Finasteride + Post Trapianto -> Situazione Bulbi?

[Fsbang]

Hai interpretato malamente perché non ho nessun pregiudizio..
Io mi baso su quello che vedo, nient altro.
Le scelte sono personali e Lo sono anche i canoni di naturalezza.
Tutto questo fastidio che hai provato per i miei interventi non lo capisco perché ti ripeto che è solo un idea diversa, la mia, di naturalezza o altro.
Se a me piacesse farmi fare un zig zag accentuato o una linea retta sono affari miei.. può non piacere e me ne frego altamente.
Per cui quando dico che i lavori di questo chirurgo non mi piacciono non lo faccio né per partito preso, ne mai ho sottolineato che lavora male (parole che tu riporti ma che non ho scritto da nessuna parte).
Mi esprimo in base al mio gusto, nient altro.
Su top o low è un altro discorso; la mancata riuscita capita anche al top e se si ha l impressione che i low non riescono in percentuali più alte è solo perché i report per questi ultimi sono maggiori.
Quindi quando evidenziavo questo aspetto non l' ho fatto per partito preso..sono solo una persona curiosa, non devo fare alcun trapianto e spero di non averne mai bisogno.
Però in tutti i mestieri, in cui la professionalità e le competenze hanno una certa rilevanza, mi pare fuori discussione che ci siano delle differenze..
È come dire che tutti gli avvocati, i commercialisti, gli ingegneri e quanto altro siano tutti uguali..Secondo me non è così.. Inevitabilmente c è chi è più capace di altri, nonostante abbiano tutti lo stesso titolo.
E lo stesso vale per chirurghi...
Ora è scontato che non si possono "provare" i vari chirurghi prima di scegliere quello che fa al caso personale, il massimo che si può fare è informarsi, documentarsi ecc ecc..e meno male che c è questa possibilità, altrimenti si finisce come tanti malcapitati operati da macellai.
Nient altro..Alla fine uno si fa un idea, chiunque esso sia il chirurgo
E tu fai bene a documentare la tua esperienza, te ne saranno grati tutti quelli che pensano di voler fare un trapianto.
Ti auguro il meglio, e non scherzo, perché capisco bene che "il problema dei capelli" è molto sentito..E non sono tra quelli che godono dei problemi altrui.

 

[matter86]

Su top o low è un altro discorso; la mancata riuscita capita anche al top e se si ha l impressione che i low non riescono in percentuali più alte è solo perché i report per questi ultimi sono maggiori.

Ti ringrazio per gli auguri Fsbang, ma ci tenevo a chiudere questa parentesi facendo una precisazione su un concetto chiave che purtroppo vige in tutti i siti mondiali.
TOP e LOW Cost non sono ossimori.
Quando associ i due concetti, commetti uno sbaglio.

Si può essere TOP e Low Cost come ti ho già scritto, nella stessa frase.
Non è il prezzo che fa la differenza nell'equazione di cosa risulti TOP o meno.
Se il mio trapianto dovesse avere successo (speriamo), lo metterei nella categoria TOP al pari di qualsiasi altra clinica.
Nel mondo di cliniche HIGH COST è pieno, ma i risultati non sempre risultano al pari del costo.
Diversamente, ci sono cliniche Low Cost che offrono servizi TOP, a cifre più basse perchè hanno un flusso di cassa molto maggiore ed hanno standardizzato delle tecniche che in paesi dove ci sono stipendi di 350€ mensili, è possibile offrire a cifre appunto low, ma con qualità degne delle migliori cliniche.
Ho visto anche cliniche Low Cost offrire servizi PESSIMI degni dei migliori macellai, certo.
Ma non puoi capire quanti servizi pessimi ho visto al pari anche nelle cliniche italiane, dove c'era addirittura un sito che differenziava UF da Bulbi.
Riportavano il trapianto di maxi sessione 2000 UF per un totale di 4000 bulbi.
Cioè non sapevano neanche che UF e bulbi erano la stessa cosa, quando l'ho letto sono rimasto shockato.
Pensa a farsi mettere le mani in testa da cliniche del genere, appunto High Cost.
Affidarsi, e quindi mettere la propria fiducia è sempre difficile, ed il problema non è il costo secondo me.

Per questo vale la pena informarsi, per questo vale la pena non avere pregiudizi, e per questo si può scegliere di non rischiare il trapianto, perchè il successo, in nessuna clinica al mondo che sia costosa o economica, non può essere garantito, e questo è fondamentale da chiarire.

 

[Fsbang]

Certo, parlo di top e low semplicemente per capirci..Ci sono cliniche con rapporti qualita-prezzo migliori di tante altre che di High hanno solo i prezzi.
Se ci sono le possibilità economiche, il prezzo a mio avviso è l unica cosa da non inserire nelle variabili..Poi è evidente che per molti il prezzo è una variabile importante..Ma non mi permetto di criticare chi sceglie solo in base al prezzo.
Fortunatamente il panorama è ampio e ci sono tante possibilità di scelta..Alla fine ognuno fa la propria secondo le proprie esigenze e valuta.
Per esempio tu hai citato Pekiner ma alla fine c era un aspetto dell' operazione che non ti convinceva ed hai girato altrove..Ci sta tutto.
Un grande in bocca al lupo, attendiamo il risultato definitivo e se dovesse essere ancora migliore dell' attuale non possiamo che esserne felici per te.
Buona domenica

 

[draw]

Il modo più semplice per mostrare il vero disegno dell'HL ( che si sta ancora delineando ) è quello di farsi una foto a luce naturale, il rossore sarà meno evidente. Io penso che hai fatto bene a scegliere quel tipo di zig zag meno accentuato rispetto a quello che solitamente usa la clinica ma sono gusti personali e non te la devi prendere se qualcuno li ha diversi dai tuoi.

Sul discorso high cost e low cost oramai sono anni che ripeto che la differenza non la fa solo il prezzo ma ci sono tanti altri fattori di cui tenere conto e spesso sono anche fattori personali.
Negli anni ho visto cliniche pubblicizzate come serie ed affidabili ( con prezzi alti) fare dei veri disastri ed avere nei confronti dei pazienti comportamenti ai limiti della Xxxxxx ma se si voleva tenere conto solo del prezzo chi c'è andato si aspettava tutt'altro e solo dopo si è reso conto di essere stato bidonato da chi le proponeva come top solo per tornaconto.

 

[draw]

Comunque il thread non tratta solo il trapianto, comprende tutto, le prime pagine sono dedicate alla fisionomia del viso, si è parlato di finasteride, trapianto, minoxidil, integratori e tutto.

Resto dell'opinione che per quanto riguarda il report sull'evoluzione dell'HT sarebbe più utile spostarlo nell'apposita sezione, perchè chi cerca informazioni e testimonianze su questo argomento non viene di certo a cercarle in questa sezione, è solo un suggerimento.

 

[matter86]

Il modo più semplice per mostrare il vero disegno dell'HL ( che si sta ancora delineando ) è quello di farsi una foto a luce naturale, il rossore sarà meno evidente. Io penso che hai fatto bene a scegliere quel tipo di zig zag meno accentuato rispetto a quello che solitamente usa la clinica ma sono gusti personali e non te la devi prendere se qualcuno li ha diversi dai tuoi.

Sul discorso high cost e low cost oramai sono anni che ripeto che la differenza non la fa solo il prezzo ma ci sono tanti altri fattori di cui tenere conto e spesso sono anche fattori personali.
Negli anni ho visto cliniche pubblicizzate come serie ed affidabili ( con prezzi alti) fare dei veri disastri ed avere nei confronti dei pazienti comportamenti ai limiti della Xxxxxx ma se si voleva tenere conto solo del prezzo chi c'è andato si aspettava tutt'altro e solo dopo si è reso conto di essere stato bidonato da chi le proponeva come top solo per tornaconto.

Sono d'accordo su tutto.
Hai scritto una cosa sacrosanta, l'hairline si sta ancora delineando, e molti spazi vuoti lasciati dal delineamento fanno sembrare il tutto meno naturale.
Soprattutto se si guarda ad una distanza di 10cm, e se il rossore "calca" la zona.

10 giorni fa avevo fatto una foto a 60cm di distanza, quindi con un punto di vista più reale sul punto di osservazione che dovrebbe essere ad almeno 2 metri di distanza.Pur essendo ancora meno delineata di oggi, e prevalendo di rossore, onestamente questa irregolarità innaturale non la vedo.
PS : Anche la barba è a zigzag

 

[matter86]

Oggi stavo facendo pulizia del computer ed ho trovato una cartella del 2015 con delle foto.
Ecco la situazione 4 anni fa, prima di qualsiasi cura, quando ancora ero messo "bene".
Da tenere in considerazione che nel 2018 quando ho iniziato le cure, stavo messo molto molto peggio, ma purtroppo non ho foto.
Questa del 2015 rende comunque una vaga idea del percorso fatto.
Nel 2018 quindi successivi ai 3 anni di questa foto, il mid era sparito, ed il vertex si stava aprendo.
Chi ha seguito il mio percorso di cure sà come ero messo anche nel vertex, per avere una vaga idea di quanto le cure mi abbiano aiutato anche nel frontale.

Foto 2015

 

[NepoPP]

Alla faccia che cambiamento hahahah
Direi notevole

 

[draw]

Sono d'accordo su tutto.
Hai scritto una cosa sacrosanta, l'hairline si sta ancora delineando, e molti spazi vuoti lasciati dal delineamento fanno sembrare il tutto meno naturale.

Infatti principalmente il problema del disegno a zig zag è la densità che se è bassa accentua l'innaturalezza, non è un caso se i migliori disegni " a zig zag" li fa Rahal, solitamente i suoi sono dense pack ed usa un numero di uf molto alto che non tutti possono permettersi, giusto chi ha solo una stempiatura su cui intervenire.
Ho citato Rahal perchè l'hai preso come riferimento in un post precedente e non per fare un confronto.

Dove posso vedere il tuo percorso di cure, c'è una discussione?

 

[matter86]

Infatti principalmente il problema del disegno a zig zag è la densità che se è bassa accentua l'innaturalezza, non è un caso se i migliori disegni " a zig zag" li fa Rahal, solitamente i suoi sono dense pack ed usa un numero di uf molto alto che non tutti possono permettersi, giusto chi ha solo una stempiatura su cui intervenire.
Ho citato Rahal perchè l'hai preso come riferimento in un post precedente e non per fare un confronto.

Dove posso vedere il tuo percorso di cure, c'è una discussione?

Si hai ragione, i dense pack fai conto che fino al Norwood 3 sono fattibili.
Il mio per numero di innesti dovrebbe rientrare proprio nel "dense pack".
Certo, non è un dense pack impressionante, ma in prima linea sono quasi certo di averne almeno 50 per cm2.
Purtroppo il percorso che ho fatto aveva delle foto che non so dove siano, era un account che è andato perso con il vecchio forum.
Avevo il vertex anche compromesso, e l'ho recuperato totalmente.

Per quanto riguarda la zigzag..
Metto una foto in bianco e nero (quindi senza rossore) e dando un pò di contrasto (che mostra meno diradamento) si può vedere già una sorta di risultato di come dovrebbe essere se ricresce tutto. Il disegno a me non dispiace.

Migliorabile, si, Pekiner avrebbe fatto meglio, ma già così sono molto a mio agio.
*Oggi per la prima volta ho provato a pettinarli con il Phon.

 

[draw]

Migliorabile, si, Pekiner avrebbe fatto meglio, ma già così sono molto a mio agio.

Ne sei sicuro? Secondo me è ancora tutto da dimostrare.
Per il resto devi aspettare almeno 7/8 mesi e poi tirerai le somme. Se poi vuoi mostrare una foto della tua situazione attuale, ancora provvisoria, fanne una come quella pre-ht che hai postato sopra, stessa distanza e stessa luce .

 

[matter86]

Ne sei sicuro? Secondo me è ancora tutto da dimostrare.
Per il resto devi aspettare almeno 7/8 mesi e poi tirerai le somme. Se poi vuoi mostrare una foto della tua situazione attuale, ancora provvisoria, fanne una come quella pre-ht che hai postato sopra, stessa distanza e stessa luce .

Quella foto non comprende solo l'ht, ma anche prima delle cure.

Nel 2018 il mid che era rimasto in foto era sparito, ero messo ben peggio di quella foto.
Ho iniziato prima le cure, e poi ho fatto l'ht, ma la voglia di provarci me l'hanno data le cure, perché se non avessi avuto i miglioramenti ottenuti non mi sarei mai fatto mettere le mani in testa, mi sarei arreso all'idea.

Purtroppo ho cambiato bagno nel 2017, ho messo uno specchio con luce led blu, non ho più le stesse condizioni di luce per farne una uguale.

Pekiner era la mia prima scelta per gusto personale, come ho già scritto però per me fare 3 giorni di intervento era uno shock che non avrei mai affrontato, quindi ho fatto una valutazione molto semplice.
Ho fatto un intervento che speravo fosse risolutivo nella clinica che mi aveva ispirato maggiormente fiducia,e mi son ripromesso che se avessi dovuto fare un piccolo touch up per perfezionare lo avrei fatto in single day da lui.
Questo prima di fare l'intervento, e prima di sapere come sarebbe andata la ricrescita.
Ad oggi non sento nessuna necessità di farlo, quindi il piano B fortunatamente non mi è servito.

Pekiner potrebbe sicuramente perfezionare l'intervento sulle corde del mio gusto, ma è un tipo di perfezione che non cercherei mai dopo essermi fatto un intervento così stressante di cui sono già sufficientemente soddisfatto, magari tra 20 anni.

Hai ragione, servono almeno 7/8 mesi, anzi, secondo me anche 9/10 per avere una vaga idea del risultato e dare un po' di naturalezza ai capelli.
Ad esempio la cosa che mi sta dando più noia è il fatto che non siano pettinabili, stanno dritti senza piegarsi. In questi giorni sto vedendo molto nuovi capelli nascere, ad oggi sono abbastanza ottimista pur non conoscendo il risultato che verrá.

 

[matter86]

Un dato che non riporta nessun sito è quello inerente alla ricrescita.
Spesso tutti i siti riportano che il risultato parziale al quarto mese è del 20% sul risultato finale.
Ma il dato più importante viene omesso
A 4 mesi i capelli ricresciuti (a prescindere che siano visibili neri o spessi) sono il 40%.

Quindi a 4 mesi
20% del risultato finale, ma la i capelli spuntati fuori sono circa il 40% di quelli impiantati.

In parole povere, devono ancora crescere più del doppio dei capelli che ci sono ora, e poi devono ancora ispessirsi, per questo le somme si tirano verso il 10emo mese.

 

[draw]

Purtroppo ho cambiato bagno nel 2017, ho messo uno specchio con luce led blu, non ho più le stesse condizioni di luce per farne una uguale.

Ma non è che deve essere proprio uguale , era per dire più o meno come deve essere.

 

[matter86]

Ma non è che deve essere proprio uguale , era per dire più o meno come deve essere.

Certo Draw.
Guarda c'è una tempia che ho fotografato dal primo giorno, sempre nella stessa condizione di luce, quindi di quella si può seguire l'evoluzione.
Lo scatto è con luce flash a pochi centimetri di distanza, quindi situazione peggiore possibile .
Dal vivo non si vede così diradata, però è un buon metro di paragone sull'evoluzione in corso.
In questa foto si vede anche lo shock loss centrale che mi aveva letteralmente aperto un buco in una zona che non era stata neanche toccata.

 

[draw]

La zona delle tempie subito dietro l'HL è sempre tosta, in quella zona possono volerci anche 12 mesi per vedere il risultato, io sono sempre dell'opinione che il buon giorno si vede dal mattino .

 

[matter86]

La zona delle tempie subito dietro l'HL è sempre tosta, in quella zona possono volerci anche 12 mesi per vedere il risultato, io sono sempre dell'opinione che il buon giorno si vede dal mattino .

Si hai ragione, se ci fai caso l'hairline ha già la densità dei capelli retrostanti e non ci sono "buchi".
Nonostante tutto anche li ci sono moltissimi capelli in crescita.
Dietro invece con il flash puntato a quella distanza si vede che la densità non è ancora come quella retrostante degli indigeni.

Un dettaglio tecnico che non ho scritto è questo.
La zona trapiantata dovrebbe essere di circa 70cm2 (l'avevo misutata dopo l'intervento)
Il trapianto è di circa 3600 bulbi, quindi dovrebbero essere una media di 50uf x cm2, ed alcune di queste zone aveva anche indigeni, forse l'hairline anche qualcosa in più e dietro qualcosa in meno, non so come si sono gestiti la situazione.
Teoricamente è un numero di innesti da "dense pack", nonostante la clinica riporti che impiantano meno (e questa è una cosa che avrei scritto al termine del report) la matematica non è un'opinione, i centimetri del trapianto li ho calcolati personalmente in un minuto appena tornato in italia.

Una cosa importante nella valutazione della clinica che pensavo non facessero accuratamente è stata


1) Alcuni ragazzi si sono lamentati che prendessero la barba, ma non lo fanno di default, lo fanno se vedono che potrebbero lasciarti la donor non perfetta, a me che non ce ne era bisogno non li hanno presi, quindi tanto di guadagnato che cercano di preservare più possibile le donor.
Se avessero preso anche a me i capelli dalla barba, avendo una donor enorme, avrei concordato con gli altri del gruppo sul fatto che fosse una pratica standard, ma se ad uno del gruppo come me non la prendono, significa che fanno valutazione di caso in caso.

2) La maggior parte dei ragazzi con zone più estese di calvizia hanno avuto meno bulbi trapiantati.
Significa che la densità che danno al trapianto, varia da soggetto a soggetto in relazione alla densità che reputano opportuna agli indigeni che sono retrostanti.
Cioè non standardizzano un numero di UF per cm2, controllano prima che densità dare da testa a testa.
A me ad esempio dovrebbe essere uscito un dense pack, chi aveva situazioni più gravi hanno fatto rinfoltimento etc etc.

Ci sono altre cose a cui invece fanno meno attenzione, vedi ad esempio disegnarti tutta la testa, misurare con il righello, e fare la divisione matematica per calcolare il numero UF. Quello non lo fanno, vanno ad occhio, ma c'è da dire che quando fai migliaia di interventi l'anno, l'occhio è sicuramente maturo nel calcolo delle zone, soprattutto perchè questa pratica del controllo/calcolo UF lo fa solo una persona in tutta la clinica.

 

[matter86]

4 mesi e 10 giorni

La ricrescita ha avuto un'accelerazione in questa settimana.
Fortunatamente non ci sono buchi vuoti, la ricrescita è omogenea.
In questa fase dovremmo essere al 50% di ricrescita dei capelli, ed al 25% del risultato finale (una volta ricresciuti poi devono pigmentarsi e ispessirsi).

 

[simwe9one]

è gia molto buono cosi cmq, come cura sempre 1 avodart a settimana + 0.5mg di fina gli altri 6 giorni?
non prendi altro tipo msm, biotina etc etc ?

 

[matter86]

è gia molto buono cosi cmq, come cura sempre 1 avodart a settimana + 0.5mg di fina gli altri 6 giorni?
non prendi altro tipo msm, biotina etc etc ?

Si è la stessa cosa che mi ripeto anche io, è già un buon risultato di cui "accontentarsi".
Poi però se penso che il percorso è appena iniziato, cerco di unire anche un pò di speranza al fatto di rimanerne entusiasta e non solo soddisfatto.

Attualmente si, zero integratori.
1 Avodart il venerdì e 0.5 di fina gli altri giorni, sto notando un miglioramento generale nella qualità del capello ma penso che sia dovuta al fatto che avevo avuto lo shock loss, e quindi i capelli che mi erano ricresciuti stavano ancora iniziando il ciclo.
Se ci fai caso gli indigeni ora sono più luminosi e spessi (nella foto di prima)

Su questa foto invece ho tolto tutte le zone non trapiantate, ed ho lasciato visibili solo le zone operate in modo tale da avere un'idea di dove sono intervenuti e come è stata la ricrescita fino ad ora, sempre 4 mesi e 10 giorni.
Se li pettinassi in avanti già non si noterebbe più niente, ma l'obiettivo finale naturalmente è portarli tirati indietro come in questa foto

Qui nello specifico si vede la "corona" operata, comprendente le due tempie e la parte del front con flash puntato sopra, quindi situazione di luce difficile.
Da notare anche che la tempia di destra (sinistra della foto) che non fotografo mai, è già quasi ok