Fina topica (in lozione) Mazzarella x Marlin

[marlin]

Sopra mi hai detto che stai perdendo tempo con me, ma ti faccio notare che sono io che lavoro qui...

Proprio per non farti perdere ancora molto tempo ti prego di linkare gli studi che asserirebbero quanto vuoi dimostrare, perché le estrapolazioni sono anche possibili manipolazioni. Di solito si fa così e penso che si risparmi tempo, al limite se c'è da chiarire si parla della frase ritenuta essenziale nella discussione e a quel punto la si può estrapolare.

Equiparare la prostata al follicolo pilifero è parzialmente accettabile, con il DHT la prima si ingrossa, con il DHT e predisposizione all'aga il secondo invece si miniaturizza, ma solo in alcune zone della testa, se poi parliamo di follicolo pilifero della barba e del corpo col DHT si ha all'opposto un ingrossamento, quindi forse sono questi ultimi più analoghi alla prostata, peccato che a noi preoccupano solo quegli altri quelli che si miniaturizzano e nemmeno tutti, solo quelli che stanno sul pattern dell'aga...

Scrivi " i riduttori della 5-ar entrano nella cellula trasportati dal sangue e si legano irreversibilmente al testosterone, inibendo la secrezione di DHT intracellulare. " Stai parlano delle "nuove scoperte" di cui alla frase sopra o ti sei semplicemente confuso con gli enzimi 5 AR ? Sinora si è sempre detto che è con questi che formano un legame irreversibile.

Sopra hai citato gli studi su profili ormonali e calvizie e hai detto che ce n'è uno coreano recente che ti contraddice, è uno studio che ho presente, ma visto che ero su pubmed per le mie solite ricerche sulle novità, ne ho rinvenuto pure un altro recente cinese che pare proprio smentire quello che vai affermando qui:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/303...m+dht+hair+follicle&from_sort=date&from_pos=1

E' semplicemente la riconferma di quello che vanno dicendo gli specialisti verso cui io sarei ossequioso, diciamo che lo sono sinché le evidenze danno loro ragione, del resto se parliamo di scienza è necessario utilizzare il rasoio di Occam.
Altrimenti altro che Pasteur, ci sarebbe da parafrasare Galileo con l"Eppur si muove"...

Ciao

MA - r l i n

 

[Canuto]

Sopra mi hai detto che stai perdendo tempo con me, ma ti faccio notare che sono io che lavoro qui...

Proprio per non farti perdere ancora molto tempo ti prego di linkare gli studi che asserirebbero quanto vuoi dimostrare, perché le estrapolazioni sono anche possibili manipolazioni. Di solito si fa così e penso che si risparmi tempo, al limite se c'è da chiarire si parla della frase ritenuta essenziale nella discussione e a quel punto la si può estrapolare.

Equiparare la prostata al follicolo pilifero è parzialmente accettabile, con il DHT la prima si ingrossa, con il DHT e predisposizione all'aga il secondo invece si miniaturizza, ma solo in alcune zone della testa, se poi parliamo di follicolo pilifero della barba e del corpo col DHT si ha all'opposto un ingrossamento, quindi forse sono questi ultimi più analoghi alla prostata, peccato che a noi preoccupano solo quegli altri quelli che si miniaturizzano e nemmeno tutti, solo quelli che stanno sul pattern dell'aga...

Scrivi " i riduttori della 5-ar entrano nella cellula trasportati dal sangue e si legano irreversibilmente al testosterone, inibendo la secrezione di DHT intracellulare. " Stai parlano delle "nuove scoperte" di cui alla frase sopra o ti sei semplicemente confuso con gli enzimi 5 AR ? Sinora si è sempre detto che è con questi che formano un legame irreversibile.

Sopra hai citato gli studi su profili ormonali e calvizie e hai detto che ce n'è uno coreano recente che ti contraddice, è uno studio che ho presente, ma visto che ero su pubmed per le mie solite ricerche sulle novità, ne ho rinvenuto pure un altro recente cinese che pare proprio smentire quello che vai affermando qui:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/303...m+dht+hair+follicle&from_sort=date&from_pos=1

E' semplicemente la riconferma di quello che vanno dicendo gli specialisti verso cui io sarei ossequioso, diciamo che lo sono sinché le evidenze danno loro ragione, del resto se parliamo di scienza è necessario utilizzare il rasoio di Occam.
Altrimenti altro che Pasteur, ci sarebbe da parafrasare Galileo con l"Eppur si muove"...

Ciao

MA - r l i n

Hai sbagliato a leggere di nuovo. Ho scritto si sta rilevando una grossa perdita di tempo, non che sto perdendo tempo con te.

I link sono nella metanalisi che ho postato 300 volte. Più di 100 studi.
Dovresti fare uno sforzo anche tu e andare a leggerteli, io ti ho mandato i passaggi che ritengo chiave per renderti la vita più facile e sono quelli che i ricercatori della metanalisi hanno incluso per dimostrare le loro ricerche.
Ci potrebbe essere anche altro materiale che mi è sfuggito. Se vuoi approfondire, fai uno sforzo e vai a leggerteli.

Incorretto. Ed ancora una volta denota un po' di ignoranza, perdonami se te lo dico. Mi sembri un po' carente delle basi di endocrinologia, altrimenti non saresti caduto nello stesso errore tante volte, continuando a dire che il testosterone, DHT ed estradiolo entrano nella cellula allo stesso modo. È semplicemente falso.
In ogni caso, una relazione di inversa proporzionalità è una relazione più che valida, non esiste solo la proporzionalità diretta. Diversi studi hanno messo in relazione l'ipertrofia della prostata con l'AGA in maniera inversamente proporzionale. Spero tu ne sia al corrente.
Intendere la relazione di proporzionalità diretta come superiore a quella di proporzionalità indiretta è talmente stupido che spero non sia quello che intendevi.

Hai ragione su questo punto, refuso mio. Intendevo che si legano alla 5-areduttasi.

Quello è lo studio che intendevo, cinese, non coreano. Quindi è uno solo tra tutti quelli che ho visto. Ed oltretutto ti dà torto, se sei riuscito a comprenderlo.
Hanno riscontrato alti livelli di testosterone LIBERO nel sangue nei pazienti affetti da AGA, che vuol dire maggiore testosterone che raggiunge i follicoli = maggiore 5-areduttasi nei follicoli e maggiore carico androgeno nella cellula in generale a causa del testosterone. Con conseguente maggiore immissione di DHT dai tessuti nel sangue.
Quindi, se proprio vuoi considerarlo, questa è la prova che livelli più alti di testosterone corrispondono a livelli più alti di DHT nel follicolo. Hanno scoperto l'acqua calda.
Comunque, anche se fosse, una rondine non fa primavera come ben sai. Specialmente perché lo studio è stato condotto su una sola razza e, come credo sai, gli asiatici sono quelli che rispondono in maniera migliore agli inibitori della 5-ar. Devo mettermi a postare le decine di studi che hanno dimostrato la mancanza di causalità tra livelli ematici di DHT e AGA?

È semplicemente la "riconferma" che gli specialisti non sono stati in grado di produrre le prove che il DHT ematico è in grado di entrare nella cellula una volta che è stato immesso nel sangue.
Ancora una volta, sono pronto a rimangiarmi tutto se riesci a produrre uno studio che dimostra la capacità del DHT libero ematico di entrare nella cellula ed esercitare una funziona androgena rilevante, rispetto a quello slegato dall'SHBG che è già nella cellula in dosi nettamente superiori.
Te lo sto chiedendo da giorni, ma ancora non se ne vede nemmeno l'ombra.

Dopotutto sono il primo a dire di non essere un endocrinologo, ho studiato solo le basi, ma non mi sembra che gli specialisti siano stati in grado di produrre risposte a domande che rimangono non risposte da anni.
I migliori specialisti in ambito endocrinologico sono quelli che sono focalizzati sull'HRT e non mi sorprende che la metanalisi che ti ho mandato provenga da loro.

 

[Canuto]

Da ignorante faccio questa domanda: ma se dallo studio Caserini si evince che la riduzione del DHT ematico delle due modalità di assunzione é pressoché lo stesso, di conseguenza non sono gli stessi anche i possibili sides ?

Sì, perché vuol dire che troppa finasteride è entrata in circolo ed ha raggiunto gli altri tessuti.

Ed è per questo che conclude che la dose ideale per il loro preparato in gel è 0.025%, pari al 45%-50% di riduzione nello scalpo ed al 25% nel sangue.

 

[Jpgr]

Sì, perché vuol dire che troppa finasteride è entrata in circolo ed ha raggiunto gli altri tessuti.

Ed è per questo che conclude che la dose ideale per il loro preparato in gel è 0.025%, pari al 45%-50% di riduzione nello scalpo ed al 25% nel sangue.

Scusami se ne approfitto, 2 ml/die di Finasteride al 0,25% in soluzione idroalcolica a che riduzione porta nello scalpo e nel sangue ?

 

[Canuto]

Scusami se ne approfitto, 2 ml/die di Finasteride al 0,25% in soluzione idroalcolica a che riduzione porta nello scalpo e nel sangue ?

Non lo so, dovrei essere un oracolo per risponderti. ?
Dipende se ci sono sostanze che aumentano la permeabilità, da come applichi la lozione, dal grado di permeabilità del tuo scalpo, dalla lunghezza dei capelli ecc.

Se avessi la risposta, avrei la lozione perfetta per me e non dovrei fare diversi test.

Una buona base sarebbe quella di partire dallo studio del 2018 con 1ml a 0.25% al giorno e vedere come reagisci. Loro hanno usato PG, acqua distillata ed etanolo.
Se ti servono 2 ml, dimezza la concentrazione.

 

[Jpgr]

Non lo so, dovrei essere un oracolo per risponderti. ?
Dipende se ci sono sostanze che aumentano la permeabilità, da come applichi la lozione, dal grado di permeabilità del tuo scalpo, dalla lunghezza dei capelli ecc.

Se avessi la risposta, avrei la lozione perfetta per me e non dovrei fare diversi test.

Una buona base sarebbe quella di partire dallo studio del 2018 con 1ml a 0.25% al giorno e vedere come reagisci. Loro hanno usato PG, acqua distillata ed etanolo.
Se ti servono 2 ml, dimezza la concentrazione.

Grazie, per ora ho smesso e optato per la Serenoa repens

 

[marlin]

Ti posso dire che ti ho preso sia troppo sul serio che troppo superficialmente. Per il troppo superficialmente è anche colpa mia nel risponderti tagliano corto su quello che so, non sono assolutamente ignorante in materia, proprio perché da oltre 15 anni bazzico le ricerche su queste cose, e per esempio sul SHBG ne so parecchio e da qui dalle modalità in cui entrano gli steroidi sessuali nelle cellule che sono alquanto complesse, tanto che per spiegarle dovrei andare a rivederle e credo proprio che non ne valga la pena.

Non ne vale la pena perché mi sono deciso finalmente (colpa mia) a fare un minimo di ricerca sulla questione dell'entrata del DHT nei follicoli e sono venuti fuori tanti studi che ho non solo letto, ma che ho pure illustrato nella home. Dovevo ricordarmi che è prassi frequente sottoporre i follicoli al DHT in vitro e quindi non c'è nessun dubbio che il DHT circolante entri nella DP. Per questo ti ho preso troppo sul serio.

Uno alquanto interessante è anche molto recente e ne ho appunto fatto un articolo:

https://calvizie.net/dht-ridotto-stimola-la-crescita-dei-capelli/

Quanto allo studio cinese c'è poco da rigirare la frittata perché sin dal titolo dice che i migliori risultati sugli agati sono correlati con livelli di DHT più bassi nel siero, chissà come mai (rasoio di Occam...).

Non vorrei a questo punto sparare sulla Croce Rossa:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022202X15337325

Circulating androgens, including DHT, enter the follicle via the DP's capillaries, bind to the androgen receptor (AR) within the DP cells, and then activate or repress target genes

E' appunto dato per scontato dai ricercatori.

https://www.researchgate.net/post/D...he_intracellular_conversion_from_Testosterone

Testosterone can get converted into DHT in the blood circulation. The circulating DHT in the blood enter in the tissues including scalp tissue. In the scalp tissue DHT enter into hair follicle cells, mainly the papilla cells, outer root sheath cells and sebaceous gland cells.

Non è un parere come un altro, diciamo che è difficile trovare qualcosa di specifico, ossia sui follicoli dello scalpo, che affermi il contrario.

Diciamo che per me la cosa finisce qui, mi hai menato in giro già abbastanza, non perdendo l'occasione di insultarmi il che per un amministratore è davvero troppo. Direi di non intasare questa discussione con dibattiti oziosi, se vuoi apri un 3D altrove e vedrò se è il caso di partecipare.

Ciao

MA - r l i n

 

[flux]

...alla fine ne rimarrà solo uno!! ?

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[Canuto]

Ti posso dire che ti ho preso sia troppo sul serio che troppo superficialmente. Per il troppo superficialmente è anche colpa mia nel risponderti tagliano corto su quello che so, non sono assolutamente ignorante in materia, proprio perché da oltre 15 anni bazzico le ricerche su queste cose, e per esempio sul SHBG ne so parecchio e da qui dalle modalità in cui entrano gli steroidi sessuali nelle cellule che sono alquanto complesse, tanto che per spiegarle dovrei andare a rivederle e credo proprio che non ne valga la pena.

Non ne vale la pena perché mi sono deciso finalmente (colpa mia) a fare un minimo di ricerca sulla questione dell'entrata del DHT nei follicoli e sono venuti fuori tanti studi che ho non solo letto, ma che ho pure illustrato nella home. Dovevo ricordarmi che è prassi frequente sottoporre i follicoli al DHT in vitro e quindi non c'è nessun dubbio che il DHT circolante entri nella DP. Per questo ti ho preso troppo sul serio.

Uno alquanto interessante è anche molto recente e ne ho appunto fatto un articolo:

https://calvizie.net/dht-ridotto-stimola-la-crescita-dei-capelli/

Quanto allo studio cinese c'è poco da rigirare la frittata perché sin dal titolo dice che i migliori risultati sugli agati sono correlati con livelli di DHT più bassi nel siero, chissà come mai (rasoio di Occam...).

Non vorrei a questo punto sparare sulla Croce Rossa:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022202X15337325

Circulating androgens, including DHT, enter the follicle via the DP's capillaries, bind to the androgen receptor (AR) within the DP cells, and then activate or repress target genes

E' appunto dato per scontato dai ricercatori.

https://www.researchgate.net/post/D...he_intracellular_conversion_from_Testosterone

Testosterone can get converted into DHT in the blood circulation. The circulating DHT in the blood enter in the tissues including scalp tissue. In the scalp tissue DHT enter into hair follicle cells, mainly the papilla cells, outer root sheath cells and sebaceous gland cells.

Non è un parere come un altro, diciamo che è difficile trovare qualcosa di specifico, ossia sui follicoli dello scalpo, che affermi il contrario.

Diciamo che per me la cosa finisce qui, mi hai menato in giro già abbastanza, non perdendo l'occasione di insultarmi il che per un amministratore è davvero troppo. Direi di non intasare questa discussione con dibattiti oziosi, se vuoi apri un 3D altrove e vedrò se è il caso di partecipare.

Ciao

MA - r l i n

Marlin, mi dispiace se te la sei presa. Non considero dire a qualcuno di essere ignorante in un campo come un'offesa. Sono ignorante su diversi aspetti della medicina. Mi interesso solo di endocrinologia riguardo gli ormoni sessuali, perché quello era il mio problema che i dottori non hanno risolto.
Quindi praticamente ho dovuto trovare una soluzione da solo.
Se qualcuno mi dice che sono ignorante in altre materie, ha tutta la ragione di questo mondo, non me la posso prendere.
Da alcune uscite che hai avuto, mi dispiace, ma è l'impressione che mi hai dato. Poi ne saprai sicuramente più di me in altri 50 campi.

Almeno hai ammesso che non hai dato molto peso a quello che ho scritto, il che vuol dire che non leggevi accuratamente quello che scrivevo.

In ogni caso, le prove che hai presentato sono fallaci nuovamente.
Come detto a Flux in privato, gli studi in vitro valgono poco più di nulla.
L'estradiolo somministrato alla papilla in vitro ha allungato la fase catagen dei capelli, mentre sappiamo benissimo che il risultato è completamente l'opposto in vivo. Diverse ricerche in vitro sono state smentite poi in vivo, quindi mi dispiace, ma ciò non può essere paragonato agli studi fatti in vivo che ti ho linkato ripetutamente.
Quelli nello studio che mi hai linkato sono capelli estratti dallo scalpo, e coltivati in vitro, quando capisci bene che la validità delle loro scoperte non può essere paragonabile. È uno studio del 1994.

Il secondo link è una risposta di un utente senza qualificazione che scrive che il DHT viene convertito dal testosterone nel sangue. È un'affermazione talmente stupida che spero tu non la stia paragonando agli studi che abbiamo oggi riguardo la formazione del DHT nelle cellule.

Riguardo lo studio cinese è il classico caso della errata correlazione causa effetto.
Hanno scoperto che persone agate con alti livelli di testosterone libero, che quindi entra nei tessuti, hanno un maggiore DHT ematico.
La somministrazione di inibitori della 5-areduttasi ha portato ad una regressione dell'AGA, ed hanno osservato una riduzione del DHT ematico. Ma va?!
Ripeto, hanno scoperto l'acqua calda.
Leggi quello che ho scritto nel post precedente. Hanno ridotto il DHT nelle cellule dei follicoli con finasteride, meno DHT è stato quindi immesso nel sangue dai tessuti.
Hanno concluso che la riduzione di DHT ematico è una necessità nel curare l'AGA, non una conseguenza della cura. Non riesci a vedere la fallacia nella logica?

Per me possiamo finirla qui. Se fossi stato in grado di provare fallaci le ricerche che ho postato, sarei stato ben felice di fare marcia indietro. Mi dispiace, ma hai fallito nell'intento. Mi attengo pertanto a quanto divulgato dai nuovi studi e ritengo il DHT ematico una non causa nell'AGA, ma ritengo ancora che sia utile misurarlo prima e dopo la terapia con finasteride, come spiegato molte volte.
Nel giorno in cui avremo studi che smentiscano quanto ho trovato pubblicato fino ad ora, sarò ben felice di rinnegare quanto detto.

 

[Daxter00]

Morale della favola: dagli stessi studi si possono trarre opinioni differenti, e senza la volontà di rivedere le proprie posizioni queste discussioni sono abbastanza inutili.

Vedremo cosa ci riserverà la scienza in futuro, noi manteniamo la serenità e continuiamo a combattere contro un nemico comune ?

 

[enjoy]

Morale della favola: dagli stessi studi si possono trarre opinioni differenti, e senza la volontà di rivedere le proprie posizioni queste discussioni sono abbastanza inutili.

Vedremo cosa ci riserverà la scienza in futuro, noi manteniamo la serenità e continuiamo a combattere contro un nemico comune ?

Concordo a questo punto ci vorrebbe l'opinione di Julien Sorrel per chiudere il cerchio sulla diatriba

 

[Canuto]

Morale della favola: dagli stessi studi si possono trarre opinioni differenti, e senza la volontà di rivedere le proprie posizioni queste discussioni sono abbastanza inutili.

Vedremo cosa ci riserverà la scienza in futuro, noi manteniamo la serenità e continuiamo a combattere contro un nemico comune ?

Ho detto da subito che sarei stato ben disposto a fare retromarcia se fossi stato provato nell'errore. Ho rivisto le mie posizioni diverse volte in passato, ho fatto inversione ad U riguardo l'uso di farmaci anti-aromatizzanti ad esempio.

Ma tutto quello che mi è stato proposto per confutare la mia tesi è uno studio in vitro sui capelli. Se provassi ad andare ad un convegno medico e basassi le mie convinzioni su uno studio in vitro, quando ne esistono decine in vivo che mi provano in errore, mi darebbero del pazzo.
Funziona così nel campo della ricerca.

In ogni caso, ammettendo anche quel DHT ematico entrasse nelle cellule, le dosi di DHT libero in grado di farlo sarebbero talmente ridotte rispetto alla controparte in circolo, che sarebbe un'assurdità affermare che possano avere un ruolo degno di nota sull'AGA.

Il nocciolo della questione è che i 2 studi che ho presentato e che Marlin conosce, sull'efficacia di finasteride topica e riduzione del DHT in circolo, hanno dimostrato chiaramente che non serve ridurre il DHT in circolo per ottenere ricrescita.

Non c'è granché da aggiungere.

 

[Canuto]

Un'altro sulla prostata. Un giorno si spera ne facciano uno identico sui capelli, ma visto che le problematiche della prostata sono un pericolo per la vita degli uomini ed hanno la priorità, non ci spero granché.

Exogenous androgens are used by men for the correction of hypogonadism, as performance-enhancing drugs, and experimentally, in hormonal male contraceptive regimens. T treatment raises both serum T and DHT levels (14). Interestingly, administering DHT to hypogonadal men for six months had no effect on prostate size or prostate-specific antigen (PSA), despite raising serum DHT fivefold (15, 16). A possible explanation for these findings is that exogenous DHT might paradoxically lower intraprostatic DHT by decreasing serum T, the substrate for intraprostatic 5α-reductase.

Dihydrotestosterone Administration Does Not Increase Intraprostatic Androgen Concentrations or Alter Prostate Androgen Action in Healthy Men: A Randomized-Controlled Trial

abstractContext:. Concern exists that androgen treatment might adversely impact prostate health in older men. Dihydrotestosterone (DHT), derived from local con

academic.oup.com

Inoltre gli autori affermano, come tutti gli altri, che i livelli di DHT misurati nella prostata erano 10 volte quelli del sangue. Considerando che il DHT nella cellula è libero, e quello nel sangue è in gran parte legato alla SHBG, immaginate la differenza che ci sia tra i due e quanto ridicola sia l'eventuale influenza di quello ematico.

Quindi praticamente i cinesi dello studio citato da Marlin hanno scoperto che a livelli più alti di testosterone libero, e quindi livelli più alti di DHT intracellulare, corrisponde una maggiore incidenza di AGA nei soggetti predisposti. La scoperta del secolo.

 

[marlin]

Non voglio esacerbare gli animi, ma devo dire che mi appare ormai chiarissimo che il tuo è stato un bluff sin qui ben riuscito. Dovevo capirlo in partenza perché tutti questi anni di forum mi hanno presentato alcuni casi analoghi al tuo. Mi fermo qui perché ogni incursione nel merito ha l'esito inevitabile di prolungare questo giochetto ormai (per me) scoperto e quindi inutile e noioso.

Ti invito di nuovo ad aprire un'apposita discussione in un'altra sezione ("Finasteride" oppure "Ricerca e futuro").
In questa discussione, appena avrò tempo, cancellerò tutti gli interventi off topic perché questa deve rimanere una discussione di servizio e non di dibattito su cose teoriche che non interessano a chi cerca delle cure che possano essere efficaci e possibilmente senza sides.

Ciao

MA - r l i n

 

[Canuto]

Ouo

Non voglio esacerbare gli animi, ma devo dire che mi appare ormai chiarissimo che il tuo è stato un bluff sin qui ben riuscito. Dovevo capirlo in partenza perché tutti questi anni di forum mi hanno presentato alcuni casi analoghi al tuo. Mi fermo qui perché ogni incursione nel merito ha l'esito inevitabile di prolungare questo giochetto ormai (per me) scoperto e quindi inutile e noioso.

Ti invito di nuovo ad aprire un'apposita discussione in un'altra sezione ("Finasteride" oppure "Ricerca e futuro").
In questa discussione, appena avrò tempo, cancellerò tutti gli interventi off topic perché questa deve rimanere una discussione di servizio e non di dibattito su cose teoriche che non interessano a chi cerca delle cure che possano essere efficaci e possibilmente senza sides.

Ciao

MA - r l i n

Puoi rimuovere tutta la discussione sin da quando è iniziata e muoverla su un altro thread se vuoi.
Mi interessa solo che i miei post e gli studi risultini accessibili a chi giunge sul forum in cerca di risposte. E che non sia costretto a credere alla favola che il DHT nel sangue contribuisce alla miniaturizzazione.
Per il resto fai come vuoi.

Per quanto riguarda la terapia, la via per la totale ricrescita dei capelli è la completa (o quasi) deprivazione del testosterone nello scalpo. Che vuol dire nessuna più secrezione di DHT nei follicoli.
Visto che non sono riusciti a farlo selettivamente nemmeno per la prostata e che non è possibile bloccare la secrezione del testosterone nei testicoli, l'unica via rimasta è il completo blocco dei recettori androgeni nello scalpo. Finasteride topica alla lunga non può funzionare, visto la probabile iper-stimolazione dei recettori androgeni col passare degli anni.

P.S.: Marlin parliamone in privato se vuoi. Voglio capire che intendi per "bluff ben riuscito".

 

[Old Nick]

Scusate ragazzi, prima di cancellare la discussione qualcuno potrebbe linkarmi lo/gli studio/i in cui si dimostra che la fina topica è più efficace di quella orale nella cura dell'alopecia androgenetica?

Ho scoperto questa discussione da poco e vorrei leggerla con calma quando avrò un po' di tempo, purtroppo da una breve ricognizione non sono riuscito ad individuare questi studi da me.

Grazie

 

[Canuto]

Scusate ragazzi, prima di cancellare la discussione qualcuno potrebbe linkarmi lo/gli studio/i in cui si dimostra che la fina topica è più efficace di quella orale nella cura dell'alopecia androgenetica?

Ho scoperto questa discussione da poco e vorrei leggerla con calma quando avrò un po' di tempo, purtroppo da una breve ricognizione non sono riuscito ad individuare questi studi da me.

Grazie

Non era questo lo scopo principale della discussione. Trovi gli studi facendo una breve ricerca nelle pagine precedenti.
Ci sono ancora troppe variabili in ballo per avere un giudizio definitivo, e l'eventuale importanza della riduzione del DHT ematico è una di queste, per decidere quale terapia seguire. Per questo la discussione.

Se vuoi, parti dagli studi di Caserini, che è uno dei pochi che ha monitorato la quantità di DHT nello scalpo dopo trattamento con le due tipologie di finasteride.
Cerca su Google "Caserini topical finasteride".

 

[Old Nick]

Riformulo la domanda allora: indipendentemente dallo scopo della vostra discussione, che mi riservo di leggere con calma più avanti, esiste uno studio che mette a confronto l'efficacia di finasteride topica vs orale per la cura dell'AGA e dimostra che quella topica è più efficace?

 

[flux]

Riformulo la domanda allora: indipendentemente dallo scopo della vostra discussione, che mi riservo di leggere con calma più avanti, esiste uno studio che mette a confronto l'efficacia di finasteride topica vs orale per la cura dell'AGA e dimostra che quella topica è più efficace?

Ti ha risposto Canuto poco sopra indicandoti lo studio Caserini che misura la riduzione di dht nello scalpo tra topica e orale.

C'è anche uno studio iraniano che conclude che gel 1% e 1mg orale su un arco di 10 mesi hanno efficacia comparabile (in termini di hair count, non riduzione ematiche o scalpo)

ce ne stanno di fonti, basta aver voglia di chiedere a google, volete sempre la pappa pronta...

 

[Old Nick]

Scusate, non sapevo fosse così faticoso mettere il link dello studio di cui si parla nelle risposte.

Lo studio di Caserini che trovo io è questo: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26636418/, che però non dimostra che la fina topica è più efficace di quella sistemica, infatti la conclusione recita:

The novel finasteride 0.25% solution applied o.d. at the doses of 100 and 200 μL results in an appropriate inhibition of scalp DHT potentially minimizing the untoward sexual side-effects linked to a systemic DHT reduction

Questo studio in realtà non parla proprio di efficacia comparata tra finasteride orale e topica, quindi boh, forse non è lo studio di cui parlate voi?

Lo studio "iraniano" che trovo io è questo: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19172031/, che però non dimostra che fina topica è più efficace di quella sistemica:

The results of this study showed that the therapeutic effects of both finasteride gel and finasteride tablet were relatively similar to each other

"relativamente simili" non significa "più efficace", a mio parere.

Inoltre questo studio dice anche che:

the size of bald area in tablet and gel groups had significant decrease at fourth month, noting there was no change in gel group, which indicates the greater therapeutic effect of tablet than gel

Sempre scusandomi per la mia incapacità di trovare le fonti da me, potreste dunque indicarmi qual è / quali sono gli studi che dimostrano la maggiore efficacia della finasteride topica rispetto a quella orale nella cura dell'AGA?

P.s.: potete anche indicarmeli in privato, no problem e ancora grazie