I capelli dei barboni resistono?

[artiglio5825]

De Rossi ha scritto:
@ Koz...tutto estremamente interessante, ma viene da domandarsi allora: perché non danno il Reddito Minimo garantito?





Magari perché al governo ci sono dei co***oni.

 

[proxy]

RISPARMIO DI SPESE ATTUALI MEDIANTE ACQUISTO CENTRALIZZATO CONSIP
Tagli alle spese delle PA mediante la centralizzazione degli acquisti. Ogni oggetto acquistato dalla Pubblica amministrazione dovrà avere lo stesso prezzo da Aosta a Bari e da Udine a Palermo
€ 5.000.000.000

Ci hanno gia' provato,ma come solito all'italiana,tipo il materiale di cancelleria,costava meno in cartoleria,oltre al fatto che hanno speso una cifra enorme per il programma di gestione[]

TAGLI SPESE MILITARI
Tagli alle spese militari relativi ad investimenti pluriennali per sistemi d'arma. Con questo taglio si destinano al reddito di cittadinanza le risorse prima destinate all'acquisto degli F35
€ 2.500.000.000

Gia' tagliamo ancora,poi andiamo a difenderci con scope e ramazze.So che la spesa militare e' vista come inutile,ma dobbiamo pensare anche che piu' andiamo avanti e piu' ne avremo bisogno(ah dimenticavo,meglio farsi difendere dagli USA)

CANONI RICERCA SUGLI IDROCARBURI
Aumento canoni per attività di ricerca e contivazione idrocarduri in Italia.
In questo modo scegliamo di finanziare una parte del reddito di cittadinanza con l'aumento di quanto debbono pagare le multinazionali per la ricerca di gas e petrolio
€ 2.500.000.000

Figurati,sono lobbi che di certo non si fanno mettere i piedi in testa[]

RIDUZIONE DELLA PERCENTUALE DI DEDUCIBILITA' DEGLI INTERESSI PASSIVI PER BANCHE ED ASSICURAZIONI
Aumento di entrate a carico dei bilancio di banche ed assicurazioni
€ 900.000.000

Che poi faranno pagari all'utente finale,come hanno fatto fino ad oggi per me minor entrate

AUTO AZIENDE OSPEDALIERE
Eliminazione delle auto blu delle aziende ospedaliere non strettamente indispensabili ai servizi sanitari
€ 800.000.000

E' piu' un'effetto scenico,quatro panda marce di certo non possono influire cosi' tanto,come del resto non ha influito i rottami venduti dal nostro premier piu' per immagine che altro

RIDUZIONE PENSIONI D'ORO
Contributo di solidarietà sulle pensioni d'oro con aliquote progressive in base all'entità della pensione. Si richiede un contributo progressivo sulle pensioni più alte
€ 700.000.000

D'accordiassssimo !!

SOPPRESSIONE ENTI INUTILI
Soppressione di tutti gli enti pubblici non economici. Va altresì prevista una serie di deroghe come nel caso delle federazioni sportive e degli enti operanti nel settore della cultura
€ 400.000.000

Ricordiamo poi che bisogna ricollorare i lavoratori

TAGLIO CONSULENZE PA
Taglio alle spese sostenute dalle PA per consulenze.
€ 300.000.000

D'accordiasismo !!

ABOLIZIONE FONDI SOCIAL CARD
La social card verrebbe sostituita in pieno dal reddito di cittadinanza. E' per questo che possiamo superarla.
€ 299.000.000

D'accordissimo !!

RIDUZIONE AFFITTI PA
Tagli alle spese delle PA per affitti di immobili. Si stabilisce di razionalizzare l'utilizzo degli immobili di proprietà pubblica al fine di ridurre di almeno 100 milioni pubblica per locazioni
€ 100.000.000

D'accordissimo !!

IMU CHIESA
Eliminazione esenzione del pagamento dell'IMU, della TASI e della TARES sugli immobili di proprietà della Chiesa con esclusione dei luoghi di culto. La Chiesa pagherà le tasse sugli immobili, tranne che per quelli destinati al culto
€ 100.000.000

D'accordissimo!! Sarebbe ora !!
TAGLI ORGANI COSTITUZIONALI
Taglio della dotazione degli organi costituzionali ad esempio la Presidenza della Repubblica, il Governo, il Parlamento e la Corte Costituzionale possono concorrere all’alimentazione del Fondo per il reddito di cittadinanza, deliberando autonomamente riduzioni di spesa sia delle indennità dei parlamentari, sia degli stanziamenti dei propri bilanci per un importo annuo complessivo pari a 62.000.000 di euro
€ 62.000.000

MMMM la vedo mooooolto dura,ma d'accordo avviamente

RIDUZIONE DELLE INDENNITA' PARLAMENTARI
Riduzione dell'importo dell'indennità dei parlamentari in misura non superiore a 5.000 euro lordi.
€ 60.000.000

Come sopra

EDITORIA
Estinzione del fondo straordinario sostegno all'editoria su cui ci sono, nel 2015, circa 28 milioni di euro. Eliminazione di ogni contributo pubblico all'editoria
€ 51.000.000

Fallimenti,nuovi senza lavoro....

DIVIETO CUMULO PENSIONI
Non è quantificabile il gettito, stimato in qualche decina di milioni di euro. Divieto comunque di percepire più di una pensione. Non vengono toccate le pensioni di reversibilità. Il taglio si riferisce solo a chi percepisce una pensione statale e riceve un'ulteriore prebenda (ad esempio una consulenza) o uno stipendio da un organo a rilevanza statale. In questo caso deve scegliere se percepire la pensione o l'emolumento relativo alla sua prestazione.
€ 40.000.000

D'accordisssimo

ELIMINAZIONE CONTRIBUTI STATALI PER LE INTERCETTAZIONI
Eliminazione della tassa che lo Stato deve pagare alle compagnie telefoniche per effettuare intercettazioni con finalità investigative
€ 5.000.000

MM la vedo dura,essendo dei privati la rete delle telecominicazioni

 

[artiglio5825]

Già, pagare giornalai falliti per leccare il culo ai partiti coi soldi nostri è una cosa che grida vendetta, per non parlare degli f35 difettosi pagati fior di miliardi e della tav ne vogliamo parlare? Sventrare una valle per una cosa che nemmeno si utilizzerà e anche qua miliardi buttati.

 

[proxy]

Sicuramente i contributi ai giornali hanno sempre avuto uno scopo,ma il meccanismo è nati nella notte dei tempi, bisogna pensare anche a chi ci lavora e non ha colpe.

Per le spese militari,fino a qualche anno fa, andavano in giro con gli f104,vai a vedere di cosa parlò.
Abbiamo bisogno di un apparato militare decente,abbiamo anche noi degli obblighi verso gli alleati, non possiamo andare in missioni con aerei di 40 anni fa e nemmeno garantire un controllo nazionale con i medesimi intercettori.

Che ne sai se non verrà utilizzato quel tunnel? Non è stato voluto solo da noi,un perché C sarà.
Un'po come il Mosè per Venezia,nessuno lo voleva, ma intanto nessuno faceva nulla per la città

 

[artiglio5825]

Cosa ne so? Report spiega tutto e ha parlato anche del mose che fa acqua da tutte le parti e non è una battuta.

Ah quindi li paghiamo per altruismo i giornalai? Allora lavoro per lavoro facciamo fare lavori utili per il territorio almeno, non buttare soldi in carta straccia.

 

[de rossi]

artiglio5825 ha scritto:
De Rossi ha scritto:
@ Koz...tutto estremamente interessante, ma viene da domandarsi allora: perché non danno il Reddito Minimo garantito?





Magari perché al governo ci sono dei co***oni.


O più semplicemente a cui fa comodo uno spread notevole fra ricchezza e povertà.

 

[de rossi]

Secondo me la spesa militare va garantita, (già così si sente spesso parlare di volanti senza carburante o mancanza di soldi per le divise). Non so bene la storia degli F35 ma credo sia importante in un contesto internazionale come quello odierno essere sempre all'avanguardia tecnologica in campo militare (anche per non farci ridere dietro anche li visto che ridono di noi già in altri campi).

Ma al di la degli F35 io credo che se si agisse su altri fronti i soldi del Reddito Garantito uscirebbero: alcuni di voi hanno citato i finanziamenti ai giornali, io ci aggiungo gli stipendi dei politici, l'evasione fiscale, gli sprechi sanitari ma anche i tanti corpi di Polizia italiani. All'estero non esiste 1 solo paese che ne abbia tanti.

Io sono arrivato a questa conclusione: oltre che essere partiti di ladri che hanno a cuore solo i propri interessi e i privilegi di casta e gli interessi degli amici e degli amici degli amici, HANNO UNA GRAN PAURA CHE QUALCUNO POSSA DIMOSTARE LORO CHE LE COSE SI POSSONO FARE SE SI HA LA VOLONTA' DI FARLE E SE CIO' VENISSE FATTO, PER LORO SAREBBE LA FINE.

La penso esattamente come te ma Renzie dovrà fare i salti mortali per mantenere la poltrona...alle regionali se la sono cavata per un soffio ma i segnali dai sondaggi sono eloquenti...i 5 Stelle stanno acquisendo sempre più consensi, ecco il motivo per cui Mr. Salvini sta cercando alleanze con Berlusconi (e qui devo dire che mi ha deluso).

Comunque sono convinto che alle prox. elezioni i 5 Stelle guadagneranno molto terreno e forse molti di quei concetti esposti dai vari amici del Forum potrebbero iniziare a divenire realtà.

 

[artiglio5825]

Esatto.

 

[proxy]

Quindi siccome è una cosa che si fa dalla notte dei tempi è giusta?
Si tratta di fare la scelta giusta anche se può andare a sfavore di persone che non hanno colpe. I contributi ai giornali sono MILIONI DI EURO che vengono tolti dalle tasche di altri che non hanno colpe (anziani, ai lavoratori con stipendi striminziti ecc...). Ogni cosa che si fa viene a scapito di qualcuno quindi bisogna fare le scelte in funzione della collettività.

-No no,non e' giusto figurati,ma comunque bisogna trovare una via di mezzo,per non per penalizzare chi colpe non ne ha.

E questi f104 a cosa ci sono serviti esattamente? Abbiamo respinto qualche invasore?
Le missioni ce le ha ordinate il dottore? Andiamo a fare missioni di pace dopo che i nostri alleati esportano un po' di sana democrazia. Poi ci lamentiamo se la gente scappa dalle guerre e viene in Italia.

Gli interecettori sono veivoli che hanno il compito di intercettarele minaccie e salgono in volo,tutte le volte che c'e'una intrusione nello spazio aereo italiano.
Ecco gli f104,sono intercettori,fino a qualche anno fa,erano gli unici veivoli a disposizione della nostra aereonatuca,degni del periodo peggiore della crisi Russa per intenderci.
https://www.google.it/search?q=f104&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMImq7omrXVxwIVxBAsCh31iA_E&biw=1280&bih=909
Attualmente il nostro apparato,ha solo qualche veivolo Tornado,vecchio pure quello e degli eurofigther le minacce esistono e ce ne saranno sempre di piu' .
Purtroppo faccimo parte di un'alleanza,abbiamo dei diritti ma anche dei doveri verso gli alleati.
Questo non lo abbiamo deciso noi,ma ci siamo dentro,quindi dobbiamo dare il nostro contributo quando ci viene chiesto,stop !!

Forse perché un treno per le merci veloci non serve? Forse perché bisognerebbe rispettare il volere delle persone che in quel posto ci vivono? Non si potevano trovare soluzioni invece che bucare una montagna?

Quindi chi ha investito anche nel paese di sbocco,non sapeva dove spendere qualche migliardo e ha ben pensato di bucare una montagna??Dai dai,l'interesse economico esiste,nessuno si muove per nulla.

Parli di rispetto,ti ho fatto l'esempio di Venezia,quanti anni ci sono voluti per iniziare i lavori del mose?
Ed il rispetto verso le persone che ci vivono che devono convivere con il problema?

 

[artiglio5825]

Peccato che il mose è nato come magna magna e non risolverà alcun problema almeno finché continua così, idem per la tac, ci sono fior di studiosi che la ritengono un'inutile sperpero di denaro.

 

[artiglio5825]

De Rossi ha scritto:
artiglio5825 ha scritto:
De Rossi ha scritto:
@ Koz...tutto estremamente interessante, ma viene da domandarsi allora: perché non danno il Reddito Minimo garantito?





Magari perché al governo ci sono dei co***oni.


O più semplicemente a cui fa comodo uno spread notevole fra ricchezza e povertà.



L'esatto era riferito a questo post, sei riuscito a inserirti un decimo di secondo prima di me.

 

[proxy]

artiglio5825 ha scritto:
Peccato che il mose è nato come magna magna e non risolverà alcun problema almeno finché continua così, idem per la tac, ci sono fior di studiosi che la ritengono un'inutile sperpero di denaro.


Tutte le opere pubbliche sono un magna magna,questa non e' una novita'.
Che il mose non serva,lo dici tu,in piccola scala e' stato costruito anche nel chioggiotto con ottimi risultati.
Tempo al tempo,di certo non farlo sarebbe stata comunque un'occasione persa per la citta' che altre difese non ha

 

[artiglio5825]

Lo dico io? mi sa che fanno prima a smontarlo e rifarlo da capo dato che è già pieno di magagne da far paura.

La tac era la tav ovviamente.[]

 

[proxy]

Arti come tutte le cose nuove,ci possono essere problemi,come quando esce una macchina nuova e viene richiamata.
Questa e' la normalita',la cosa importante e' che faccia quello per cui e' stato progettato.

Quindi era meglio lasciare tutto cosi?Perdere una citta'un'ecosistema,lavoro ecc ecc ecc nell'arco di una ventina di anni?

 

[artiglio5825]

Parlo di problemi strutturali, non fisiologici, di sicuro andrà pesantemente rivista come struttura.

 

[proxy]

Anch'io parlò di problemi strutturali, ci sono voluti almeno 20 anni prima di partire, ora tra qualche anno si vedrà il risultato.
Di certo sarà meglio di prima

 

[artiglio5825]

http://www.wired.it/attualita/ambiente/2015/01/02/mose-venezia-non-proteggera-centro-storico-acqua-alta/

a leggere qua l'utilità è dubbia, il magna magna sicuro.

 

[de rossi]

Scusatemi non voglio fare bastian contrario. Del Mose avranno certamente profittato i furbetti del magna-magna ma sono comunque stati creati moltissimi posti di lavoro ma al di la di questo aspetto, se non avessero fatto il Mose come si sarebbero dovuti proteggere gli abitati lagunari dalle acque alte? Vi ricordo che dal 1900 l'abbassamento del suolo è di circa 23 cm ma di contro l'innalzamento del mare di circa 35cm...una situazione catastrofica considerando le stime su come questi valori aumenteranno nei prossimi anni.

Per me se si è rubato si dovranno punire i colpevoli però di suo il Mose resta un'opera ingegneristica affascinante, il punto di domanda però è: quali erano le alternative al Mose? Il dragaggio dei canali? L'innalzamento delle fondamenta? La creazione di sbarramenti mobili giocando sulle bocche di porto di Chioggia, Alberoni e San Nicolò?

Forse solo rialzando Venezia (opera complessa a giudicare da come sono vecchi/antichi palazzi, fondamenta, strade, impianti idrici etc. e le relazioni macchinose fra la Sopraintendenza e gli altri organi competenti, si rischiava una guerra senza fine e nel frattempo addio Venezia.

Secondo me si deve ancora attendere e vedere come andrà. Pensate però che ad esempio a Londra si è fatta un'opera similare al Mose di Venezia, la famosa Thames Barrier che chiude alle acque alte la foce del Tamigi e sembra funzionar benee qualcosa di similare è stato fatto anche in Olanda alla foce della Schelda e per proteggere Amsterdam.

 

[proxy]

Arti fino a prova contraria,nessuno sa come andrà,fino ad ora sono state fatte solo simulazioni, il ciclo delle maree specie in laguna è molto complesso.
Quindi attendiamo qualche altro anno e poi vediamo

 

[de rossi]

Proxy ha scritto:
Arti fino a prova contraria,nessuno sa come andrà,fino ad ora sono state fatte solo simulazioni, il ciclo delle maree specie in laguna è molto complesso.
Quindi attendiamo qualche altro anno e poi vediamo


Si il punto è proprio questo, il ciclo delle maree è molto complesso. Capisco le critiche alle ruberie varie ma tecnicamente è un gran progetto, ha dato lavoro ed è stato come detto realizzato in maniera similare in altri paesi.

Criticare ok ma solo quando sarà efficiente al 100%. Resta certamente un dubbio: se il Mose è effettivamente dimensionato rispetto al possibile aumento dei livelli del mare negli anni a venire.

Faccio l'esempio dello Tsunami di Fukushima (che non c'entra una cippa col Mose), ma il grosso problema fu che nella centrale il muro di contenimento non era dimensionato al run-up dell'onda di Tsunami.

Ecco, ciò che mi domando io è se il Mose tiene conto degli scenari futuri che potrebbero presentarsi ma qualcuno dice che è un sistema molto dinamico e modificabile in tal senso.