laser terapia (LLLT)

[proxy]

Qui c'e' un serio bisogno prima di tutto di un buon supporto psicologico.
Questa frase di un'utente arriva a fagiolo e denota quanta sia la frustrazione dietro a molti di voi:

ma la cura giusta è come il passato ed esso come uno specchio rotto; mentre lo metti insieme ti tagli, un'immagine riflessa in continuo movimento. E tu cambi con lei. Potrebbe distruggerti, farti diventare pazzo... ma potrebbe anche salvarti.
Tornerò


xxx qui i limiti i conosciamo e io personalmente li predico da diversi anni.
Chi si e' illuso si avere trovato panacea,guardando delle foto,si e' fatto del male da solo.
Ho sempre detto che le cure bisogna provarle,le foto,testimonianze,lasciano il tempo che trovano.
Gigli dice che ogni AGA ha la sua storia ed e' cosi !!
Quindi e' unitile venire qui a piangere poi,bisogna svegliarsi prima,informarsi prima !!

 

[ts9]

Proxy tu dici che le cure bisogna provarle... ovviamente c'è una certa differenza tra una lozione che può costare 30 euro e un casco che costa migliaia di euro.
Io sono iscritto a questo forum da anni e tempo fa in una polemica nella sezione ginnastica facciale (dove non si postano mai foto) portai come esempio proprio la serietà del post sulla llt perchè inizialmente l'approccio era quello di sperimentazione seria corredata di foto su eventuali miglioramente e peggioramenti.
Ma da subito iniziarono ad apparire utenti appena iscritti con pochissimi messaggi che parlavano a favore di questa terapia.
A me il sospetto venne subito.
Per la finasteride si dice che dopo 6 mesi o un anno si hanno i risultati o al massimo 2 anni.
Questo post sulla llt ha 2 anni ormai, ma cosa bisogna provare più?
Per eliminare ogni sospetto, invito tutti gli utenti storici che hanno provato questo casco a non fare gli ignavi e postare i propri risultati e fare un minimo di statistica.

 

[proxy]

giglio17 ha scritto:
Scusate se insisto...

Proxy, Noel, Ieson
come fanno gli studi che effettuano trapianti che aggiornano costantemente i risultati avuti con le loro tecniche, secondo me qui si dovrebbe parlare esclusivamente dei risultati della LLT cercando di recuperare foto da chi la usa.
Se possibile, limitiamoci a questo evitando queste polemiche..che ne dite?

Nova, abbiamo capito il tuo punto e ti ringraziamo per i tuoi interventi..ora non credo abbia più senso continuare..



Hai perfettamente ragione,ma fino anche ci sono teste calde con problemi,che sono legati si ai capelli,ma sotto il profilo psicologico e' difficile.
Chi e' veramene interessato ad approfondire,lo facci capire a questi personaggi,lo so che sieti in tanti ed in questi gg vi siete fatti sentire.

ciauz[]

 

[chalmers]

Una domanda per xxenergyxx: in base alle tue osservazioni e studi, è lecito quindi ipotizzare che l'effetto trofico della LLLT possa quanto meno essere sufficiente per il mantenimento di una condizione (i.e. per ostacolare l'avanzata dell'AGA)?
(A meno di casi estremi particolarmente aggressivi, suppongo).

 

[proxy]

Ts9 ha scritto:
Proxy tu dici che le cure bisogna provarle... ovviamente c'è una certa differenza tra una lozione che può costare 30 euro e un casco che costa migliaia di euro.
Io sono iscritto a questo forum da anni e tempo fa in una polemica nella sezione ginnastica facciale (dove non si postano mai foto) portai come esempio proprio la serietà del post sulla llt perchè inizialmente l'approccio era quello di sperimentazione seria corredata di foto su eventuali miglioramente e peggioramenti.
Ma da subito iniziarono ad apparire utenti appena iscritti con pochissimi messaggi che parlavano a favore di questa terapia.
A me il sospetto venne subito.
Per la finasteride si dice che dopo 6 mesi o un anno si hanno i risultati o al massimo 2 anni.
Questo post sulla llt ha 2 anni ormai, ma cosa bisogna provare più?
Per eliminare ogni sospetto, invito tutti gli utenti storici che hanno provato questo casco a non fare gli ignavi e postare i propri risultati e fare un minimo di statistica.





Hai perfettamente ragione,infatti se legge il mio approccio e' sempre stato abbastanza distaccato,ho sempre consigliato di avvicinarsi lentamente alla terapia,anche con una spazzola ad esempio.
Ancora una volta sono a dire che il forum non e' il centro del mondo,tanto piu' ci si puo' fare un stastica.
La terapia e' almeno 10 anni che esiste nell'ambito tricologico,qui ma pochissimo,io ho portate le prime spazzole del 2004.
Quindi ripeto,non avendo inventati nulla di nuovo,se qui ormai non credete piu' a nessuno,cercate notizie altrove nei paesi dove la terapia e' usata da anni.
Cercatevi gli studi,le testimonianze,come ha fatto Noel prima di appassionarsi e approfondire[]

 

[xxenergyxx]

Come diceva Proxy in un post precedente, effettivamente il numero di dati a disposizione non è ancora sufficiente a rispondere a questo tipo di domande.

Ti faccio un esempio: se un medico avesse a disposizione anche una 20 di pazienti, di cui 14 maschi e 6 donne ( giusto per dare un rapporto realistico della proporzione maschi-femmine con problematiche di calvizie che si interfacciano col medico) , e se fra questi maschi ce ne fossero all'incirca 2 per ogni stadio di alopecia, capiamo bene che sono numeri irrisori per esporsi a dire che in un certo stadio della scala hamilton piuttosto che ludwig si può ottenere un risultato da x a y.

Quelle che si raccolgono adesso sono osservazioni.
Si può avere un paziente che pur avendo un'alopecia datata ( come il caso che avevo inserito sul forum) e pur essendo a regime da anni con la terapia farmacologica risponde ( in maniera anche sorprendente direi).

Ci può essere allo stesso modo un paziente che ha una problematica a lenta evoluzione, giovane, senza cure, dove nonostante tutto l'alopecia procede inesorabilmente ( anche se non sappiamo se la velocità d'evoluzione sia rallentata).

Ci sono alopecie molto aggressive, che anche con terapia farmacologica e LLLT in aggiunta non ne vogliono sentire nemmeno di arrestarsi.

Ci sono poi soggetti che hanno ottimi risultati fino ad un tempo x , e poi non si capisce perchè o i risultati regrediscono un po', o non continuano.


Il punto è che in certi soggetti ci sono a mio avviso delle problematiche concomitanti che possono anche fare da ostacolo all'insorgere dei massimi risultati ottenibili con la LLLT, e non mi riferisco al sebo, al quale giustamente molti hanno comunque fatto attenzione.

Senz'altro il metabolismo che coinvolge vit D e ossigenazione dei tessuti ferro dipendente potrebbero giocare un ruolo.

Così come non è detto che un protocollo a giorni alterni o 3 volte a settimana per sempre ( sembra uno sponsor di una compagnia telefonica), vada bene per tutti.

E' anzi plausibile che serva una modulazione della terapia a seconda della risposta.

In poche parole la tecnologia è dalla parte nostra ma l'ottimizzazione del suo impiego non è dietro l'angolo.
Certamente tentare di dare stimoli diversi con l'introduzione di impulsi che vanno a modulare per frazioni di secondo la lunghezza d'onda e quindi la profondità di penetrazione del fascio laser nel derma, colpendo a diverse altezze follicoli che si trovano in diversi stadi di miniaturizzazione, ed affidarsi ad un'elettronica ben collaudata è stata una mossa almeno sulla carta vincente.

Adesso bisognerà vedere se ciò sarà utile a superare eventuali limiti del casco artigianale.

In ultima battuta non nascondo che essere seguiti da un dermatologo per avere un'idea chiara di cosa sta succedendo, menzionando con tranquillità nel corso della visita che ci si sta avvalendo della LLLT, porterebbe senz'altro ad innalzare in caso di risultati il livello di attenzione verso questo approccio fra gli specialisti.

 

[proxy]

Che bello ritornare a parle in modo intelligente.[]
Purtroppo arriveranno ancora cloni a far cagnara,perche' solo quello sanno fare(io li bannero' ovvimanente,come tutto quello che SCRIVERANNO).
Il parlare confrontarsi,non e' nel loro DNA,purtroppo,sta in voi allontanarli,se volete tornare a parlare seriamente

ciauz

 

[obrero79]

Ma perchè semplicemente non prendere la terapia per quello che fa?
Abbandonatelo sto sogno che da un giorno all'altro sarete capelloni! Quello esiste solo nelle nostre teste!
Vi va di rischiare? Bene, nessuno vi obbliga...ma nessuno vi ha ripromesso, o almeno pubblicamente, che puff vi scoppieranno i capelli in testa come un pop corn!
Siamo ancora lontani da questo risultato e se vi siete illusi troppo dovete commiserare solo voi stessi! Eccheppalle!!!

 

[proxy]

E ma non lo capiscono,hanno la mente offuscata dall'odio,perché non hanno avuto risultati.(non solo con LLT sia chiaro)
Purtroppo sono cose già viste, ma la psiche fa fare anche questo...

 

[chalmers]

grazie xxenergyxx, tutto molto chiaro e logico.
Non molto diverso da altre terapie, direi, salvo che in quelle più blasonate (e.g. fina) si capisce forse leggermente meglio perché funziona quando funziona.

Mi ha colpito un passaggio:
il metabolismo che coinvolge vit D e ossigenazione dei tessuti ferro dipendente potrebbero giocare un ruolo.
Lo potresti spiegare più in dettaglio?

Intanto quella frase mi ha fatto venire in mente una domanda: in generale, pensi che farsi seguire nella LLLT da un medico esperto possa permettere di perdere meno tempo?
Ovvero: per capire se ha un qualche funzionamento sulla propria capoccia, occorrono minimo 6 mesi - 1 anno. Scoprire dopo questo lasso di tempo che non funziona, può essere poco efficiente. Ci sono esami o osservazioni cliniche che si possono fare per scoprire che effetto ha su un dato soggetto con qualche anticipo rispetto a questi tempi?
(suppongo di no, ma intanto chiedo ).

grazie di nuovo.

 

[proxy]

Immagino la vit .d sia legata alla fototerapia, l'effetto sole per intenderci.

Purtroppo di medici esperti in LLT qui da noi non ce ne sono,ovviamente però la clinica di un 'esperto in tricologia può comunque essere utile.
Segnali premonitori, io penso possano essere appunto l'aumento di diametro dei fusti, diminuzione del sebo.
Segnali che se la terapia viene fatta con costanza, non tarda a far arrivare.

La parola a xxx

 

[giuliosak]

Quindi con la lllt si avrebbe produzione di vit.D?

 

[gianninop]

X proxy: caro proxy, visto che sono un tilizzatore del acasco da 18 mesi e visto che sono una persona cordiale ti chiedo cortesemente di smetterla di bannarmi senza motivo! Grazie

X energy: è molto interessante avere i tuoi pareri per capire al meglio il funzionamento di questa terapia. Quando scrivi Il Dr Gigli ben consapevole che il dispositivo artigianale aveva dei ben noti limiti insiti nell'artigianalità dell'assemblaggio non ha mai potuto considerare in modo serio ed in prima persona la cosa
Cosa intendi? quali sono i ben noti limiti del casco artigianale?

Grazie in anticipo

 

[noel830]

deluso1234 ha scritto:

X energy: è molto interessante avere i tuoi pareri per capire al meglio il funzionamento di questa terapia. Quando scrivi Il Dr Gigli ben consapevole che il dispositivo artigianale aveva dei ben noti limiti insiti nell'artigianalità dell'assemblaggio non ha mai potuto considerare in modo serio ed in prima persona la cosa
Cosa intendi? quali sono i ben noti limiti del casco artigianale?

Grazie in anticipo



ti rispondo io, energy potrà confermare quando legge;

il limite del casco artigianale è che non ha le certificazioni idonee per essere proposto in una clinica e tutto quello che è un servizio post vendita professionale
(questo non significa che non sia a norma e in totale sicurezza)

insomma manca il pezzo di carta con tutti i test del caso, che puà rilasciare solo un produttore come avviene per il casco community;

per questo giustamente il dottore non ha voluto esporsi in prima persona, nonostante fosse interessato alla terapia.

il lavoro di xxenergy consisteva nel reclutare qualche tester idoneo e che comprendesse la la filosofia del progetto, monitorare e fare foto.


credo che coinvolgere medici e persone competenti come energy possa aiutare a fornire dignità alla terapia, al di là delle diatribe da forum.

 

[proxy]

deluso1234 ha scritto:
X proxy: caro proxy, visto che sono un tilizzatore del acasco da 18 mesi e visto che sono una persona cordiale ti chiedo cortesemente di smetterla di bannarmi senza motivo! Grazie

X energy: è molto interessante avere i tuoi pareri per capire al meglio il funzionamento di questa terapia. Quando scrivi Il Dr Gigli ben consapevole che il dispositivo artigianale aveva dei ben noti limiti insiti nell'artigianalità dell'assemblaggio non ha mai potuto considerare in modo serio ed in prima persona la cosa
Cosa intendi? quali sono i ben noti limiti del casco artigianale?

Grazie in anticipo


Se fai il bravo,parli solo di terapia LLT,non fai polemiche,non ti vanno altrimenti continuerò.


Avverto tutti che ogni commento verso il casco,Noel ecc verrà rimosso.
In caso gli utenti interessati continuino,verranno bannati.
Qui si parla di terapia LLt ,stop.!!

Per chi parla di denunce ecc,ricordo che qui c'è gente che di tutto e di più guardate la sezione farmaci sperimentali.
Quindi qui si tratta solo di accanimento,come descritto sopra,da parte di utenti arrabbiati perché non riescono ad avere risultati con nulla !!

 

[capitan sparrow]

Ok, visto che la discussione è tornata su binari un po' più consoni, è possibile ricominciare ad avere delle considerazioni su chi utilizza il casco da un anno o più? Ormai dovrebbero esserci un bel po' di persone che hanno acquistato il casco a fine 2013 o prima metà del 2014. E' da un po' che non ci sono aggiornamenti.

Per quanto mi riguarda, ribadisco quanto già detto nelle ultime settimane: sono quasi ad 1 anno e 3 mesi di casco e posso dire di non essere soddisfatto per niente, in quanto da inizio terapia ad oggi non solo non sono migliorato (neanche a livello estetico, dato che questo è il massimo che ci si può aspettare dalla LLLT), ma sono anche peggiorato, soprattutto sul frontale negli ultimi 2 o 3 mesi. Ricordo che ho sempre utilizzato fina e minox, già da prima di iniziare con il casco, con un sostanziale mantenimento della situazione nei 2-3 anni precedenti. Ho sempre utilizzato polisorbato prima della doccia e della seduta da 20 min a giorni alterni. Le foto le potete trovare a pag.119 dopo circa 1 anno di LLLT.
Negli ultimi 2 mesi mi vedo leggermente peggiorato.
Come già scritto in precedenza non caricherò più aggiornamenti fotografici.

 

[gianninop]

Io utilizzo il casco da 18 mesi...inizialmente ero soddisfatto per il miglioramento qualitativo dei capelli divendati più elastici e in apparente salute. Dopo un po' di mesi i benefici sono spariti con regressione totale dei risultati estetici. Dopo un anno di cura ho provato a smettere anche il minox pensando che potesse essere responsabile ma il peggioramento è progressivamente aumentato. Ora ho ripreso ad utilizzare il minox con ottimi risultati di riscrescita senza utilizzare più il casco. Sono in forte dubbio se rivenderlo o sperimentarlo di nuovo.

 

[sr75]

Io a circa 6 mesi e mezzo mi vedo generalmente peggiorato, però sulle tempie i vellus che si allungano mi sembrano sempre di più, e ne sto notando alcuni anche in zone della fronte dove i capelli non ci sono mai stati.
Ricordo che utilizzo 2 piastre vlasy + accrocchio con laser iper-cinesi autocostruito, ed integro con Adam, Prostate Health Clinical Formula, Omega 3, astaxantina, Vit. D3+K2, msm, olio di cocco a colazione.
Prima di lavare i capelli utilizzo olio di magnesio oppure olio di cocco (quest'ultimo se ho avuto un po' di prurito o se ho preso molto sole) applicato con massaggio e lasciato in posa un'oretta.
Nonostante le recenti diatribe continuerò imperterrito a sperimentare la LLLT, anche perchè in teoria dalle mille ricerche (o forse più []) fatte in rete, il bello dovrebbe iniziare ora, se inizierà.
Vedremo. []

 

[capitan sparrow]

sr75 ha scritto:
Io a circa 6 mesi e mezzo mi vedo generalmente peggiorato, però sulle tempie i vellus che si allungano mi sembrano sempre di più, e ne sto notando alcuni anche in zone della fronte dove i capelli non ci sono mai stati.
Ricordo che utilizzo 2 piastre vlasy + accrocchio con laser iper-cinesi autocostruito, ed integro con Adam, Prostate Health Clinical Formula, Omega 3, astaxantina, Vit. D3+K2, msm, olio di cocco a colazione.
Prima di lavare i capelli utilizzo olio di magnesio oppure olio di cocco (quest'ultimo se ho avuto un po' di prurito o se ho preso molto sole) applicato con massaggio e lasciato in posa un'oretta.
Nonostante le recenti diatribe continuerò imperterrito a sperimentare la LLLT, anche perchè in teoria dalle mille ricerche (o forse più []) fatte in rete, il bello dovrebbe iniziare ora, se inizierà.
Vedremo. []


Infatti, a quanto pare, dovresti aspettare almeno 1 anno di LLLT per dare una valutazione attendibile dei risultati. Tienici aggiornati e in bocca al lupo.

 

[riccardoc]

chissà che torni la civiltà in questa discussione..

io sono a due anni di utilizzo e dopo un miglioramento visibile nel primo anno sono sostanzialmente stabile,quantificherei l'inspessimento con un miglioramento visibile pari a 1 grado di scala hamilton,non di più.

c'è da dire che anni addietro avevo provato anche hairmax e qualcosina già avevo notato

la mia è un'aga piuttosto datata quindi per quel che mi riguarda adesso farei la firma se riuscissi a mantenere,anche considerando che non assumo fina.
Sarei interessato se qualcuno approfondisse il discorso plateaux esposto dall'utente energy.