12 anni di forum e....

marlin

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9 Maggio 2004
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Milano
Proxy ha scritto:
Andare a dire che hai sempre trattato il tuo problema come passatempo.
Minox al 2%,si sa fa pochissimo é sempre stato considerato cosmetico appunto,magari a dosaggi più elevati ti avrebbe fatto qualcosa in più,anche se magari t mancava il supporto anti DHT sistenico.Ma la tua che situazione era?Scala?Io ho iniziato a 16 anni a perdere i capelli,a te é andata bene,hai passato quella fascia d età particolarmente difficile per un adolescente.
Ancora sul trapianto,dico che molti si aspettano la soluzione definitiva,ma alka fine non é cosi perché comunque avrai senpre il tuo minox e anti Dht da assumere(sperando poi d avere un buon attecchimento,oppure si é costretti a nuovi interventi negli anni).Personalmente,non lo farei mai,piuttosto mi rado e mi faccio una trico,se messo male


Ho sempre detto questo (cura dei capelli per me è passatempo), ma questo riguarda me e io, a differenza di artiglio non estendo il mio caso all'universo intero, perché è la cosa meno scientifica e razionale che si possa fare.

Minox al 2% era quando il minox non lo conosceva nessuno e non si sapeva nemmeno a che dose usarlo, sono stato un pioniere, c'è poco da dire perché parlo del 1984-5...non dubito che dosaggi più elevati mi avrebbe fatto qualcosa, ma quei dosaggi sono arrivati alcuni anni dopo...

Quanto al trapianto e alla sua manutenzione, scusa ma dopo 12 anni che mi curo e mantengo senza minox e fina permettimi di credere che lo stesso avrei fatto dopo un trapianto e che così possano fare diverse persone in condizioni analoghe (non mi permetto di dire tutti, perché non è così e cadrei nell'errore di cui sopra...).

Comunque il contendere è su quanto avvenuto in questi 12 anni di positivo, ora, se parlaste con sincerità nessuno di voi vorrebbe tornare a quell'epoca, almeno tricologicamente parlando, se non altro perché tutto quello che è stato provato e scartato non sarà da provare da qui in avanti...[:)] però è stato provato di tutto, di più, quindi affermare che la ricerca non è stata attiva in questo periodo non corrisponde al vero e comunque molte cose si sono aggiunte a fina e minox (ho elencato sopra le più valide) e chi si cura oggi ha qualche arma in più, per non parlare dei trapianti dove le tecniche di oggi son sicuramente più evolute, sperimentate, velocizzate, addirittura standardizzate rispetto a ieri e questo è davvero difficile da negare.


Ciao

MA - r l i n
 

artiglio5825

Utente
22 Luglio 2010
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12 anni fa come come oggi c'erano fina e minox più altri prodotti inutili che non fanno altro che distrarti quindi doppiamente inutili. Comunque non estendo il mio caso a tutti ma parlando e leggendo esperienze di altri agati non mi sento affatto una mosca bianca come vuoi farmi passare.
Miglioramenti più pubblicitari che altro nei trapianti, anzi con internet da una parte vengono scoperte delle fregature ma sapendo manipolare la rete nuove fregature si fanno avanti, la new economy non ha solo lati positivi.
Nel complesso non sono affatto ottimista, questi progressi che vedi tu io proprio non li vedo mi dispiace, e nemmeno per il futuro prossimo.
 

nico problem

Utente
4 Ottobre 2012
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Invece di battibeccare sul forum o piangersi addosso bisognerebbe muoversi con un associazionismo mirato e scientifico che promuova l'investimento su questo strambo ramo della medicina. Sitri e co sono utilissimi spazi divulgativi ma senza fondi mirati e ricerca poco se ne cava. L'Airc con telethon e le arance passi in avanti concreti ne fa. Noi apriamo i forum solo alle notizie e alle informazioni, ripeto utilissime, ma se la richiesta di aiuto non viene dai pazienti con decisione e concretezza, siamo sempre li o poco più.
 

nico problem

Utente
4 Ottobre 2012
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La gente no, ma chi soffre di questa patologia si. Parliamoci chiaro la calvizie esiste da sempre e colpisce tutti indipendentemente. Millenni di soluzioni e tentativi di mascherare questo inestetismo che diciamocelo non nuoce a niente se non all'immagine che si ha di se stessi. Ora nel 2014 le imposizioni societarie frivole e superficiali richiedono la perfezione estetica ed è quindi giunto il momento di capire meglio questa condizione e cercare di contrastarla con metodi nuovi e sperimentali. La calvizie non è più simbolo di maturità o una condizione normalissima a cui neanche si dava poi così peso, ora i tempi fisiologici e umanitari di un uomo sono differenti e la calvizie è semplicemente vista come una brutta disgrazia da nascondere e da accettare.
 

proxy

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12 Febbraio 2003
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Beh magari non lo conoscevano qui il minox,ma sicuramente all'estero si.Non credo ti sei svegliato un giorno e hai detto provo il minox:-!
Per il trapianto,non sono io a dire che bisogna continuare a curarsi,quindi permettimi di dire che dopo aver speso una bella cifra,seguo alla lettera quello che mi dice lo specialista[;)]
Per il discorso cura capelli e passatempo era per dire prova a dirlo ad un adolescente di questa societa di farlo:p
Ma tu problemi avevi a 20 anni?A quale scala eri?Cosa hai recuperato e mantenuto?
Si la ricerca si é fatta dandoci delle briciole,per farci stare calmi,annunciando nuove molecole quasi sempre nei periodi pre-effluvio a [:D]
Per il discorso associazioni ecc ecc,ci avevamo provato i primi anni di forum ad organizzare qualcosa ma non é affatto seplice ci vorrebbe buona volontà da parte di tutti e uno sponsor generoso [:D]
 

nico problem

Utente
4 Ottobre 2012
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Immagino non sia facile. Ci vorrebbe coordinazione tra i nostri tanto amati dermatologi Sitri, le università e noi ed i soldini di tutti più uno sponsor.
 

proxy

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12 Febbraio 2003
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Beh la vedo dura ricavare molto dalle nostre offerte,ci vorrebbe una coordinazione a livello internazionale deo forum dedicati come il nostro.Gli unici che potrebbe creare qualcosa senza fine di lucro,ma purtroppo é utopia chissa' in quanti ci hanno pensato e magari tentato
 

reflex5

Utente
17 Gennaio 2014
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Nico Problem ha scritto:
La gente no, ma chi soffre di questa patologia si. Parliamoci chiaro la calvizie esiste da sempre e colpisce tutti indipendentemente. Millenni di soluzioni e tentativi di mascherare questo inestetismo che diciamocelo non nuoce a niente se non all'immagine che si ha di se stessi. Ora nel 2014 le imposizioni societarie frivole e superficiali richiedono la perfezione estetica ed è quindi giunto il momento di capire meglio questa condizione e cercare di contrastarla con metodi nuovi e sperimentali. La calvizie non è più simbolo di maturità o una condizione normalissima a cui neanche si dava poi così peso, ora i tempi fisiologici e umanitari di un uomo sono differenti e la calvizie è semplicemente vista come una brutta disgrazia da nascondere e da accettare.

Quoto nico e aggiungo che molto spesso si valuta le persone per quello che si appare e non per cio' che veramente si sa fare, parlo di professionisti, e mestieri, questo nel mondo del lavoro e' un dramma difficile da accettare, e si presenta sempre piu' nelle situazioni dove la selezione viene fatta solo visivamente.
 

marlin

Amministratore
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9 Maggio 2004
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Milano
Non ci siamo, o meglio non c'eri...dico ai tempi dell'introduzione del minox...[:)]la storia è tutta diversa e in Italia è arrivato praticamente in contemporanea con l'estero, come galenico, lo si preparava con il Loniten della Upjohn nelle migliori farmacie (nel mio caso la Legnani di Milano).

Ai tempi iniziavo a stempiarmi e ad avere un buco in quello che sarebbe diventato il vertex, avevo 21-23 anni.

Il bello è che tu hai un'hairline non male e se davvero hai iniziato ad avere problemi a 16 anni dovresti accendere un cero ogni mattina alla ricerca tricologica perché con te ha fatto miracoli, altro che criticarla...

Questo thread mirava sotto sotto a dimostrare che questo forum non serve a niente e questo io non lo accetto, con la rete c'è stata un'accelerazione della circolazione delle informazioni e in 12 anni si sono condensate le scoperte che una volta si divulgavano in un secolo e passa. Questo significa anche che il problema calvizie non è dei più semplici da risolvere che è quello che sostengo io che non credo ai complotti.

Ma alla fine lo sostengono tutti quelli che dicono la grande verità, ossia che la calvizie è multifattoriale, perché è davvero così e quindi non basta porre rimedio a uno o due fattori per avere il pieno recupero che sognate.

Dovremmo quindi pensarla alla stessa maniera, ma pare non sia così.

La mia logica è molto semplice e lineare: oggi chi sente particolarmente questo problema può pensare a un buon trapianto, sopratutto se la sua situazione si è stabilizzata per le cure effettuate o per la propria genetica o per entrambe le cose. Ieri, anche solo 10 anni fa, la cosa era meno sicura e i risultati lasciavano più spesso a desiderare. Quindi c'è poco da lamentarsi dell'attuale situazione perché è in tutta evidenza ulteriormente migliorata, a meno che non si sia abituati a volere la luna, ma questo è un atteggiamento poco maturo.

Oggi chi vuole curarsi lo può fare in modo molto più efficace di 10 anni fa, inoltre oggi c'è più speranza di allora anche per cure rigenerative, perché allora la teoria dominante era quella dell'esaurimento delle staminali dei follicoli che non lasciava scampo, mentre oggi la teoria (ma è stata rilevata nella pratica) è quella delle staminali quiescenti da risvegliare, quindi 10 anni fa il vostro sogno della cura risolutiva non aveva motivo di esistere, mentre oggi ha molte più chance di realizzarsi, anche a questo è servita la ricerca, ma contro l'impazienza può far poco...[:)]

Ciao

MA - r l i n
 

artiglio5825

Utente
22 Luglio 2010
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Medicine contro l'impazienza?
Confrontate prezzi e modelli dei cellulari di 12 anni fa con quelli di oggi, quello si chiama progresso per me.
Nell'aga abbiamo abbattuto i prezzi di minoxidil e hair concealers questo lo posso concedere, per lo meno non siamo andati indietro, dai oggi voglio vedere il bicchiere mezzo pieno eheh.
 

proxy

Amministratore
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12 Febbraio 2003
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Si non c'ero,ma la mia domanda era:non credo tu ti sia svegliato un giorno e ti seidetto iniziamo con il 2%(visto che hai detto che sei stato un pioniere e non c'era ancora un dosaggio [:D])Poi anche se non c'ero,esiste il web,conosco la storia del minox[;)]
Quella sul forum poi,chi é che ha criticato il forum????Si critica solo il sistema,iforum come i nostri sono stati la nostra salvezza,in quanto hanno fatto aprire gli occhi a molta gente!!!
Se quando ho iniziato avessi ascoltato il mia derma,non avrei piu',capelli,senon ci fossero stati i forum idem.
Non é che quando ho iniziato io ci fosse molto,esisteva solo il minox,solo dopo qualche anno é uscita la fina negli USA e ho iniziato a spezzare il proscar.Io devo tutto al bun dot.Proctor ricercatore e medico privato che nel suo piccolo lontano dalle lobby ha creato qualcosa diformidabile a quei tempi!!!Gli ho pure dedicato il mio nick [:D]
Quindi siamo al punto a capo,ma a me non interessa,possiamo discurtene a vita Marlin io la penso cosi[;)]
Sono contento di questa discussione,era tanto che non ci si confrontava su temi così spinosi!!!
Ma alla fine non ho ancora capito,che hai recuperato e mantenuto negli anni??
 

judoboy

Utente
7 Luglio 2012
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Salve, discussione interessante, è giusto ed utile dopo 12 anni fare dei bilanci ridimensionando e sdrammatizzando un bel pò e ricordandoci che, purtroppo c'è chi perde i capelli (a tutte le età) per la chemio, e li la medicina nonostante gli sforzi non trova una cura definitiva ancora.
Quoto Marlin nel considerare la cura dell'Aga un piacevole ed appassionato passatempo e nel fatto che in 12 anni si sono fatti dei passi avanti su un problema che è vecchio quanto l'uomo (o quasi).
E' anche vero che ancora si propinano boiate di cure, in tv o internet, che fanno giustamente pensare che è proficuo speculare sul problema AGA a danno delle ricerca seria.
Ma anche vero vero che l'oceano della ricerca non è mai del tutto controllabile o pianificabile da nessuna lobby. Quindi sono fiducioso per il futuro e ripartirei dal concetto della staminali pilifere dormienti come base.
Saluti a tutti.
 

artiglio5825

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22 Luglio 2010
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Come passatempi ce ne sono di lievemente più piacevoli a mio avviso, magari collezionare cellulari, ma non credo che qualcuno usi ancora modelli pur gloriosi come questo

nokia-3310.jpg
 

marlin

Amministratore
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9 Maggio 2004
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Milano
E' diverso conoscere la storia del minox su internet e averla vissuta in diretta...(prima è uscita la notizia che il Loniten faceva crescere i capelli, poi qualcuno l'ha provato topicamente e quindi alcune farmacie si sono lanciate con i primi galenici, il tutto proprio quando iniziava la mia aga e avevo le orecchie puntate su questo tipo di notizie...sui giornali, non certo in rete...)

La critica al forum è velata e non viene da te Proxy, ma se abbracci le tesi di chi porta questa critica, senza rendertene conto, porti avanti la stessa polemica.

Per me 12 anni di forum hanno salvato i capelli di un numero di persone molto più grande di quello che possiamo credere pensando giusto ai soli partecipanti.

Io ad esempio ho fatto un anno da lurker e ho iniziato a curarmi prima di intervenire qui nel maggio del 2004 proprio leggendo il forum e vedendo che rispetto ai tempi andati qualcosa si era mosso e ci si poteva curare anche con cose alternative a fina e minox, tra cui il saw e altro ancora e dopo tutto questo tempo non posso certo dire che la situazione sia peggiorata, mentre è peggiorata di certo la mia età (per fortuna, perché il contrario avrebbe voluto dire un trapasso prematuro...[:)]).

Senza contare le ricadute a livello estetico generale prese da questa esperienza che oggi portano molti a prendermi per una persona, neanche a farlo apposta, di una dozzina di anni più giovane di quanto riveli la mia carta d'identità.

Onestamente non vedo molti passatempi più interessanti di quelli di questo tipo, ma è interessante perché posso dire che con me ha funzionato, ma anche perché non avevo aspettative smodate e irrealistiche (si prova e si vede se funziona, ma se non funziona per me non è mai un dramma).

Ciao

MA - r l i n

 

artiglio5825

Utente
22 Luglio 2010
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Allora francamente puoi scegliere un passatempo più divertente.
I forum di certo ci hanno aiutato a sopravvivere, parlo di mera sopravvivenza anche psicologica della triste vita da agati, ma tra vivere e sopravvivere per me c'è differenza e molta
 

proxy

Amministratore
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12 Febbraio 2003
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Allora,per quanto riguarda il minox,forse ti sei espresso male tu,esponendo il fatto che sei stato un pioniere nel suo utilizzo,quando non esisteva ancora un dosaggio.Hai semplicemente seguito quello che avveniva oltreoceano(come ho fatto io con il proscar) o meglio appunto hai usato le preparazioni della farmacia.
Marlin io non appoggio nemmeno velatamente nessuno,tranne le mie convinziini che ho sempre portato avanti negli anni.
Non ho ancora capito cosa hai recuperato o mantenuto(non hai mai pensato che appunto l'eta'abbia portato alla stabilità?io con gli anni ho notato questo)
Ad es mio fratello ha iniaziato a perdere icapelli dopo i 30,nei primi due anni ha avuto un notevole diradamento generalizzato.Lui non ha mai fatto nessuna cura,ora ne ha 45 ed é ancora come ne aveva 32-33

Ps:i capelli dopo la chemio,ricrescono da soli,non hanno bisogno di nessuna cura.
Forse ti confondi con l'areata,ma sembra che abbiano trovato la cura,da come ha detto Marlin
 

artiglio5825

Utente
22 Luglio 2010
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Ho notato pure io che con gli anni si fa sempre meno fatica a mantenere, il problema è far spuntarere qualcosa, anzi ingrossare i capelli presenti ma nemmeno quello...
 

kiske202

Utente
4 Giugno 2012
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Purtroppo non per tutti l 'età porta a una zona safe.Chi avrebbe mai detto che un Gibson,un Travolta,Stallone,Scwartz,iniziassero il declino passati i 30 ?