se non sono potuti rientrare a prendere i loro averi dipende dalle norme di sicurezza, non dal decreto, ma diciamo pure piove governo ladro a sto punto.
bisogna aver paura dello spread??
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Non sono potuti rientrare perché lo sgombero è durato molto più del previsto, nessun governo ladro.
Comunque per chi ha un po’ di tempo da investire, consiglio di vedersi questa diretta di stamattina del sole 24 ore, in cui sono stati commentati tutti i punti della manovra
https://www.facebook.com/ilsole24ore/videos/304375867042826/
Dal minuto 24 circa si approfondisce molto bene il discorso pensioni. Sarebbe opportuno che Derossi lo ascoltasse molto bene
Comunque per chi ha un po’ di tempo da investire, consiglio di vedersi questa diretta di stamattina del sole 24 ore, in cui sono stati commentati tutti i punti della manovra
https://www.facebook.com/ilsole24ore/videos/304375867042826/
Dal minuto 24 circa si approfondisce molto bene il discorso pensioni. Sarebbe opportuno che Derossi lo ascoltasse molto bene
Marlin ha scritto:
Sono immotivati per colpa del mercato ? No, per colpa del comportamento del governo che prima (a Luglio) rassicura poi sbrocca a Settembre e insulta tutti.
a dire il vero mi pare che lo spread dopo la presentazione del def era rimasto nei parametri ma è salito dopo le parole minacciose e gli allarmismi di junker & moscovici.
Marlin ha scritto:
Ora, hai bisogno ogni anno di 400 mld di euro dai mercati, fai una manovra in deficit e attacchi chi te li dovrebbe prestare....
la risposta è assai semplice: usciamo dall'euro e riprendiamo a stampar moneta come fanno altri paesi!!!
Sono immotivati per colpa del mercato ? No, per colpa del comportamento del governo che prima (a Luglio) rassicura poi sbrocca a Settembre e insulta tutti.
a dire il vero mi pare che lo spread dopo la presentazione del def era rimasto nei parametri ma è salito dopo le parole minacciose e gli allarmismi di junker & moscovici.
Marlin ha scritto:
Ora, hai bisogno ogni anno di 400 mld di euro dai mercati, fai una manovra in deficit e attacchi chi te li dovrebbe prestare....
la risposta è assai semplice: usciamo dall'euro e riprendiamo a stampar moneta come fanno altri paesi!!!
Trezegol ha scritto:
Ma Derossi che cavolo dici? I centri per l'impiego in italia funzionano malissimo. Ho ascoltato oggi la diretta de Il sole 24 ore in cui commentavano i vari punti della manovra e hanno mostrato come sia un grosso problema l'attuazione del reddito di cittadinanza visti i numeri dei centri per l'impiego. Inoltre i centri non si sono mai occupati di vigilare, ora invece dovranno farlo, problema non da poco.
beh, non so se te hai mai lavorato all'estero. in altri paesi il collocamento funziona così: se perdi il lavoro il collocamento ti contatta se ad esempio occorrono dei posti come ferroviere, se non sai farlo in alcuni paesi (mi pare la germania), ti fanno anche uno specifico corso di formazione (a spese dello stato), per fornire la manodopera richiesta.
il fatto che i centri per l'impiego non abbiano in passato mai assolto queste funzioni non è una valida ragione per restare al giurassico!!! il mondo cambia e fortuna che dopo anni di politica old-style è arrivato questo governo così dinamico.
Ma Derossi che cavolo dici? I centri per l'impiego in italia funzionano malissimo. Ho ascoltato oggi la diretta de Il sole 24 ore in cui commentavano i vari punti della manovra e hanno mostrato come sia un grosso problema l'attuazione del reddito di cittadinanza visti i numeri dei centri per l'impiego. Inoltre i centri non si sono mai occupati di vigilare, ora invece dovranno farlo, problema non da poco.
beh, non so se te hai mai lavorato all'estero. in altri paesi il collocamento funziona così: se perdi il lavoro il collocamento ti contatta se ad esempio occorrono dei posti come ferroviere, se non sai farlo in alcuni paesi (mi pare la germania), ti fanno anche uno specifico corso di formazione (a spese dello stato), per fornire la manodopera richiesta.
il fatto che i centri per l'impiego non abbiano in passato mai assolto queste funzioni non è una valida ragione per restare al giurassico!!! il mondo cambia e fortuna che dopo anni di politica old-style è arrivato questo governo così dinamico.
Ecco appunto usciamo dall'euro trasferiamo metà della nostra ricchezza alla grande speculazione che non sta aspettando altro e diventiamo il Venezuela. Ecco perché bisogna aver paura, più che dello spread, di questi qua.
Moscovici non so ma Junker è facile che stia dalla parte della speculazione e stia aspettando di cucinare per bene i polli italiani.
Magari lasciamo che parlino degli specialisti non schierati e che fanno solo lavoro di analisi dei mercati:
https://www.milanofinanza.it/news/ig-markets-spread-a-400-ora-e-lo-scenario-base-201810160905244428
Pagare uno sproposito di interessi, distruggere il risparmio degli italiani che sorregge il debito quando i fondamentali del paese non sono così disastrosi (grazie al lavoro paziente di chi li ha preceduti) è da imbecilli conclamati, o da criminali se il disegno è quello di uscire dall'euro per far arricchire i potenti a danno di un intero paese.
Ciao
MA - r l i n
Moscovici non so ma Junker è facile che stia dalla parte della speculazione e stia aspettando di cucinare per bene i polli italiani.
Magari lasciamo che parlino degli specialisti non schierati e che fanno solo lavoro di analisi dei mercati:
https://www.milanofinanza.it/news/ig-markets-spread-a-400-ora-e-lo-scenario-base-201810160905244428
Pagare uno sproposito di interessi, distruggere il risparmio degli italiani che sorregge il debito quando i fondamentali del paese non sono così disastrosi (grazie al lavoro paziente di chi li ha preceduti) è da imbecilli conclamati, o da criminali se il disegno è quello di uscire dall'euro per far arricchire i potenti a danno di un intero paese.
Ciao
MA - r l i n
Marlin ha scritto:
Io constato una perdita di risparmi, un danno di fatto (non presunto), che per molti è sicuramente maggiore e non vedo davanti spazi di recupero
Una perdita di risparmi? in 4 mesi di governo?
joe2 ha scritto:
uanto alla sostanza, che risponde poi anche alla domanda iniziale del 3D, lo spread per uno Stato è come un mutuo a tasso variabile per una famiglia.
Se il costo del denaro sale esponenzialmente, quindi anche la rata del mutuo cresce, 'sta famiglia avrà motivo di preoccuparsi o no?
Se poi 'sta famiglia, al pari dello Stato italiano, è già superindebita di suo...
Il paragone stato famiglia è assolutamente inappropriato per vari motivi che qualsiasi studente di economia sa. Il più semplice e banale è che gli uomini muoiono quindi il debito va restituito. Lo stato teoricamente non ha una fine e il debito può essere rinnovato continuamente (il che non vuol dire essere insolvente con i creditori) .
Nessuno stato ha mai restituito il debito pubblico, e in valore assoluto (e non in %) è assolutamente naturale che salga.
Io constato una perdita di risparmi, un danno di fatto (non presunto), che per molti è sicuramente maggiore e non vedo davanti spazi di recupero
Una perdita di risparmi? in 4 mesi di governo?
joe2 ha scritto:
uanto alla sostanza, che risponde poi anche alla domanda iniziale del 3D, lo spread per uno Stato è come un mutuo a tasso variabile per una famiglia.
Se il costo del denaro sale esponenzialmente, quindi anche la rata del mutuo cresce, 'sta famiglia avrà motivo di preoccuparsi o no?
Se poi 'sta famiglia, al pari dello Stato italiano, è già superindebita di suo...
Il paragone stato famiglia è assolutamente inappropriato per vari motivi che qualsiasi studente di economia sa. Il più semplice e banale è che gli uomini muoiono quindi il debito va restituito. Lo stato teoricamente non ha una fine e il debito può essere rinnovato continuamente (il che non vuol dire essere insolvente con i creditori) .
Nessuno stato ha mai restituito il debito pubblico, e in valore assoluto (e non in %) è assolutamente naturale che salga.
Anche questa discussione è l'esempio degli inganni che si stanno perpetrando ai danni degli italiani, quindi sveglia! semmai lo dico io.
La passata discussione almeno era chiara sin dal titolo sull'uscita dell'euro, questa parla di timore dello spread, ma gratta, gratta, all'uscita dall'euro si vuole arrivare.
Gli italiani sono contro, tanto che i partiti attualmente al governo hanno dovuto negarla in campagna elettorale e anche in seguito e lo stanno facendo maldestramente tuttora.
I miei sospetti sono sempre stati che dietro agli anti-euro ci fosse solo la grande speculazione internazionale che cerca di continuo il modo più rapido per moltiplicare i propri capitali.
Adesso ne ho quasi la certezza e allora è meglio far scattare l'allarme rosso contro questo enorme raggiro che ridurrebbe il paese in miseria per arricchire i soliti pochi manipolatori organizzati.
Restiamo davvero molto preoccupati e se il tentativo era quello di minimizzare le preoccupazioni ha sortito e moltiplicato l'effetto opposto.
Tutti dovrebbero essere molto preoccupati, pochi, pochissimi, possono essere invece tranquilli e soddisfatti:
http://www.ilgiornale.it/news/politica/piano-b-savona-13-milioni-nei-conti-svizzeri-1587842.html
Ciao
MA - r l i n
La passata discussione almeno era chiara sin dal titolo sull'uscita dell'euro, questa parla di timore dello spread, ma gratta, gratta, all'uscita dall'euro si vuole arrivare.
Gli italiani sono contro, tanto che i partiti attualmente al governo hanno dovuto negarla in campagna elettorale e anche in seguito e lo stanno facendo maldestramente tuttora.
I miei sospetti sono sempre stati che dietro agli anti-euro ci fosse solo la grande speculazione internazionale che cerca di continuo il modo più rapido per moltiplicare i propri capitali.
Adesso ne ho quasi la certezza e allora è meglio far scattare l'allarme rosso contro questo enorme raggiro che ridurrebbe il paese in miseria per arricchire i soliti pochi manipolatori organizzati.
Restiamo davvero molto preoccupati e se il tentativo era quello di minimizzare le preoccupazioni ha sortito e moltiplicato l'effetto opposto.
Tutti dovrebbero essere molto preoccupati, pochi, pochissimi, possono essere invece tranquilli e soddisfatti:
http://www.ilgiornale.it/news/politica/piano-b-savona-13-milioni-nei-conti-svizzeri-1587842.html
Ciao
MA - r l i n
Mi pare piuttosto chiaro, ma sopratutto perché i Soros che vivono di queste cose esistono e lavorano da anni in questo modo, è il loro mestiere. Sta ai polli che vogliono spennare sapersi difendere e aprire gli occhi per tempo.
Ciao
MA - r l i n
Ciao
MA - r l i n
De Rossi ha scritto:
Trezegol ha scritto:
Ma Derossi che cavolo dici? I centri per l'impiego in italia funzionano malissimo. Ho ascoltato oggi la diretta de Il sole 24 ore in cui commentavano i vari punti della manovra e hanno mostrato come sia un grosso problema l'attuazione del reddito di cittadinanza visti i numeri dei centri per l'impiego. Inoltre i centri non si sono mai occupati di vigilare, ora invece dovranno farlo, problema non da poco.
beh, non so se te hai mai lavorato all'estero. in altri paesi il collocamento funziona così: se perdi il lavoro il collocamento ti contatta se ad esempio occorrono dei posti come ferroviere, se non sai farlo in alcuni paesi (mi pare la germania), ti fanno anche uno specifico corso di formazione (a spese dello stato), per fornire la manodopera richiesta.
il fatto che i centri per l'impiego non abbiano in passato mai assolto queste funzioni non è una valida ragione per restare al giurassico!!! il mondo cambia e fortuna che dopo anni di politica old-style è arrivato questo governo così dinamico.
Quello che sto dicendo è che per mettere in atto un provvedimento di questo tipo si dovrebbe prima cercare di avere gli strumenti adatti a farlo funzionare, altrimenti si inizia già male. Ma poi esisteva gia la disoccupazione, non è che non ci fossero ammortizzatori sociali in questo senso.
Ad ogni modo il link del video de Il sole 24 ore si vede anche se non sei iscritto a facebook. Basta aprirlo e farlo partire.
Trezegol ha scritto:
Ma Derossi che cavolo dici? I centri per l'impiego in italia funzionano malissimo. Ho ascoltato oggi la diretta de Il sole 24 ore in cui commentavano i vari punti della manovra e hanno mostrato come sia un grosso problema l'attuazione del reddito di cittadinanza visti i numeri dei centri per l'impiego. Inoltre i centri non si sono mai occupati di vigilare, ora invece dovranno farlo, problema non da poco.
beh, non so se te hai mai lavorato all'estero. in altri paesi il collocamento funziona così: se perdi il lavoro il collocamento ti contatta se ad esempio occorrono dei posti come ferroviere, se non sai farlo in alcuni paesi (mi pare la germania), ti fanno anche uno specifico corso di formazione (a spese dello stato), per fornire la manodopera richiesta.
il fatto che i centri per l'impiego non abbiano in passato mai assolto queste funzioni non è una valida ragione per restare al giurassico!!! il mondo cambia e fortuna che dopo anni di politica old-style è arrivato questo governo così dinamico.
Quello che sto dicendo è che per mettere in atto un provvedimento di questo tipo si dovrebbe prima cercare di avere gli strumenti adatti a farlo funzionare, altrimenti si inizia già male. Ma poi esisteva gia la disoccupazione, non è che non ci fossero ammortizzatori sociali in questo senso.
Ad ogni modo il link del video de Il sole 24 ore si vede anche se non sei iscritto a facebook. Basta aprirlo e farlo partire.
artiglio5825 ha scritto:
si ma ha una durata limitata la disoccupazione attuale.
Vero, infatti lo trovo corretto, perchè garantire un reddito a tutti i disoccupati a tempo illimitato (va bene, c'è la possibilità di rifiutare massimo 3 offerte, ma come pare, ora si stanno anche inserendo criteri come la distanza da dove si dimora, di per sè anche sensato, ma lascia veramente troppe possibilità ad opportunismi) secondo me non è corretto dal momento che incentiva di molto i comportamenti da furbetti. Già con l'attuale disoccupazione sento gente che dice ora me ne sto a casa qualche mese, tanto ho la disoccupazione, mi riposo, poi si vedrà. Mi piace molto la favola della cicala e della formica; trovo ingiusto che parte delle tasse della formica vengano utilizzati per la cicala, che al posto che rimanere senza cibo, continua a fare la cicala, magari vantandosene anche.
si ma ha una durata limitata la disoccupazione attuale.
Vero, infatti lo trovo corretto, perchè garantire un reddito a tutti i disoccupati a tempo illimitato (va bene, c'è la possibilità di rifiutare massimo 3 offerte, ma come pare, ora si stanno anche inserendo criteri come la distanza da dove si dimora, di per sè anche sensato, ma lascia veramente troppe possibilità ad opportunismi) secondo me non è corretto dal momento che incentiva di molto i comportamenti da furbetti. Già con l'attuale disoccupazione sento gente che dice ora me ne sto a casa qualche mese, tanto ho la disoccupazione, mi riposo, poi si vedrà. Mi piace molto la favola della cicala e della formica; trovo ingiusto che parte delle tasse della formica vengano utilizzati per la cicala, che al posto che rimanere senza cibo, continua a fare la cicala, magari vantandosene anche.
si figurati cosa ti puoi permettere con 800 euro... tu hai una visione molto negativa dei poveri, o sono furbetti o svogliati o entrambe le cose, insomma per te la povertà si elimina eliminando fisicamente i poveri oppure castrandoli come si diceva prima. ma su questo posso darti ragione in quanto sono contrario alla riproduzione degli schiavi che giocano solo a favore della classe ricca, solo che i poveri ci devono arrivare da soli, non si puo castrarli coattamente.
Marlin ha scritto:
Anche questa discussione è l'esempio degli inganni che si stanno perpetrando ai danni degli italiani, quindi sveglia! semmai lo dico io.
La passata discussione almeno era chiara sin dal titolo sull'uscita dell'euro, questa parla di timore dello spread, ma gratta, gratta, all'uscita dall'euro si vuole arrivare.
a mio parere c'è una grossa differenza. questo governo sin dagli inizi ha sempre sottolineato che un'uscita dall'euro sarebbe l'ultima spiaggia e non la prima scelta tant'è che non hanno mai proposto uscite dall'euro, referendum e via dicendo ne tantomeno lo hanno inserito nel loro programma.
io sono favorevole ad uscire dall'euro tuttavia lo vedo come ultima spiaggia qualora la UE ci metta con le spalle al muro tipo commissariamenti, troike etc.
Anche questa discussione è l'esempio degli inganni che si stanno perpetrando ai danni degli italiani, quindi sveglia! semmai lo dico io.
La passata discussione almeno era chiara sin dal titolo sull'uscita dell'euro, questa parla di timore dello spread, ma gratta, gratta, all'uscita dall'euro si vuole arrivare.
a mio parere c'è una grossa differenza. questo governo sin dagli inizi ha sempre sottolineato che un'uscita dall'euro sarebbe l'ultima spiaggia e non la prima scelta tant'è che non hanno mai proposto uscite dall'euro, referendum e via dicendo ne tantomeno lo hanno inserito nel loro programma.
io sono favorevole ad uscire dall'euro tuttavia lo vedo come ultima spiaggia qualora la UE ci metta con le spalle al muro tipo commissariamenti, troike etc.
ma il reddito di cittadinanza non è una misura assistenziale fine a se stessa, al contrario i beneficiari da ciò che ho letto dovranno frequentare corsi di formazione e svolgere lavori socialmente utili per cui non si tratta di fare la pacchia sul divano e attendere fine mese per prendersi i soldi. inoltre chi rifiuterà 3 proposte di lavoro avrà la revoca dal reddito di cittadinanza, infine si farà un grosso lavoro sui centri per l'impiego al fine di far incrociare domanda e offerta.
Quì nel varesotto c'è la quasi totalità della gente che lavora o apre attività in svizzera...Lo stipendio base di un operaio è il giusto x viverci senza pretese (in Italia ovviamente è considerato uno sproposito ) ovvero 2000 euro al mese...Quì si hanno pretese assurde x lavori da 1200/1300,orari fuori dal mondo e stress a go go e con una cifra simile se sei single vivi da barbone per non dire non vivi...La stragrande maggioranza di chi si accontenta di una cosa simile è in 2 e ha le spalle coperte (genitori con case di proprietà) o ha comunque un lavoro sì poco remunerativo ma che almeno lavoro non è...Al max hobby lo si può definire
ma quando mai, sono tutti furbetti bamboccioni e sfaticati, tutti al lavoro, arbeit macht frei!