K-max anti-dht supplement & Nipononivea

[marlin]

Sì Salus per tenere elevato il contenuto di questa discussione provo a postare qui sotto tutto quello che è contenuto nel the e nelle sue varie parti (al quale, ricordiamolo, è co-intitolata questa sezione del forum).

L'allarme di Pacman sul fluoro è fondato a partire da elevate quantità, le foglie di the come si può vedere sotto (fluoride) ne contengono in media solo 188 parti per milione (ppm), ossia meno dello 0,02% (molto di più ne contiene la carne di pesce, i crsotacei e i frutti di mare) in compenso contengono tanti altri elementi che garbano a Pacman e non solo(magnesio, manganese, zinco etc..., i primi due in quantità molto elevate soprattutto rispetto al fluoro). Mi sembra di poter dire di tutta prima che i vantaggi superino di gran lunga gli svantaggi (ipotetici).

Est modus in rebus dicevano i latini: c'è una misura per tutte le cose, quindi ogni sostanza se assunta in alte dosi può essere nociva, mentre nelle dosi giuste può essere benefica. (per il fluoro si consiglia di non oltrepassare gli 1,5 mg al giorno, serve soprattutto per le ossa e, notoriamente per i denti).

I dati sono del USDA (Department of Agriculture, USA) e i numeri a fianco ad alcune voci sono le ppm minime e massime (era una tabella che ha mantentuo le linee, ma non la tabulazione).

Saluti a tutti[]


Chemical Part Lo Hi
ppm ppm
(+)-3-(S)-7-DIMETHYL-OCTA-1,5-DIENE-3,7-DIOL Leaf Essent. Oil
(+)-CATECHIN Anther
(+)-CATECHIN Stem
(+)-CATECHIN Tissue Culture
(+)-CATECHIN Leaf 3,54 13.200
(+)-CATECHOL Tissue Culture
(+)-EPIGALLOCATECHIN-GALLATE Leaf
(+)-GALLOCATECHIN Leaf 2.100
(+)-GALLOCATECHOL Shoot
(-)-EPI-GALLO-CATECHOL Shoot
(-)-EPIAFZELECHIN Leaf 6
(-)-EPIAFZELECHIN-3-O-GALLATE Leaf 37
(-)-EPICATECHIN Flower
(-)-EPICATECHIN Stem 0,00 0
(-)-EPICATECHIN Leaf 960,00 32.500
(-)-EPICATECHIN Tissue Culture
(-)-EPICATECHIN-3-GALLATE Leaf 8.200
(-)-EPICATECHIN-3-O(3-O-METHYL)-GALLATE Leaf 800
(-)-EPICATECHIN-3-O(3-O-METHYL)-GALLATE Leaf 2,92 4
(-)-EPICATECHIN-3-O-(4-O-METHYL)-GALLATE Leaf 16
(-)-EPICATECHIN-3-O-GALLATE Leaf 3.077,00 3.180
(-)-EPICATECHIN-3-O-P-HYDROXY-BENZOATE Leaf 0
(-)-EPICATECHIN-GALLATE Leaf 15.900,00 16.600
(-)-EPICATECHOL Shoot
(-)-EPICATECHOL Tissue Culture
(-)-EPICATECHOL-GALLATE Shoot
(-)-EPIGALLOCATECHIN Leaf 880,00 31.000
(-)-EPIGALLOCATECHIN-3,3'-DI-O-GALLATE Leaf 9
(-)-EPIGALLOCATECHIN-3,4'-DI-O-GALLATE Leaf 9
(-)-EPIGALLOCATECHIN-3-GALLATE Leaf
(-)-EPIGALLOCATECHIN-3-O-CINNAMATE Leaf 1
(-)-EPIGALLOCATECHIN-3-O-GALLATE Leaf 7.140,00 54.300
(-)-EPIGALLOCATECHIN-3-O-P-COUMAROATE Leaf 1,59 3
(-)-EPIGALLOCATECHIN-GALLATE Leaf
(-)-EPIGALLOCATECHIN-GALLATE Leaf 48.700,00 54.300
(-)-EPIGALLOCATECHOL-GALLATE Shoot
(-)-GALLOCATECHIN-GALLATE Leaf 1.880
(-)-QUINIC-ACID Leaf
(DL)-GALLOCATECHIN Leaf 12.876
(R)-LINALOOL Leaf
1',2'-DIHYDRO-1',2'-EPOXY-BETA-IONONE Leaf
1',2'-DIHYDROXY-1',2'-THREO-BETA-IONONE Leaf
1,2,3-TRIMETHOXY-5-ETHYL-BENZENE Leaf
1,2,3-TRIMETHOXY-5-METHYL-BENZENE Leaf
1,2,3-TRIMETHOXY-BENZENE Leaf
1,2,4-TRIHYDROXY-BENZENE Leaf
1,2,5-TRIHYDROXY-BENZENE Leaf
1,2-DIMETHOXY-4-ETHYL-BENZENE Leaf
1,2-DIMETHOXY-4-METHYL-BENZENE Leaf
1,2-DIMETHOXY-BENZENE Leaf
1,3,4-TRIHYDROXY-BENZENE Leaf
1,3,5-TRIHYDROXY-BENZENE Leaf
1,3-DIACETYL-BENZENE Leaf
1,4,6-TRI-O-GAALLOYL-BETA-D-GLUCOSE Leaf 5
1,4,6-TRI-O-GALLOYL-BETA-D-GLUCOSE Leaf 100
1,4,6-TRI-O-GALLOYL-GLUCOSE Leaf 5,00 10
1,4-DIACETYL-BENZENE Leaf
1,5,5,9-TETRAMETHYL-BICYCLO-(4,3,0)-NON-8-EN-7-ONE Leaf
1-ALPHA-O-GALLOYL-4,6-(S)-HEXAHYDROXY-DIPHENOYL-BETA-D-GLUCOSE Leaf 30
1-EPICATECHIN-GALLATE Leaf 8.000,00 16.650
1-O-GALLOYL-4,6-(-)-HEXAHYDROXY-DIPHENOYL-BETA-D-GLUCOSE Leaf 30
1-O-GALLOYL-4,6-(S)-HEXAHYDROXY-DIPHENOYL-BETA-D-GLUCOSE Leaf 16
1-OCTANOL Leaf
2,3-DIMETHYL-PYRAZINE Leaf
2,4,5-TRIMETHYL-THIAZOLE Leaf
2,4-DIMETHYL-ACETOPHENONE Leaf
2,4-DIMETHYL-PROPIOPHENONE Leaf
2,4-DIMETHYL-QUINOLINE Leaf
2,4-DIMETHYL-THIAZOLE Leaf
2,5-DIMETHYL-4-ETHYL-THIAZOLE Leaf
2,5-DIMETHYL-PYRIDINE Leaf
2,5-DIMETHYL-THIAZOLE Leaf
2,6,10,14-TETRAMETHYL-PENTADECANE Leaf
2,6,6-TRIMETHYL-CYCLOHEX-2-EN-1,4-DIONE Leaf
2,6,6-TRIMETHYL-CYCLOHEX-2-EN-1-ONE Leaf
2,6-DIEMTHYL-PYRAZINE Leaf
2,6-DIEMTHYL-PYRIDINE Leaf
2,6-DIMETHYL-QUINOLINE Leaf
2-ACETYL-FURAN Leaf
2-ACETYL-PYRIDINE Leaf
2-ACETYL-PYRROLE Plant
2-AMINO-5-(N-ETHYL-CARBOXAMIDO)-PENTANOIC-ACID Leaf 120
2-ETHYL-3,5-DIMETHYL-PYRAZINE Leaf
2-ETHYL-3,6-DIMETHYL-PYRAZINE Leaf
2-ETHYL-5-METHYL-PYRAZINE Leaf
2-ETHYL-6-METHYL-PYRAZINE Leaf
2-ETHYL-HEX-AN-1-OL Leaf
2-ETHYL-PYRIDINE Leaf
2-HYDROXY-2,6,6-TRIMETHYLCYCLOHEXYLIDEN-1-ACETOLACTONE Leaf
2-METHYL-5-ETHYL-PYRIDINE Leaf
2-METHYL-6-ETHYL-PYRIDINE Leaf
2-METHYL-BENZALDEHYDE Leaf
2-METHYL-BENZOTHIAZOLE Leaf
2-METHYL-PENTAN-3-OL Leaf
2-METHYL-PYRIDINE Leaf
2-METHYL-QUINOLINE Leaf
2-O-(BETA-L-ARABINOPYRANOSYL)-MYOINOSITOL Leaf 4.000
2-O-BETA-L-ARABINOPYRANOSIDE-MYOINOSITOL Leaf 4.000
2-O-BETA-L-ARABINOSIDE-MYOINOSITOL Leaf
2-PHENYL-PYRIDINE Leaf
2-PHENYLETHANOL Leaf
2-PHENYLETHYL-ALCOHOL Shoot 1.000,00 1.300
22,23-DIHYDROSPINASTEROL Seed
22,23-DIHYDROSPINASTEROL Seed Oil
22,23-DIHYDROSPINASTERONE Seed
22,23-DIHYDROSPINASTERONE Seed Oil
24(S)-ETHYL-BRASSINONE Leaf
24-ETHYL-BRASSINONE Leaf
24-METHYL-LATHOSTEROL Seed
24-METHYLENE-DAMMARENOL Seed Oil
28-NORBRASSINOLIDE Leaf
3'-O-GALLATE-PRODELPHINIDIN-B-2 Leaf 6
3'-OXO-BETA-IONONE Leaf Essent. Oil
3,4-DIMETHOXY-ACETOPHENONE Leaf
3,5-DIMETHYL-2-ETHYL-PYRAZINE Leaf
3,6-DIMETHYL-2-ETHYL-PYRAZINE Leaf
3-(S)-7-DIMETHYL-OCTA-1,5,7-TRIEN-3-OL Leaf
3-(S)-7-DIMETHYL-OCTA-1,5-DIEN-3,7-DIOL Leaf
3-ETHYL-PYRIDINE Leaf
3-METHOXY-PYRIDINE Leaf
3-METHYL-PENTAN-2-OL Leaf
3-METHYL-PYRIDINE Leaf
3-N-BUTYL-PYRIDINE Leaf
3-N-PROPYL-QUINOLINE Leaf
3-PHENYL-PYRIDINE Leaf
4,8-DIMETHYL-QUINOLINE Leaf
4-ETHYL-7,11-DIMETHYL-DODECA-TRANS-2-TRANS-6,1O-TRIEN-1-AL Leaf
4-ETHYL-GUAIACOL Leaf
4-GALLOCATECHOL Leaf
4-METHOXY-BENZALDEHYDE Leaf
4-METHYL-2-PHENYL-PENT-2-EN-1-AL Leaf
4-METHYL-HEX-5-EN-4-OLIDE Leaf
4-METHYL-PYRIDINE Leaf
4-N-BUTYL-QUINOLINE Leaf
4-TERPINEOL Leaf
4-VINYL-PYRIDINE Leaf
5-ALPHA-TIRUCALLA-7,24-DIEN-3-BETA-OL Seed Oil 12
5-DEHYDROSHIKIMIC-ACID-REDUCTASE Plant
5-ISOPROPYL-HEPTAN-2-ONE Leaf
5-METHYL-2-ETHYL-PYRAZINE Leaf
5-METHYL-2-PHENYL-HEX-2-1-AL Leaf
5-METHYL-2-PHENYL-HEX-2-EN-1-AL Leaf
5-METHYL-THIAZOLE Leaf
5-METHYLCYTOSINE Leaf
6,10-DIMETHYL-UNDECAN-2-ONE Leaf
6,7-EPOXY-DIHYDROTHEASPIRANE Leaf
6,8-DI-C-BETA-D-ARABINOPYRANOSYL-APIGENIN Leaf 20
6-HYDROXY-DIHYDROTHEASPIRANE Leaf
6-KETO-28-HOMOBRASSINOLIDE Leaf
6-KETO-28-NORBRASSINOLIDE Leaf
6-KETO-BRASSINOLIDE Leaf
6-METHYL-2-ET

 

[Dep]

Bravo Marlin mi hai rubato le parole di bocca[]
Come credo di aver sottolineato anche nel post precedente sulla caffeina, non si può non prendere in esame gli aspetti quantitativi....
Per il fluoro vale lo stesso discorso di tantissimi altri prodotti: utile a certi dosaggi.....potenzialmente dannoso a dosaggi molto elevati(come avviene per ferro, zinco, rame, selenio etc etc)....
Ottenere un iper-dosaggio di fluoro col thè verde mi pare praticamente impossibile, a meno di non mangiarsi una intera piantagione di thè....anche perchè, come hai giustamente detto, non è certamente l'alimento che contiene più fluoro in assoluto...anzi...( considerando poi le bassissime quantità assunte di questo prodotto rispetto ad altri alimenti)
Ciao
-Dep-

 

[cleopatra]

Caro maestro
la tua tabella non fa che confermare quello che abbiamo ripetuto ogni volta che si è parlato di piante e della loro possibile tossicità...l'equilibrio nell'assunzione è l'unico modo che garantisce, in via generale, la sicurezza!

Caro pacman
senza nulla togliere alle tue valutazioni ed alle tue conoscenze, che ritengo utili e necessarie, ho l'impressione (così come accadde con la tossicità della borragine) che tu sia troppo iruento nell'evidenziare la pericolosità di prodotti di cui se ne fa comunque un uso limitato!
E' ovvio che prima di ingerire o di utilizzare sulla cute una qualsiasi sostanza è buono conoscerne la composizione, ma vanno attentamente valutate le quantità di queste composizioni, onde evitare di incorrere in allarmismi ingiustificati!
Se abusiamo delle cose, sicuramente otterremo effetti negativi, ma questo può succedere con il thè così come con il latte!!!! (ovviamente è un esempio![])!

Un abbraccio
Cleop...[]

 

[pacman]

Spiegavo il perchè del possibile effetto anti dht.

Mi sono soffermato sul Fluoro perchè da esperienza ci sono molte persone che vanno in crash con anche piccolissime concentrazioni e/o uso limitato.

In più come contributo aggiuntivo al ragionamento, era un invito a usare il sale Iodato che, anche se trascutato da ottimi giovamenti alla salute senza costi aggiuntivi. Provare per credere...

 

[marlin]

Concordo con te Pacman, in famiglia usiamo il sale iodato da quando mia moglie ha sentito un appello in TV ad utilizzarlo comunemente.

Lo iodio è benfico alla stessa dose del fluoro (1,5mg) moltiplicata per il peso corporeo, dopo tali dosi diventa altrettanto tossico. Come saprai, non c'è solo l'ipotiroidismo, ma anche l'ipertiroidismo. Proprio contro quest'ultima malattia si viene messi in guardia dall'abusare di alimentazione ricca di crocifere tipo il cavolo, il crescione, la rapa, i broccoli etc. (c'è stata anche una discussione sul forum in proposito la scorsa estate con Basilio a favore di questi alimenti e io che mettevo in guardia). Eppure si sa anche che queste piante contengono delle sostanze anticancro riconosciute, per non parlare di quelle anti a.a.(vatti a fidare alle volte []).

Di recente il ministero (nostrano) della salute ha fatto circolare la dieta ideale che prevederebbe pesce e affini per ben tre volte alla settimana. Ebbene, nel caso si seguisse questa dieta l'immissione di fluoro sarebbe molto più elevata di quella di chi prende il the tutti i giorni. Tuttavia il pesce contiene anche iodio e questo controbilancia in parte gli effetti da te temuti (ma questo è quello che succede di solito in natura).

Alla prossima.[]

MA - r l i n

 

[hal6969c]

Che prodotto con i fiocchi!!! [][^][]

 

[pacman]

Citazione:Messaggio inserito da Marlin


Lo iodio è benfico alla stessa dose del fluoro (1,5mg) moltiplicata per il peso corporeo, dopo tali dosi diventa altrettanto tossico. Come saprai, non c'è solo l'ipotiroidismo, ma anche l'ipertiroidismo. Proprio contro quest'ultima malattia si viene messi in guardia dall'abusare di alimentazione ricca di crocifere tipo il cavolo, il crescione, la rapa, i broccoli etc.



Teoricamente è il contrario ma vabbè evitiamo polemiche inutili...[]

 

[cosini]

no no che polemiche, la chiarezza dell'informazione non è polemica....non ho capito pacman, briccoli e cavoli secondo te potrebbero favorire un metabolismo più lento o accelerato?

 

[marlin]

Nessuna polemica inutile, ma informazioni utili: hai ragione Pacman, da come ho scritto sembra che questi alimenti favoriscano l'iper -tiroidismo, invece è il contrario, favoriscono l'ipo - tiroidismo.

Non teoricamante quindi, ma realmente dal momento che sono citati in tutte le trattazioni specialistiche (al contrario del the[]).


Grazie per avermelo fatto notare.

Ciao []

MA - r l i n

 

[marlin]

..ah visto che siamo in fase di correzioni penso che sia importante precisare che per lo iodio si parla di microgrammi e non di milligrammi. Quindi dosi molto basse.

Per il fluoro invece sono proprio milligrammi.

Quindi la frase di cui sopra : lo iodio è benefico nella stessa misura del fluoro (1,5 mg), moltiplicata per il peso corporeo è fuorviante...perché di fluoro ce ne bisogno moooolto di più ! (Succede quando si va di fretta di fare errori, pertanto me ne scuso).

Saluti.[]

MA - r l i n

 

[cleopatra]

Ragazzi
io utilizzo il sale iodato da anni ormai, anche se ad essere sincere sono pochi gli alimenti che salo perchè mangio quasi esclusivamente roba cotta alla piastra e mi piace condirla con un misto di spezie...l'ultimo creato prevede: rosmarino, salvia, ginepro, alloro e maggiorana...una goduria credetemi![][][][]
Cmq, per non uscire fuori tema, non ho notato alcuna differenza di sapore con il sale normale se non la sicurezza di salvaguardare la mia salute![]

Un interessante articolo sullo IODIO!

http://www.epicentro.iss.it/problemi/iodio/iodio.htm

Un abbraccio
Cleop...[]

 

[pacman]

Citazione:Messaggio inserito da Marlin
..ah visto che siamo in fase di correzioni penso che sia importante precisare che per lo iodio si parla di microgrammi e non di milligrammi. Quindi dosi molto basse.

Per il fluoro invece sono proprio milligrammi.

Quindi la frase di cui sopra : lo iodio è benefico nella stessa misura del fluoro (1,5 mg), moltiplicata per il peso corporeo è fuorviante...perché di fluoro ce ne bisogno moooolto di più ! (Succede quando si va di fretta di fare errori, pertanto me ne scuso).

Saluti.[]

MA - r l i n



ah Marlin

errare è umano, perseverare è bestiale.

Per rimediare a un errore marginale non ti incartare...
con la salute di quelli più superficiali.

Lo ripeto per l'ultima volta:

Occhio al fluoro che è bello tossico
altro che aumentare le concentrazioni...

Poi per me, ci potete fare anche la doccia 3 volte al giorno
e/o anche comprare tutte le azioni della
Acme Fluoride Co(una divisione della ditta fornitrice ufficiale
di Will Coyote)

Ciao.

ps: sempre chè non voliate avere la testa scintillante come i denti[]

 

[marlin]

Caro Pacman, sembra che non ti basti che ti sia dia, almeno in parte, ragione, vorresti che la pensassimo tutti come te. Sei troppo forte, davvero.[X]

E' vero che c'è un allarme fluoro in giro, ma di allarmi del genere ce ne sono uno al giorno e hanno coinvolto oramai tutte le sostanze esistenti.

Neanche lo iodio è un angioletto però, ecco qui due schede critiche su queste due sostanze prese da un sito consumeristico piuttosto agguerrito:

http://www.laleva.cc/almanacco/iodio.html

http://www.laleva.cc/almanacco/fluoro.html

Ogni cosa, come detto, ha i suoi pro e contro l'importante è non abusarne.

Quanto ai meiei errori, sta tranquillo che non m'incarto, credo solo che sia corretto informare al meglio le tante persone che seguono queste discussioni; e magari dare loro anche la possibilità di approfondire e valutare gli argomenti usando la propria testa.

Tutto qui.


Un grande saluto.[]

MA - r l i n

 

[bob1]

Comunque stando al sito del dottor Rinaldi, le ricerche sulla Nipo saranno presentate a Marzo al congresso American Academy of Dermathology[].Finalmente si darà un po' più di ufficialità internazionale a questo rimedio naturale.

ciao

 

[blackangelion]

Cmq tornando all'argomento principale del post, io opterei x l'eliminazione del the verde(si può trovare in molti altri integratori) x lasciar spazio a 150mg di niponivea, senza quindi dover intaccare la quantità di saw pametto.
Aspetto notizie, anche parchè sono in riserva e devo procedere all'aquisto!
Salus fai presto[sm] cosi ne approfitto e ordino anche il vostro shampoo!
Grazie e Saluti[]

 

[ieson]

mi sa che comunque la nuova release non sarà pronta prima di almeno un altro mese se tutto va bene

 

[merlin]

Caro Salus vorrei anche io portare il mio umile contributo alla nuova formulazione del K-Max. Dopo aver letto tutto l'argomento che avete magnificamente affrontato....mi sono sorte delle banali ma, a mio parere, interessanti riflessioni:

La prima che ho fatto è stata quella di considerare l'aspetto sinergico delle due sostanze maggiormente acclamate come ANTI-DHT: Nipononivea e Saw Palmetto. Mi sorgono delle perplessità nell'utilizzo, nella medesima formula, di entrambe le erbe alle loro concentrazioni massime giornaliere (se esistono delle vere e proprie prove di massima concentrazione!!!) il che mi porta ad essere un pò contrario in quanto studi di attività sinergica tra le due non ve ne sono e sappiamo quanto le erbette se non bene accostate tra loro non offrono i benefici sperati e a volte addirittura sono controproducenti. Lasciatemi passare questa riflessione a mò di avvocato del diavolo per verificare con voi se è possibile o meno combinarle insieme.

La seconda riflessione, nel caso in cui si vogliano associare insieme le due erbe, è scaturita dal cosa eliminare dal K-Max.
La base con cui è nato l'integratore è stata quella di accostare delle componenti sinergicamente attive tra loro....cioè : Ortica-Thè Verde-Saw Palmetto (non potemmo aggiungere il Pygeum) dalla parte degli anti-dht e complementi come Zinco e Vit. E per coadiuvanti. Quindi la prima ipotesi per cui si possa far entrare la Nipo è, secondo me, al posto dell'ortica (anche parzialmente), dato che la BOEHMERIA NIPONONIVEA è una pianta simile (lasciatemi passare la similitudine) della famiglia delle Urticaceae anche se con proprietà diverse....

Un abbraccio
Merlin

 

[pippomostarda]

Appena è disponibile, la voglio subito provare []

 

[cleopatra]

Caro mago merlin
che gioia rileggerti in queste nostre tipiche discussioni.. sinceramente ci stavamo domandando (vedi me e Marlin) che fine tu avessi fatto!!!![]

Sai che non avevo pensato all'ortica?...e già..non smetterò mai di imparare![]

Ti abbraccio
Cleop...[]

 

[pakiko]

ricapitolando quale sarà la composizione del nuovo k-max anti dht?

che ovviamente proverò al volo![]