laser terapia (LLLT)

[proxy]

99avon ha scritto:
laurenzio ha scritto:
http://www.misya.info/2014/10/26/scagliozzi.htm

Comunque gli scagliozzi sono questi [:I][)][8)]


Nel mio dialetto sono i cosidetti compari della Xxxxxx.
C'è poco da vederci chiaro perchè l'intera discussione è sempre rimasta sul vago ,volutamente da chi l'ha creata e portata avanti .Ma non l'hai capito che il thread era pilotato i risultati positivi falsati per aumentare le vendite .

L'intero subforum sul LLT monitorato da 4 o 5 persone sempre pronte a replicare e zittire gli utenti scomodi come me giannip e gli altri a giustificare gli insucessi del LLT con le più svariate scuse ad attaccare gli utenti che postavano un feedback negativo sul casco .
Forse hai ragione guardo troppa tv ma poi queste cose accadono nella vita reale ersone che fregano poveri pensionati
spacciandosi per equitalia , dottori che sperimentano su pazienti paganti oppure propongono cure che non fanno una sola con costi spaziali.Bioscalin Ricapil Rapido etc etc
p.s.
per proxy almeno io sono il clone di me stesso mentre per gli scagliozzi non si può dire lo stesso.(sicuramente i vari france74 zimmerman o georgeboy avranno svariati account )
addio vi lascio al vostro teatrino, di polli da spennare ne sono rimasti pochi .....se eravte un forum serio dopo la scoperta dei fake
chiudevate il thread invece show must go on o meglio il teatrino deve andare avanti ......



Che lo sei di te stessi lo dici tu,con la velocità che Hai nel cambiar profili, chissà quanti ne hai[]
Occhio alle ritorsioni[)]

Purtroppo questi utenti non hanno avuto miglioramenti con la normale clinica,hanno provato altro senza successo,vedi Giannino.
Purtroppo poi se la prendono con il mondo, ma questo non è giusto,specie se ci rimettono altri utenti .

 

[deluso123]

Buongiorno a tutti utilizzo il casco di noel da 20 mesi e sono stato bannato. Sono veramente deluso di questa censura perchè i forum nascono con uno spirito libero di esperienze, informazioni ma anche di contradditori e di dubbi che giustamente e liberamente ognuno di noi può avere e può pubblicare. L'importante è seguire un buon codice etico, non inserire volgarità, offese esplicite e non essere maleducati. Io no credo di aver fatto nulla di tutto questo. Ho speso 1.200 euro per il casco, l'ho realmente provato e quando ho scoperto che alcuni utenti erano stati smarscherati come fake e che per di più mi hanno inviato nel corso di questi 20 mesi messaggi di rassicurazione sulla bontà del casco...allora i sospetti sono venuti ad alimentarsi con grande forza e non ho potuto fare a meno di renderli pubblici. Noel mi conosce telefonicamente e sa benissimo chi sono, dove lavoro e che se mi chiama insieme a proxy sono disponibile sempre al confronto. QUalche giorno fa ho aperto una discussione nellla sezione minoxidil...ho scritto semplicemente che dopo aver sospeso il minox foam per 4 mesi e averlo ripreso successivamente il minox ha ripreso a funzionare e ho avuto ottimi risultati di ricrescita. Proxy ha intasato la discussione di commenti fuori luogo, di illazioni, sospetti ecc con l'intento di screditarmi (invito tutti a leggere la discussione). Evidentemente voleva stuzzicarmi per avere poi la scusa per bannarmi. Questo lo trovo davvero scorretto per un amministratore dl forum.
Non parlo nè di complotto nè di persone pericolose come forse esageratamente ha scritto nova (forse è giovane e si esprime in questo modo)ma ritengo davvero scorretto bannare utenti che hanno utilizzato il casco, lo hanno pagato e hanno solo la colpa di aver creato dei contraddittori!

 

[mattew23]

L'utente deluso corrisponde a Giannip, di cui sono venuti fuori vecchi messaggi in cui si spacciava venditore di protesi e pubblicizzava dei prodotti.

Qui sotto la discussione: http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=66100&whichpage=2

La giustificazione è stata ho prestato l'account al mio parrucchiere. Se non fosse per il casino che hai fatto venire fuori qui ti crederei anche, ma ora mi risulta proprio difficile, la prima cosa che viene in mente è che ci siano degli interessi sotto, quando magari non è nemmeno così.

Per quanto riguarda i bannati io eviterei, è inutile, tanto la qualità di alcuni interventi è talmente bassa che ormai non sporca più nulla.

Nova te l'ho già ripetuto, sei un povero frustrato, non stai portando nessun dato concreto, fai delle accuse generiche e del populismo le tue uniche armi, ma è tutto fumo. Pensi che qui abbiano tutti degli interessi e che addirittura ci sia gente preposta a chiudere le bocche (meno TV!!). A me del casco non frega nulla come interessi, mi infastidisce gente come te che da quando leggo questa discussione salti fuori sempre e solo quando qualcun altro ha fatto un po' di polemica.
Gli unici scagnozzi qui sono quelli che stanno dietro a te e mi dispiace dirlo, in 4 non fate un cervello.

 

[deluso123]

Mettew quello era un posto del 2006....ora siamo nel 2015..era un favore fatto al mio parrucchiere. Erano due post e non hanno mai avuto seguito altri post o discussioni in merito quindi era evidente la sua natura.
Che cosa c'entrano gli interessi? ma di cosa parli? Quando sono stato bannato parlavo del minox foam e dei benefici nell'interromperlo e poi riprenderlo. Mica vendo il minox...di che parli?
Il casco l'ho comprato e utilizzato! Neol lo sa chi sono

 

[chalmers]

no vedi nova, provo a spiegarmi meglio.

Del casco mi interessa relativamente. Lo proverò, spero mi aiuti a mantenere, ma non è l'unico dispositivo LLLT esistente.

Mi interessa invece l'LLLT in generale. Sono pessimista per natura, e se qualcuno viene a dire che la LLLT non funziona, tendo ad ascoltare. E vorrei capire su che base di argomenti lo sostieni, perché magari hai visto o letto qualcosa che mi è sfuggito.

Quindi, se nei miei post leggi una qualche forma di difesa del casco, o io non so esprimermi in Italiano, oppure tu non hai interesse a portare avanti una discussione costruttiva qui.


noav999 ha scritto:
chalmers ha scritto:
leggo interessato; permettetemi 2 considerazioni al volo:
- va bene ergersi a paladini della verità (tanto nessuno sa dov'è) e contestare i caschi, chi li fa e tutti gli scagnozzi associati; nei modi opportuni è utile che qualcuno ogni tanto lo faccia. Ma, se in tutto ciò, si inizia anche a dar contro alla LLLT in generale, si entra in un terreno difficile, dove ci sono riscontri scientifici e clinici più o meno solidi, ed emerge un intento distruttivo che mina la credibilità anche del primo intento.
- gli scagliozzi mi piaccioni col ragù.



eccone un'altro.....account creato per difendere LLT

 

[giglio17]

Scusate se insisto...

Proxy, Noel, Ieson
come fanno gli studi che effettuano trapianti che aggiornano costantemente i risultati avuti con le loro tecniche, secondo me qui si dovrebbe parlare esclusivamente dei risultati della LLT cercando di recuperare foto da chi la usa.
Se possibile, limitiamoci a questo evitando queste polemiche..che ne dite?

Nova, abbiamo capito il tuo punto e ti ringraziamo per i tuoi interventi..ora non credo abbia più senso continuare..

 

[mattew87]

nova, vai su google e scrivi: disturbo paranoide di personalità ,potresti capire molte cose di te stesso..nova il casco su te pultroppo non ha funzionato,ma non puoi dare la colpa a noel per la rabbia di non aver avuto risultati,perchè è questo che stai facendo.non è detto che se non ha funzionato con te sia una bufala e basta.

 

[noel830]

viste le ultime polemiche vorrei fare chiarezza una volta per tutte,
ripilogando punto per punto.

- qualcuno ha messo in dubbio che i diodi utilizzati non fossero aixiz

in risposta ho postato i certificati che identificano in modo univoco i vari lotti, validi come garanzia
http://it.tinypic.com/r/28qh7d/8

ho postato una foto di fattura di acquisto a mio nome
http://it.tinypic.com/r/o0rs7q/8

queste informazioni sono sufficienti affinchè chiunque possa contattare aixiz chiedendo conferma della validità dei documenti e chiedendo se il sottoscritto ha acquistato da loro qualche migliaio di diodo tra il 2013 e 2014.

addirittura qualcuno ha millantato
falsificazioni di fatture e certificato;

quindi inviatele per avere conferma:

aixix@aixiz.com

email diretta del dr.maricle
cmaricle@aixiz.com

questi sono diodi aixiz in dettaglio, montati sul mio casco.
http://it.tinypic.com/r/15mg4g4/8


stesso dicorso per trasformatori, marca meanwell ordinati dagli stati uniti:
http://it.tinypic.com/r/5u0k1x/8


a questo punto mi pare evidente di aver respinto le accuse sopra e fornito tutti gli elementi per chiudere il discorso.


in merito agli utenti che hanno approfittato di questa discussione ci tengo a sottolineare che sono questi 3:

- georgeboy
ha postato foto già presenti nel forum di una nota azienda di spazzole;
venuta a galla la cosa il post è stato cancellato.

-mcfly
un ragazzo che effettivamente ha postato foto con qualche risultato,
ha poi esagerato il miglioramento ritoccando una sua foto;
alla richiesta di ulteriore foto in tempo reale ha postato confermando la sua identità.

- france74
non ho realizzato nessun casco per questo utente;
proponeva di assemblare caschi, sull'onda della discussione.

ovviamente mi dissocio dagli atteggiamenti di questi utenti,
che hanno certamente rovinato io topic,
in 120 pagine di discussione ci sono moltissimi altri interventi sulla terapia positivi e non, comunque veritieri e costruttivi.


- è stato messo in dubbio che soffrissi di aga:

ho postato diagnosi della clinica rinaldi e del dr.tesauro
http://ieson.it/topic.asp?TOPIC_ID=59677&whichpage=96

oltre a vecchi post di ieson con foto (sono utente dal 2009)

- alcuni sostengono che il mio miglioramento sia un caso unico:

la verità è che ci sono molti altri casi con miglioramenti significativi, anche con altri dispositivi;

qui nella discussione con foto:
rod80 (con lasercap),
alecx,zimmerman,paolone,lucaperrini,melagialla(con piastra),riccardoc,bioS,xxxenergyxxx.

oltre a molti altri feedback poisitivi ma senza foto,utenti che si possono contattare.
(napoleone,manuelL ecc. leggere la discussione)

ampliando il discorso si trovano altre testimonianze con ottimi miglioramenti:

-forum svedese
http://www.lookgood.se/forum/viewtopic.php?id=1327&p=1
-forum americani
http://www.worldhairloss.org/index.php/forums/viewthread/913/

http://www.hairlossfight.com/forums/viewtopic.php?f=31&t=1290&sid=ba3fa1153cba41986771383884cee394

http://www.worldhairloss.org/index.php/forums/viewthread/960

http://www.worldhairloss.org/index.php/forums/viewthread/955

-pazienti del dr.tesauro (almeno due sicuramente, video
http://www.youtube.com/watch?v=SPwB9oqf7k4&feature=youtube_gdata_player
e rod80)

-studi con foto
http://www.calvizie.net/documento.asp?args=27.1.1188

http://www.corporacioncapilar.es/pdf/LDS100.pdf

questo per smentire chi dice che il mio sia l'unico caso al mondo di ottima risposta alla lllt,
non sono in grado di fare statistiche sull'efficacia ma che la lllt contrasti l'aga e ci siano soggetti che rispondono particolarmente bene è un dato di fatto;
attenzione questo non significa che la lllt sia la panacea e che non ci siano cattivi risponditori,
ma nemeno dire l'esatto opposto che è snake oil non è verità.


-qualcuno sostiene che il casco artgianale sia stato creato per promuovere il casco della community:

ho assemblato il mio casco ad agosto 2013 dopo una visita dal dr.tesauro in cui mi è stato proposto lasercap, ho aperto questa discussione per monitorare il mio caso(prime foto a 6 mesi di distanza)

ho conosciuto roberto di ieson solo a ottobre 2014 e da lì è nata l'idea di un casco con tutte le certificazioni, non a caso ci sono voluti altri 6 mesi per arrivare al primo prototipo.

- il dr.tesauro e la terapia lllt

un paio di mesi fa il dottore aveva parlato con roberto, le problematiche di lasercap sono legate a vincoli commerciali e di importazione, che insieme al prezzo piuttosto elevato ne limita le possibilità per testarlo.
Per questo era interessato agli sviluppi del casco della community;

io credo sia favorevole alla terapia ma non abbia ancora una buona casistica per fare una statistica e capire in quali casi lavori meglio.



chi vuole continuare a fare polemica semplicemente non vuole leggere o capire;
nel bene o nel male questa discussione in due anni è stata sotto gli occhi di molti.

chiunque volesse contattarmi posso fornire ulteriori informazioni in merito ai punti sopra.

un saluto a tutti

 

[mattew23]

deluso123 ha scritto:
Mettew quello era un posto del 2006....ora siamo nel 2015..era un favore fatto al mio parrucchiere. Erano due post e non hanno mai avuto seguito altri post o discussioni in merito quindi era evidente la sua natura.
Che cosa c'entrano gli interessi? ma di cosa parli? Quando sono stato bannato parlavo del minox foam e dei benefici nell'interromperlo e poi riprenderlo. Mica vendo il minox...di che parli?
Il casco l'ho comprato e utilizzato! Neol lo sa chi sono


Intanto non spulcio proprio nulla ma seguo anche altri argomenti che possano aiutarmi nel mio problema.
Gianni, mi fa ridere che tu abbia montato su un pandemonio attaccando tutti e tutto e poi si vedono questi messaggi delle protesi. Ti ho detto che sinceramente non avessi fatto tutto sto casino avrei creduto alla storia del parrucchiere, adesso lascia che abbia almeno qualche dubbio. Se fosse successa a parti invertite questa cosa saresti stato il primo a puntare il dito gridando allo scandalo, quindi abbi almeno il buon gusto di stare zitto adesso. Ribadisco che io non ti avrei bannato, ma io non conto nulla qui.

Nova il teatrino ce l'hai nel cervello. Le statistiche le hanno create Paolone e Halo, lo stesso Halo che ora grida allo scandalo. I fake sono 2, se ne trovi altri fai benissimo a farli saltare fuori. Gli utenti scomodi in realtà sono scomodi solo per come intervengono, ovvero non riportando nulla se non accuse generiche. Ripeto che a me interessa solamente venire a leggere le varie testimonianze e le discussioni costruttive in quanto io NON UTILIZZO ANCORA IL CASCO, quindi le tue accuse sono solo scemenze, te lo stanno facendo notare tutti da un pezzo ormai.
Ho postato delle mie foto nelle pagine precedenti, non mi sono mai nascosto come stai facendo tu, chissà come mai eh!

 

[turop88]

nova99:

1) se sei cosí paranoico (a livelli da psichiatria) da aver paura che cerchino di trovarti per tapparti la bocca (non ce la faccio a scriverlo senza scoppiare a ridere...devi esserti visto veramente troppi film) smettila di iscriverti di continuo con nuovi nik. Smettila di scrivere su questo forum. Non sia mai che poi assoldino un hacker per rintracciarti!!

2) si dice scaGNozzo, con la GN e non con la GL. Analfabeta!

P.S. vorrei ricordarti, prima che attacchi anche me, che io sono uno di quelli che ha provato il casco e non ha avuto risultati. E ho anche postato le foto. Ma non arrivo a mettere zizzania sparando fandonie come fai tu.
Falla finita. Ti prego. Hai rotto. Sei ridicolo. Sei solo un ignorante che non capisce il senso di ciò che ti si scrive. Non riesci nemmeno a scrivere in un italiano decente (e non mi riferisco ad errori di battitura che capitano a tutti). Finiscila. Te lo chiedo per favore, giuro. Non ti odio e non voglio difendere nessuno. Vorrei solo che tu capissi che il tuo modo di fare é tutto meno che costruttivo. Le tue argomentazioni sono illogiche e insensate.

Boh. Frequento il forum da anni e non ho mai visto niente di minimamente paragonabile.

Detto questo, basta. Non replicherò piú a tutte queste assurdità. Non farei altro che contribuire a ledere l'utilità di questa community che seguo con affetto e passione da qualche anno. Mi rifiuto.

 

[deluso123]

Mattew, ma che c'entra il post del 2006? sinceramente non capisco. Era una cavolata, un favore ad un amico...se avessi continuato con quella discussione e avessi parlato degli effetti fantastici di quel prodotto avresti ragione...ma è stata una cosa durata un giorno e basta e per di più 10 anni fa. Non capisco che c'entra la fiducia nei miei confronti? Tu dai del visionario a Nova ma anche tu non scherzi affatto. Fatti dire da Noel chi sono e dove lavoro....
Comunque sono giorni che cercavo di mettere a tacere tutte queste polemiche per consentire ai vecchi utilizzatori di dare il loro parere dopo l'utilizzo superiore ai 15 mesi e proxy mi ha iniziato ad attaccare su tutti i fronti senza alcuna motivazione.
Ma perchè non è lecito chiedere ai vecchi utenti di esprimere nuovamente e in maniera ordinata le loro sensazioni sul prodotto?
Sono veramente disorientato...forse qui in virus della follia sta colpendo tutti

 

[laurenzio]

Scagnozzo un altro dialetto [][]

Mai sentito parlare di italiano? [:I]

 

[noel830]

ahhh nova hai scoperto l'acqua calda[]

come avevo già scritto un collaboratore del dottor gigli (utente xxxenergyxxx) ha voluto provare il casco artigianale, sotto la supervisione anche del dottore;

quel sito era un contenitore che utilizzava per spiegare la terapia ai pazienti e chinfosse interessato a provare la terapia tutto qui.

 

[noel830]

non vedo cosa ci sia di male anzi è di utilità per tutti che un medico provi la terapia, molti infatti chiedevano foto specialistiche;
il suo collaboratore potrà confermare

prima di esporsi voleva provare la terapia su un pó di soggetti, nulla a che vedere con ieson.

 

[noel830]

semplice perchè non era di nessuna utilità per ieson e non lo seguivo io direttamente.

 

[xxenergyxx]

Essendo coinvolto in prima persona ci tengo a spiegare la situazione.
Sono un utente da lunga data su ieson, ed ero intervenuto per quanto concerne la terapia LLLT nel forum proprio per fare una valutazione oggettiva dei risultati.

Sono un biologo che collabora con il Dr Gigli,ed ho sottoposto mesi fa al Dottore la gentile richiesta di poter effettuare dei riscontri fotografici ad un paio di pazienti che su mio consiglio avevano deciso di utilizzare il casco.

Di un paziente ho inserito anche delle foto.
Con entrambi i pazienti, coi quali si è instaurato un rapporto di fiducia da anni, essendo a plateu con le terapie ( finasteride e minox), si è scelto di provare questa strada, illustrando la sperimentalità della cosa.

Il Dr Gigli ben consapevole che il dispositivo artigianale aveva dei ben noti limiti insiti nell'artigianalità dell'assemblaggio non ha mai potuto considerare in modo serio ed in prima persona la cosa.

Io essendomi accertato in primis dell'innoquità della terapia e di assenza di effetti collaterali, e incuriosito sia dai riscontri positivi presenti in letteratura che da ciò che si delineava sul forum, mi sono assunto la responsabilità di esplorare questa terapia.

Avendo speso un tempo non indifferente a capirne le basi scientifiche sulle quali si fonda e ad analizzare tutti gli studi eseguiti sull'uomo, ho pensato che fosse una buona idea condividerli sul web.

Da qui è nata una pagina a carattere divulgativo sopra menzionata.

 

[proxy]

onva99 ha scritto:
bravo proxy cancella le prove cosi gli altri non possano leggerle ...tanto ho preso i dati del sito e degli screen [8D]


OVOVOVOVOVOVO[][]

SI CANCELLO TUTTE LE PROVE,OCCHIO PERO' PERCHE'....

 

[proxy]

N... certo che tu e tuoi compari avete seri problemi mentalistici.[][]
Ma che fate nella vita oltre a rodervi il fegato perché le cure non funzionano con voi,scaricando la vostra rabbia contro gli utenti che cercano notizie?

Ricorda che c'e' tanto materiale anche su di te e non sei solo una tastiera dietro ad un pc[]

Fiscalista,scrivi quello che vuoi,ma ricorda che anche chi compra,ha le sue colpe,specie se lo fa senza sapere cosa fa e poi piange[]

Grazie dell'intervento xxx,tanto la tua testimonianza in merito,di certo non interesse ai cloni[]
Immagino e spero che come che come sempre gli utenti intelligenti,capiranno.

 

[proxy]

deluso123 ha scritto:
Mattew, ma che c'entra il post del 2006? sinceramente non capisco. Era una cavolata, un favore ad un amico...se avessi continuato con quella discussione e avessi parlato degli effetti fantastici di quel prodotto avresti ragione...ma è stata una cosa durata un giorno e basta e per di più 10 anni fa. Non capisco che c'entra la fiducia nei miei confronti? Tu dai del visionario a Nova ma anche tu non scherzi affatto. Fatti dire da Noel chi sono e dove lavoro....
Comunque sono giorni che cercavo di mettere a tacere tutte queste polemiche per consentire ai vecchi utilizzatori di dare il loro parere dopo l'utilizzo superiore ai 15 mesi e proxy mi ha iniziato ad attaccare su tutti i fronti senza alcuna motivazione.
Ma perchè non è lecito chiedere ai vecchi utenti di esprimere nuovamente e in maniera ordinata le loro sensazioni sul prodotto?
Sono veramente disorientato...forse qui in virus della follia sta colpendo tutti


Veramente tu hai iniziato,io mi sono defeso[]
Prima additi tutti dicendo che e' tutto UN FAKE,poi dopo qualche gg,dopo che ti chiedo di collaborare,pretendi che dopo che hai dato dei FALSI agli utenti che hanno provato la terapia,vengano qui a scrivere.
Ma ti rendi conto di quello che fai?
Oltretutto,arriva un nuovo utente,di cui non sapevamo nulla(solo dopo Noel ha accertato che era uno che ha il casco)posta delle foto(che vengono attaccate)e tu dici che non e' giusto attaccare l'utente..
Qui siamo veramente alla follia pura dai[)]

 

[xxenergyxx]

Vorrei aggiungere un mio pensiero sulla terapia:

vari specialisti che si occupano di terapia fotodinamica, ed anche di tricologia, hanno finora utilizzato la terapia LLLT sui pazienti presso le proprie cliniche, riportando vari casi di successo.

Mi è capitato a tal proposito di discorrere in occasione di un meeting per gli addetti ai lavori con una collega biologa che lavorava presso un centro in Toscana presso il quale veniva adottata con successo tale terapia ovviamente selezionando i pattern di alopecia da trattare.

Penso che il fatto di recarsi presso un centro dove si esegue terapia laser sia un limite, sia in termini di costi che in termini di fattibilità nel lungo termine.

Il fatto di poter utilizzare un dispositivo portatile domiciliare per vedere i risultati che si possono ottenere specialmente con la costanza del lungo periodo è a mio avviso una buona idea.

Certo è che da quanto ho letto il meccanismo principale della LLLT riguarderebbe un'azione essenzialmente a livello delle cellule della papilla dermica che a seguito dell'azione del laser rilasciano fattori di crescita quali l'FGF7 che va a stimolare a livello paracrino i cheratinociti della guaina esterna della matrice avendo come risultato finale un'accelerazione dell'entrata nella fase anagen. Ciò giustificherebbe i risultati ottenuti da Noel.

Noel infatti a mio modo di vedere presentava un importante diradamento da effluvio, sovrapposto ad una leggera aga.
I capelli persi con l'effluvio sono stati rimandati rapidamente in anagen con la LLLT ( ricordiamo che non sempre tutti i capelli che cadono per via di un effluvio tornano tutti e soprattutto con la stessa qualità di prima).

La LLLT in questo caso ha velocizzato il ristabilizzarsi di un processo che se perpetuato e cronicizzato avrebbe probabilmente lasciato segni.

Quindi nelle androgenetiche recenti o di effluvi, la LLLT ha un razionale a mio modo di vedere per parlare di ricrescita, o meglio ri-induzione in anagen dei capelli fermi in telogen.

Nelle alopecie più datate può avere un'effetto trofico che ricorda ciò che si è visto con l'impiego dei fattori di crescita o di terapie similari, che migliorano la qualità dei fusti, ispessendoli, e dando miglior copertura, con però un non significativo aumento in termini di miglioramento di densità per cm^2.