre 2010
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Marlin ha scritto:
Queste sono testimonianze altrettanto reali di quelle che hai in mente tu...anche perché qui non devono vendere alcun aggeggio essendo un brevetto che riporta degli studi dei maggiori specialisti in questo campo...

Dico che ne escono meglio i LED perché hanno i risultati mediamente migliori e quando viene adottata la metodologia non pulsata che è quella attualmente consigliata per i capelli c'è uno straordinario +72% di crescita.

Anche i giapponesi (che non sono notoriamente stupidi e che possono fregarsene dei vincoli FDA) hanno sviluppato questa tecnica coi LED e qui ci sono anche le foto:

https://www.google.com/patents/EP2508228A1?cl=en&dq=EP+2508228+A1&hl=it&sa=X&ei=cXqSUvbUM-ep7AaBzICoCA&ved=0CDsQ6AEwAA

...buona lettura....[:)]

MA - r l i n
 

marlin

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Noel, ce ne frega veramente di cosa abbia fatto Adams ? [:)] (non è una questione tra me e te e capita a tutti di buttarla lì nelle discussioni da forum, ma c'è chi tifa e prende per valido esclusivamente quello che gli viene riferito da chi gli sta simpatico...[:)]).

ValerioT, ho postato per primo lo studio della NASA perché è quello che ha individuato la soglia di efficienza che pare davvero importante per la fototerapia. Questo significa che la potenza di cui ti preoccupi è davvero relativa, magari è più importante e comoda la copertura della superficie con una determinata energia nell'unità di tempo (la fluenza). Il bello dell'utilizzo dei LED potrebbe proprio stare nel fatto che serve poco e poco tempo di esposizione per avere risultati.

Sembrerà bizzarro, ma ho girato per serre e store di questo genere vedendo che set di luci LED di questo tipo sono utilizzate proprio per la crescita sia delle piante, che delle alghe, che per la cura degli animali (pelo compreso). Quindi la soluzione può essere più vicina di quello che si pensa, anche se va detto che solo in rete ho trovato sinora apparecchiature che possono soddisfare un trattamento su una superficie come quella dello scalpo umano (però non ho esaurito ancora i punti vendita di questo genere di articoli...).

A proposito di superficie dello scalpo di recente, in un'altra discussione, ho dovuto calcolare quella coinvolta nell'aga stimandola in metà scalpo ossia in 300cm2...per me resta valido il fatto che ogni diodo finisca per agire su una superficie di 1 cm2 (il casco versione de luxe di Noel ha 300 diodi...). Sopratutto se si tolgono le lenti ai diodi laser come si è sempre consigliato, cosa che, a mio avviso, avvicina la loro azione ancor più a quella dei diodi LED.

Ciao

MA - r l i n
 

mcfly83

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4 Settembre 2013
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Marlin ha scritto:


Sembrerà bizzarro, ma ho girato per serre e store di questo genere vedendo che set di luci LED di questo tipo sono utilizzate proprio per la crescita sia delle piante, che delle alghe, che per la cura degli animali (pelo compreso). Quindi la soluzione può essere più vicina di quello che si pensa, anche se va detto che solo in rete ho trovato sinora apparecchiature che possono soddisfare un trattamento su una superficie come quella dello scalpo umano (però non ho esaurito ancora i punti vendita di questo genere di articoli...).


MA - r l i n



credo che queste lampade vengano utilizzate proprio per emulare la luce solare (vedasi coltivazione indoor della marjuana)
cosa certa è che la luce è fonte di crescita.
certo purtroppo il passo crescita delle piante - crescita dei capelli non è proprio così facile[:(]
 

nonlosoaaa

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20 Ottobre 2012
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Marlin ha scritto:

Sembrerà bizzarro, ma ho girato per serre e store di questo genere vedendo che set di luci LED di questo tipo sono utilizzate proprio per la crescita sia delle piante, che delle alghe, che per la cura degli animali (pelo compreso). Quindi la soluzione può essere più vicina di quello che si pensa, anche se va detto che solo in rete ho trovato sinora apparecchiature che possono soddisfare un trattamento su una superficie come quella dello scalpo umano (però non ho esaurito ancora i punti vendita di questo genere di articoli...).



sì, attenzione però quando si parla di soluzione, perchè qualcuno potrebbe equivocare
ovvero, per soluzione dell'aga si intende (o almeno io la intendo così) riportare tutti i vellus a terminali
io non ho pregiudizi nei confronti del laser e non parteggio ne per quest ultimo ne per il LED, ma queste due tecnologie hanno la potenzialità di fare quanto scritto sopra?
come scritto in un precedente commento è più facile fare crescere in dimensione un pelo normale 'pompandolo' un po' in qualche modo che un capello dal follicolo ormai miniaturizzato che ha a che fare ogni giorno con la potenza distruttiva del dht (ovviamente in caso di sensibilità)
 

marlin

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Quelle lampade sono di vario tipo e ci sono anche quelle a luce bianca che emulano appunto la luce solare, poi ci sono quelle come questa sotto che sono analoghe agli apparecchi di cui abbiamo parlato sopra (niente di più):

http://it.dhgate.com/product/8pcs-g58-15w-225-led-grow-light-panel-stimulate/138134288.html

...nessuno peraltro si avventura nel passaggio crescita piante=crescita capelli ingenuamente (ma magari ricordando che altri principi attivi della crescita delle piante sono ritenuti attivi nella crescita dei capelli, storicamente le auxine, mentre più di recente si era incappati nella citochinine e in particolare nella kinetina...). Ad ogni modo il sottoscritto non è certo partito da questa analogia per evidenziare l'utilità dei LED, ma da tutto il resto che ci si ostina a sottovalutare...

Quando parlo di soluzione in questo contesto parlo, ovviamente, di trovare qualcosa che possa riprodurre le analoghe apparecchiature LED e laser e non certo la soluzione della calvizie, ma lo si dovrebbe capire dal contesto...

Ciao

MA - r l i n

 

noel830

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25 Aprile 2011
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Visti i link che avete riportato a favore dei led ho voluto girarli al team che ha concepito il casco chiedendo perché in origine non avessero valutato di inserirli nel dispositivo.
così da vere maggiori risultati e magari contenere i costi ,

vi riporto le risposte,
non mi hanno dato alcun riferimento scientifico ma questa è gente che studia le applicazione della lllt dal 2005 senza fini di guadagno e ne parlano nei forum da molto più tempo di noi.


Hey!

LEDs just don't work for hair loss. They don't. No devices on the market with them are worth a damn.

SKIN is another thing -they are good for skin.

By the way, patents aren't evidence. That's people trying to corner a market.

Wound healing is also completely different than fighting hair loss. Totally completely different thing -and it's usually on skin, which, like I said, does respond because it's on the surface.

You won't be able to find any legitimate led device for hair loss that works. Tell people to construct one and try it.
Every time someone did that years ago in a forum, they all reported the same thing -they absolutely do not work.

By the way, you should tell the LED guys to stop researching and actually USE one. That will settle it. He'll find out very quickly that it's just flat out not going to give good results.

That will be the end of it until six months from now, some new person thinks he's smarter than everyone else and has the brand new idea of using LEDs.

what I tell people when I get emails about LEDs that show the exact same studies thar you've shown me
(I've had them sent to me a hundred times by people that think I've never seen them and think it's new to me).
I tell them to just go out and use it, and if they get good results, go tell the world because they'll be the FIRST.


Non voglio alimentare la diatriba led/laser riporto solo quello che mi è stato scritto per completezza[:)]

ciao
 

marlin

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Non c'è una spiegazione del perché i LED non funzionino che sia una...

...non funzionano perché so che non funzionano io penso che uno che si occupa di cose scientifiche come prima cosa cercherebbe il motivo di questa differenza senza ripetere frasi fatte.

Comunque non è che io mi reputi smarter (più furbo) di altri, semplicemente a me piace approfondire le cose e capire il perché e anche toccare con mano (la mia) le differenze se non sono convinto da frasi come quelle sopra...

Comunque l'utente interessato agli apparecchi LED per il viso sta considerando questa macchina:

http://svatar.en.alibaba.com/product/1488784918-213080187/LED_skin_care_beauty_machine.html

...non mi sembrano foto particolarmente ingannevoli, anche quella con aga, che mi pare mostri un'ottima ricrescita, volevo giusto mostrarvela (l'altra mi pare l'abbiate già vista sopra...ed era pure molto buona e non sembrava un fake).

Ciao

MA - r l i n


 

noel830

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25 Aprile 2011
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sono d accordo con te,
non mi hanno portato motivazioni scientifiche o risposto punto per punto ,
penso parlino per esperienza diretta considerando quanti avranno già sollevato la questione,
cercheró di approfondire[;)]
 

proxy

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12 Febbraio 2003
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Qui trovate tutti i led che volete:
http://it.aliexpress.com/wholesale?SearchText=led+skin+rejuvenation&catId=0&manual=y [;)]
 

mcfly83

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4 Settembre 2013
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Proxy ha scritto:
Qui trovate tutti i led che volete:
http://it.aliexpress.com/wholesale?SearchText=led+skin+rejuvenation&catId=0&manual=y[;)]


tutti proposti come dispositivi per la pelle[^]
 

proxy

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12 Febbraio 2003
52,377
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E che centra??
Forse dovresti leggere le ultime 2 pagine della discussione per capire il perche'[;)]
Tutti i dispositivi per capelli(spazzole laser)venduti-prodotti in Cina,hanno al loro interno anche i led.
Io ho sempre considerato il led come supporto al laser,in quanto migliora la qualita' della pelle,la vascolarizzazione.
Sarebbe quindi interessante,testare uno di questi dispositivi,visto il costo molto contenuto
 

france74

Utente
6 Novembre 2013
462
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265
Proxy ha scritto:
Qui trovate tutti i led che volete:
http://it.aliexpress.com/wholesale?SearchText=led+skin+rejuvenation&catId=0&manual=y[;)]


ce ne sono per tutti i gusti e per tutte le tasche[:D]
anche se sono proposti per ringiovanire la pelle se qualcuno prova per i capelli così ci leviamo ogni dubbio
 

mcfly83

Utente
4 Settembre 2013
201
0
165
Proxy ha scritto:
E che centra??
Forse dovresti leggere le ultime 2 pagine della discussione per capire il perche'[;)]
Tutti i dispositivi per capelli(spazzole laser)venduti-prodotti in Cina,hanno al loro interno anche i led.
Io ho sempre considerato il led come supporto al laser,in quanto migliora la qualita' della pelle,la vascolarizzazione.
Sarebbe quindi interessante,testare uno di questi dispositivi,visto il costo molto contenuto


c entra[:D]
se facessero qualcosina anche per i capelli credi che avrebbero esitato a scriverlo?
con lo stesso dispositivo ringiovanisci la pelle e ti ricrescono i capelli,
gli acquirenti si moltiplicano