bisogna aver paura dello spread??

[de rossi]

Trezegol ha scritto:
Tu che hai investito in carige, preferiresti che ti dicessero “guarda, sono in difficoltà, fai attenzione, se riesci vendi ora, anche se ci perdi un po’” oppure preferiresti che non ti dicessero nulla o peggio ancora che va tutto bene per poi, una volta fallita, ritrovarti con titoli che valgono zero, perdendo completamente il tuo investimento iniziale?
bel discorso, ma allora come mai le nostre care agenzie di rating davano AAA (tripla A), su lehman brothers quando poco dopo è fallita??? immagino che tu essendo così informato conosca bene anche la vicenda dei mutui subprime.

 

[de rossi]

Marlin ha scritto:
Comunque se valgono i sondaggi, gli italiani (per fortuna) sono contro questa manovra a livello di singole grandi proposte e nel complesso
gli italiani? ma quali italiani? lega e 5 stelle nei sondaggi restano comunque sopra il 30% il che significa che con la attuale legge elettorale se tornassimo a votare vincerebbero nuovamente a piene mani.

 

[marlin]

Infatti le agenzie hanno dovuto rendersi più credibili proprio dallo shock con Lehman Bro., in pratica c'è un prima e un dopo questo episodio, col dopo sono diventate migliori.

Visto che la propaganda usa italiani per dire i loro sostenitori che risultano maggioranza assoluta nei sondaggi, io dico che allora sono gli italiani anche nei sondaggi che gli sono contrari.

Non mi pare poi che questi si siano presentati uniti alle ultime elezioni, se tornassimo a votare, a differenza di alcuni mesi fa, il centro-destra col 45% dei voti prenderebbe il premio di maggioranza, quindi questo governo non vincerebbe.

Ciao

MA - r l i n

 

[de rossi]

Marlin ha scritto:
se tornassimo a votare, a differenza di alcuni mesi fa, il centro-destra col 45% dei voti prenderebbe il premio di maggioranza, quindi questo governo non vincerebbe.

quindi secondo te salvini che da solo supera il 30% dei consensi dovrebbe mettersi assieme a forza italia e a fratelli d'italia che insieme non raggiungono nemmeno il 15% quando i suoi amici e compagni di governo 5 stelle sono anch'essi al 30%??? a quale scopo? se salvini facesse un passo del genere crollerebbe nei sondaggi visto che buona parte degli elettori leghisti non ne poteva più di Berlusconi specie ora che è diventato europeista e favorevole all'euro. ci manca solo che ci dice che abbiamo bisogno di più immigrati e siamo a posto!

nb: ciò che molti di voi non vogliono comprendere è che il 4 marzo è cambiata un'era. non esiste più destra e sinistra (nonostante qualcuno continui ad urlare al pericolo fascista), oramai esistono solo sostenitori e contrari all'europeismo cioè quel sistema di austerity che ha fatto arricchire solo i tedeschi e impoverire tutti gli altri obbligando noi italiani ad accogliere mezza africa.

la gente ne ha piene la tasche di politici moralisti che in anni di governo non hanno cambiato una virgola nulla, la gente è stufa di venir intimorita da allarmi continui (basta vedere le catastrofi che costoro prevedevano qualora in italia non fosse passato il referendum costituzionale e invece ha vinto il no), stesso discorso per quanto riguarda la brexit che sembrava la fine del mondo.

ora diranno le stesse cose prima delle elezioni europee (maggio 2019), ma il vento populista spazzerà via anche loro grazie al voto democratico dei cittadini cioè di coloro che hanno il diritto di scegliere da chi essere governati e certamente costoro non sono i mercati, lo spread, le agenzie di rating.

 

[marlin]

Pare invece che l'alleanza con Berlusconi tenga, visto che alle elezioni locali si presentano ancora uniti e dove governano governano uniti.

Piuttosto la base leghista, essendo più produttiva, non ne può più dei 5stelle, ci sono una marea di proteste in questo senso, possibile che tu non ne sia al corrente (qui al Nord sono all'ordine del giorno) ?

Il 4 marzo sarà anche cambiata un'era, ma un'era può durare anche qualche mese, giusto il tempo di rovinare l'avversario ora alleato di governo.

Vedo che la propaganda ha successo facile su di te. L'europeismo è solo l'austerity ? L'Europa è osteggiata dalle altre potenze mondiali perché ne contende validamente il primato, i nostri sovranisti sono gli strumenti di Trump e Putin per togliersi dalle scatole un concorrente. Senza Europa gli staterelli continentali varranno zero come le signorie italiane del Cinquecento, quando l'Italia fini sotto lo straniero per secoli.

Londra, che vale almeno metà della GB, sta fremendo per la vera Brexit, che finora non c'è stata perché è prevista per il Marzo del prossimo anno, quindi la fine del mondo non c'è stata proprio perché sinora UK è ancora in UE.

Il vento populista prenderà al massimo 1/3 dei seggi del parlamento EU secondo i sondaggi più favorevoli, questo perché la maggior parte degli stati non ha partiti populisti, quindi coi 2/3 governeranno ancora socialisti e popolari europei, pertanto, come al solito, da parte populista si sa fare giusto propaganda e non si sanno fare i conti.

Comunque un'Europa di sovranisti sarà ancor meno solidale di questa verso i paesi ad alto indebitamento come il nostro (idem sui migranti), non credo ci voglia un genio per capire questo.

Ciao

MA - r l i n

 

[artiglio5825]

io infatti mi auguro una vera unione dell europa in stile usa perché separati non si va da nessuna parte, quello che ci frena è l egoismo sfrenato dei singoli stati. questo ad esempio succede pure negli usa dove la california si vorrebbe rendere indipendente in quanto più ricca degli altri stati.

 

[trezegol]

De Rossi ha scritto:
Trezegol ha scritto:
Tu che hai investito in carige, preferiresti che ti dicessero “guarda, sono in difficoltà, fai attenzione, se riesci vendi ora, anche se ci perdi un po’” oppure preferiresti che non ti dicessero nulla o peggio ancora che va tutto bene per poi, una volta fallita, ritrovarti con titoli che valgono zero, perdendo completamente il tuo investimento iniziale?
bel discorso, ma allora come mai le nostre care agenzie di rating davano AAA (tripla A), su lehman brothers quando poco dopo è fallita??? immagino che tu essendo così informato conosca bene anche la vicenda dei mutui subprime.


La questione dei mutui subprime è complessa. Innanzitutto il primo problema è che venivano elargiti mutui a persone che non avevano sufficienti garazie. Questa era una pratica adottata su larga scala, tanto si aveva la certezza che il mercato immobiliare sarebbe comunque rimasto solido e, in caso di mancato rimborso, le banche sarebbero potute rientrare attraverso la vendita dell'immobile per cui si era acceso il finanziamento. I vari mutui (che sono investimenti a tutti gli effetti per le banche che li concedono) venivano spezzettati e infilati in prodotti finanziari che incudevano anche altre tipologie di investimenti; questi prodotti prendevano il nome di derivati finanziari. Questo processo di spezzettamento poteva essere ripetuto, dando vita a derivati di secondo, terzo livello e così via. Capisci che andare a monitorare la composizione all'interno dei derivati è un processo che richiede molto tempo e un elevato grado di attenzione. Prima del crollo del mercato immobiliare le agenzie di rating non avevano motivo di andare a sviscerare all'interno di tutti i prodotti finanziari detenuti da Lemahn Brothers, vista la grande stabilità dell'azienda. Chi aveva contratto il mutuo e non poteva più pagare veniva sfrattato e la banca tornava in possesso dell'immobile. Solamente che il mercato immobiliare era crollato rendendo impossibile alla banca di rientrare del valore a cui era stato concesso il finanziamento. Moltiplica questo per milioni e milioni di casi. Crei un buco enorme. Questo buco si riflette su tutti i titoli derivati in cui sono stati inseriti i mutui, rendendoli carta straccia. L'effetto domino ha portato al disastro di Lemahn Brothers e non solo.
Come dice Marlin, da lì in avanti sono state adottate tutta una serie di misure volte a rafforzare i controlli, sia in fase di concessione del credito (stringendo di fatto i rubinetti) che in fase di giudizio, rendendo più rigidi i giudizi delle agenzie di rating che di fatto non avevano svolto al meglio il loro compito...

 

[de rossi]

Vedo che la propaganda ha successo facile su di te

@marlin, io sono populista fino all'osso, non ho bisogno della propaganda, io sono anti europeista, anti euro e anti casta e non per propaganda ma perché dopo anni che ho vissuto in questo paese mi sono rotto le scatole di come veniva amministrato. ora il populismo non sarà certo la panacea contro tutti i mali ma almeno vorrei vederli all'opera visto che tutti gli altri che si sono susseguiti hanno governato questo paese per oltre 70 anni (prima, seconda, terza repubblica), ogni volta con tanti sorrisi e tante promesse ma questo paese rimane sempre il fanalino di coda con problemi endemici mai risolti nonostante tutti i predecessori avevano la ricetta per farlo, almeno a parole.

ciò detto sicuramente lega e forza italia vanno bene insieme nelle gestioni locali ma a livello nazionale l'era berlusconi è finita mentre fratelli d'italia raccoglie solo pochi nostalgici. la differenza la fa il carisma oltre alle idee, grillo ha costruiti così i 5 stelle dal nulla mentre salvini ha portato la lega al 3% dopo l'era bossi fino al 18% del 4 marzo e finanche oltre il 30% da come dicono gli ultimi sondaggi.

è inutile stare a dire che non vinceranno le europee, dicevate lo stesso prima del referendum, prima della disfatta delle comunali a roma e torino, dicevate lo stesso prima della successiva batosta alle regionali e infine prima del 4 marzo. il popolo ha bocciato tutto, al referendum ha vinto il -no, alle comunali roma e torino hanno visto un trionfo plebiscitario di raggi e appendino, alle regionali lega e centro destra hanno fatto tabula rasa e il 4 marzo entrambi hanno stravinto.

morale: qui non si tratta di 4 gatti, non si tratta di un fuoco di paglia, qui stiamo parlando di milioni di persone che votano oramai da anni convintamente in una direzione precisa e che probabilmente faranno lo stesso anche alle prossime elezioni europee (europee dove tra l'altro si aggiungeranno tutti quei milioni di elettori delusi di altri paesi a cominciare da francia e germania che vedono macron e merkel ai minimi storici per non parlare dell'altro enorme trionfo delle destre europee).

poi liberi di continuare a dire che non è vero, che le agenzie di rating sono utili e che l'euro fa bene ma a quanto sembra non siete in molti ad avere queste idee.

 

[trezegol]

De Rossi ha scritto:

quindi secondo te salvini che da solo supera il 30% dei consensi dovrebbe mettersi assieme a forza italia e a fratelli d'italia che insieme non raggiungono nemmeno il 15% quando i suoi amici e compagni di governo 5 stelle sono anch'essi al 30%??? a quale scopo? se salvini facesse un passo del genere crollerebbe nei sondaggi visto che buona parte degli elettori leghisti non ne poteva più di Berlusconi specie ora che è diventato europeista e favorevole all'euro. ci manca solo che ci dice che abbiamo bisogno di più immigrati e siamo a posto!

nb: ciò che molti di voi non vogliono comprendere è che il 4 marzo è cambiata un'era. non esiste più destra e sinistra (nonostante qualcuno continui ad urlare al pericolo fascista), oramai esistono solo sostenitori e contrari all'europeismo cioè quel sistema di austerity che ha fatto arricchire solo i tedeschi e impoverire tutti gli altri obbligando noi italiani ad accogliere mezza africa.

la gente ne ha piene la tasche di politici moralisti che in anni di governo non hanno cambiato una virgola nulla, la gente è stufa di venir intimorita da allarmi continui (basta vedere le catastrofi che costoro prevedevano qualora in italia non fosse passato il referendum costituzionale e invece ha vinto il no), stesso discorso per quanto riguarda la brexit che sembrava la fine del mondo.

ora diranno le stesse cose prima delle elezioni europee (maggio 2019), ma il vento populista spazzerà via anche loro grazie al voto democratico dei cittadini cioè di coloro che hanno il diritto di scegliere da chi essere governati e certamente costoro non sono i mercati, lo spread, le agenzie di rating.




Innanzitutto Salvini il 4 marzo ha ottenuto poco più del 17%, non il 30%. Come ti ha detto Marlin, la grande maggioranza degli elettori di Salvini sono molto scontenti di questa alleanza di governo, sia in partenza perchè i 5s non convincevano, sia ora perchè stanno mettendo in atto scelte quantomeno discutibili e lontane dalla linea della destra. Secondo me il 4 marzo non è cambiato proprio nulla; nessuno ha vinto le elezioni ed è stato fatto un patto di governo portato avanti da individui sicuramente poco qualificati per ricoprire cariche così alte (sono un dato di fatto i continui scivoloni che fanno i vari ministri, sciocchezze mi dirai, ma per me sono più che significativi per far capire con che tipo di persone si ha a che fare). Io penso che la politica non possa essere fatta da chiunque, ci dovrebbero essere di requisiti culturali stringentissimi, almeno per ricoprire cariche di spicco come quelle di cui stiamo parlando. Trovo inconcepibile che entrambi i vice premier non siano riusciti a portare a termine il percorso universitario rimanendo iscritti per anni e anni.

diritto di scegliere da chi essere governati e certamente costoro non sono i mercati, lo spread, le agenzie di rating.
Con questa frase dimostri di non aver voluto proprio ascoltare nulla di quanto ti è stato detto. Attenzione, non dico non avere capito, dico esserti rifiutato di ascoltare. Una frase di questo tipo è priva di senso. I mercati non sono altro che persone come me e come te che decidono di investire una disponibilità in un certo modo, fine. Non sono un'entità astratta con personalità autonoma come vuoi far credere tu. Lo spread è solo un differenziale che non governa un fico secco, essendo una manifestazione di un differenziale richiesto tra titoli di diverso rischio, e le agenzie di rating sono società (composte da persone) che si occupano di vigilare su altre società e ridurre le asimmetrie informative. Credo che non sia così arduo capire concetti di questo tipo. Hai aperto una discussione chiedendo chiarimenti su alcune tematiche, ora però ascoltale, altrimenti cosa chiedi a fare??

 

[de rossi]

ti sbagli, non ho aperto questa discussione per avere chiarimenti su queste tematiche. desideravo semplicemente sapere le vostre opinioni al riguardo per metterle a confronto.

non si tratta di non voler ascoltare ciò che mi è stato detto, anzi, al contrario ho letto con molto interesse i pareri di chi dimostra idee e opinioni diametralmente opposte alle mie, solo che non riesco a digerirle, è più forte di me!

perché se mi si viene a dire che le agenzie di rating fanno bene ai risparmiatori mettendoli in guardia e poi si scopre che nel caso di lehman brothers (una delle più grosse sciagure finanziarie di questo secolo), tali agenzie davano una tripla a cos'altro si può aggiungere?

ah si, magari la lettura di questo articolo:
http://www.affaritaliani.it/economia/spread-ue-mercati-l-economista-bifarini-lasciare-l-euro-si-puo-e-si-deve-565244.html?refresh_ce

nb: non me ne frega nulla di chi non ha una laurea, la media degli uomini che hanno cambiato in meglio questo pianeta non la possedevano.

 

[joe2]

De Rossi ha scritto:
nb: ciò che molti di voi non vogliono comprendere è che il 4 marzo è cambiata un'era.

Come no? E' cambiato tutto, infatti. Alla maniera del Gattopardo, però: ossia affinché nulla cambi.
E quel poco che è cambiato, è cambiato in peggio. Comunque per quelli meno ideologizzati comincia già ad apparire il bluff della sostanza che finora era mascherato dalle chiacchiere.

Avevano criticato i predecessori in quanto non ascoltati in Europa, promettendo che con loro al Governo le cose sarebbero cambiate e si sarebbero fatti sentire. Si è visto. Specie nel caso della nave Diciotti, hanno raccolto un en plein di di 2 di picche come non si era mai visto. E stavolta in Europa non si sono curati neppure di mascheare la cosa dietro un velo di formale ipocrisia: gli hanno proprio sbattuto le porte in faccia.

Avevano promesso di snellire la burocrazia e togliere divieti e obblighi che soffocano l'economia e la vita italiana, l'unica cosa che si è vista è un nuovo obbligo relativo ai seggiolini auto dei bambini.

Avevano sparato a zero sulle ruberie della Politica, si ritrovano con una condanna per sottrazione di fondi pubblici pari a 49 milioni di euro.

Avevano promesso un repulisti radicale dei clandestini, con rimparti a spron battuto, invece ne hanno fatti meno di Minniti.

...alla faccia della nuova era!

Quanto al discorso Mercati, il vostro credo poggia esclusivamente sulla dietrologia più becera e il complottismo più delirante.
sembra di leggere più o meno le stesse stupidaggini che appaiono sul 3D della lozione Brotzu (l'unico che attualemnte seguo). Si è passati dal complottismo del non uscirà mai perchè una lozione così efficace le multinazionali non la tollerano in quanto ci vogliono schiavi di fina e minox al complotto opposto, ossia la lozione esce ma non farà nulla e lo si capisce da come modificano gli aggettivi e le virgole dei loro comunicati.
Roba da matti!
Finché si tratta di una lozione per far ricrescere 2 peli in testa può anche passare, ma qui state mandando a ramengo anni di sacrifici fatti a partire dal Governo Monti in poi per stupidate di questo tenore. Come cacchio si fa'!?

Che poi, aveste pure ragione voi... se i Mercati e le Agenzie sono manovrati da truci e potentissimi poteri occulti, visto che costoro vi si sono messi contro, ce l'avete la forza per sconfiggerli?
Perché se non ce l'avete, non andate a sbattere solo voi ma vi portate dietro un intero Paese.
Vi è chiaro 'sto passaggio?

 

[artiglio5825]

si ma anche tu se hai il mercato dalla tua perché ti scaldi tanto? non ti curar di lor ma guarda e passa. in fondo in democrazia si vince e si perde, è sempre andata così, sempre meglio di andare avanti per rivoluzioni.

 

[de rossi]

joe2 ha scritto:

Come no? E' cambiato tutto, infatti. Alla maniera del Gattopardo, però: ossia affinché nulla cambi.
E quel poco che è cambiato, è cambiato in peggio. Comunque per quelli meno ideologizzati comincia già ad apparire il bluff della sostanza che finora era mascherato dalle chiacchiere.
ma ti rendi conto di cosa dici? lega e 5 stelle governano appena da 4 mesi e te già tiri le somme?? andiamo!!!!
joe2 ha scritto:

Avevano criticato i predecessori in quanto non ascoltati in Europa, promettendo che con loro al Governo le cose sarebbero cambiate e si sarebbero fatti sentire. Si è visto. Specie nel caso della nave Diciotti, hanno raccolto un en plein di di 2 di picche come non si era mai visto. E stavolta in Europa non si sono curati neppure di mascheare la cosa dietro un velo di formale ipocrisia: gli hanno proprio sbattuto le porte in faccia.
guarda che se non era per salvini le ong continuavano a sbarcare solo in italia. grazie al governo del cambiamento sono andati in spagna e a malta o distribuiti in pari numero in altri paesi, ergo abbiam smesso di essere i polli della situazione ed ora che la musica è cambiata non arriva più nessuna ong ogni week end.
joe2 ha scritto:

Avevano promesso di snellire la burocrazia e togliere divieti e obblighi che soffocano l'economia e la vita italiana, l'unica cosa che si è vista è un nuovo obbligo relativo ai seggiolini auto dei bambini.
tanto per dirne una hanno tagliato i vitalizi (gente che anche per aver fatto 1 sola legislatura portavano a casa 4-5mila euro/mese quando un cittadino comune dopo 40 anni di contributi non prende nemmeno un terzo e mi parli dei seggiolini???!!!!
joe2 ha scritto:

Avevano sparato a zero sulle ruberie della Politica, si ritrovano con una condanna per sottrazione di fondi pubblici pari a 49 milioni di euro.
sai meglio di me che quei soldi sono ben precedenti alla nomina di salvini a segretario della lega.
joe2 ha scritto:

Avevano promesso un repulisti radicale dei clandestini, con rimparti a spron battuto, invece ne hanno fatti meno di Minniti....alla faccia della nuova era!
come ho già scritto sono al governo da appena 4 mesi. per te sono più una priorità l'abbassar le tasse e dare un reddito a chi non ha nulla o espellere chi non ha diritto a restare in italia?
joe2 ha scritto:

qui state mandando a ramengo anni di sacrifici fatti a partire dal Governo Monti in poi per stupidate di questo tenore. Come cacchio si fa'!?

già, monti...quanto lo spread superò i 500 punti base ma allora era per far cose buone vero? allora i vari moscovici e junker dov'erano? tutti zitti quando si tratta di tartassare i cittadini!

a proposito ma poi a te pare giusto che la gente debba lavorare fino a 70 anni? (se non arrivava questo governo ci avrebbero costretti a lavorare fino alla tomba per metter su i contributi)...a proposito ma non erano i migranti a pagar le pensioni agli italiani??? allora che bisogno c'era di alzare l'età pensionabile??

sveglia! il vento l'è cambiato!!! []

 

[de rossi]

artiglio5825 ha scritto:
si ma anche tu se hai il mercato dalla tua perché ti scaldi tanto? non ti curar di lor ma guarda e passa. in fondo in democrazia si vince e si perde, è sempre andata così, sempre meglio di andare avanti per rivoluzioni.

purtroppo alcuni di altre idee non digeriscono che una nuova classe politica abbia così tanto successo tra la gente. ora siccome il popolo è sovrano (la famosa costituzione ehm!), almeno questo voto andrebbe rispettato, poi se come gufa qualcuno le cose non andranno per il verso giusto andranno a casa anche loro ma in democrazia ognuno ha diritto a governare se scelto in maggioranza dal popolo e lega e 5 stelle hanno avuto un plebiscito di voti!

oltretutto siamo al 12 ottobre e il governo lega-5 stelle si è insediato appena il 1 giugno, ergo da soli 4 mesi e già gli stan facendo le pulci manco governassero da 4 anni!!! questo è il governo del cambiamento ma un paese come l'italia non la si cambia in soli 4 mesi, abbiate un po di pazienza nèh!!!

 

[trezegol]

Ma de rossi tu hai dei problemi con i ragionamenti. Se il sistema pensionistico è totalmente squilibrato per via di sistemi assolutamente insostenibili adottati in passato, che colpa ne ha la fornero? Qual è secondo te l’alternativa per bilanciare il tutto e permettere alle nuove generazioni di avere una pensione? Perché le soluzioni sono due: o si agisce, o non si affronta il problema, tanto ca**o se ne frega, se ne occuperanno poi. Ma poi sai qual è la cosa che mi fa sorridere? Che il governo del cambiamento ha scritto questo nel DEF riguardo alla riforma delle pensioni della Fornero La Legge Fornero, elevando i requisiti di accesso per il pensionamento di vecchiaia e anticipato, ha migliorato in modo significativo la sostenibilità del sistema pensionistico nel medio-lungo periodo, garantendo una maggiore equità tra le generazioni. Dice testualmente così sulla Legge Fornero il DEF del Governo Conte a pagina 61. Proprio il DEF con cui vogliono eliminarla.

Riguardo al discorso delle lauree che facevo prima, non hai di nuovo capito ciò che intendo. Togliamo il che la laurea conferma che un individuo ha fatto un certo percorso, maturando determinate competenze. Per carità è pieno di gente volenterosa che non ha una laurea, che nella vita si è fatta il mazzo e che apprezzo moltissimo. Ma i due vice premier non fanno parte di questi, loro sono stati iscritti per anni come studenti fuori corso. Questa cosa mi fa storcere il naso ancora prima di valutare le loro idee, proposte, ecc

 

[kiske202]

Ma ancora crediamo nei titoli?Nasci bene (benestante -conoscenze-paracul..eredità etc) vai avanti senza il minimo sforzo,nasci male vai nei Call center e al McDonald's con lode e master punto (poi c'è l'eccezione che però ha almeno amicizie influenti)...Che poi la gente chiami vita il lavorare 8/10 ore al gg x 1200 euro,pagare bollette x cose di dubbio gusto,sfornare prole come x dire mando avanti la specie (di mucche da latte) e mangiare il panettone a natale sperando nella terra promessa e guardando striscia e la partite beh, ben venga...fanno bene poi i nuovi arrivati a riderci in faccia vivendo dei ns contributi xd

 

[john p coltrane]

A trezego', ma se l'ingresso nel mondo del lavoro è abbondantemnete sopra i trent'anni, per lo più fatto di lavori precari e malpagati, ma dove vuoi che vadano in pensione i giovani, al tempo del sistema contributivo? Con la riforma Fornero non si sa nemmeno se ci arrivano a tale traguardo. E se ci arrivano, prenderano 600, 700 euro, per via di tutti i lavori a progetto che hanno svolto (calcolo fatto sul costo del danaro di oggi). Non ti sei mai chiesto perchè in Italia sono nati i fondi pensione integrativi in contemporanea con la legge Fornero? Tutti pronti a spillare soldi su buste paghe già da fame e sulle sciagure (un po' come fanno certi istituti con noi calvi, eh, eh).
Si passa la giovinezza a trovare una dimensione, poi se trovi lavoro si lavora 8-10 ore al giorno con una misera giornata e mezza per riappropriarsi della vita, o meglio per riposarsi. E così fino ai 66-70 anni per agguantare 800 euro. Questo è il vero furto, a cui si sommano altri accidenti veniali come la legge Fornero, ricordiamocelo questo aspetto centrale, non collaterale. Diverso sarebbe il discorso sulla Fornero se avessimo garanzie sul lavoro giovanile. Ecco perché serve un cambio di rotta. Misure sociali incisive, un nuovo Welfare. Aridateci la vita, non lo 0,1, 0,2.

 

[marlin]

Comunque la risposta al titolo di questa discussione è: Sì, e parecchio[]

Ciao

MA - r l i n

 

[artiglio5825]

in effetti con la tecnologia il concetto di lavoro per tutti è una cosa un po superata, ecco perché una redistribuzione del reddito si rende quanto mai necessaria come sta avvenendo in tutta europa, altro che misura populista.

 

[de rossi]

Trezegol ha scritto:

Per carità è pieno di gente volenterosa che non ha una laurea, che nella vita si è fatta il mazzo e che apprezzo moltissimo. Ma i due vice premier non fanno parte di questi, loro sono stati iscritti per anni come studenti fuori corso. Questa cosa mi fa storcere il naso ancora prima di valutare le loro idee, proposte, ecc

se ostentare titoli accademici significa avere un paese con oltre 5 milioni di poveri assoluti, orde di immigrati irregolari, pensioni minime da fame, privilegi alla casta (vedasi vitalizi e pensioni d'oro), e ponti che crollano, allora che iddio ce la scampi!