Voltaren hair loss help
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No, sulla sicurezza del diclofenac si sta prendendo un abbaglio statistico, infatti il campione utilizzato non é adatto a questa valutazione.Si tenga anche conto che in ballo ci sarebbe anche il decesso, quindi un ordine di rischio ben maggiore dei soliti sides sessuali più o meno durevoli...
Ciao
MA - r l i n
Ciao
MA - r l i n
Marlin ha scritto:
No, sulla sicurezza del diclofenac si sta prendendo un abbaglio statistico, infatti il campione utilizzato non é adatto a questa valutazione.Si tenga anche conto che in ballo ci sarebbe anche il decesso, quindi un ordine di rischio ben maggiore dei soliti sides sessuali più o meno durevoli...
Ciao
MA - r l i n
E ti pareva.. Ma se organizzassimo un bel lametta party?!
[:266][:275][:268][:273]
No, sulla sicurezza del diclofenac si sta prendendo un abbaglio statistico, infatti il campione utilizzato non é adatto a questa valutazione.Si tenga anche conto che in ballo ci sarebbe anche il decesso, quindi un ordine di rischio ben maggiore dei soliti sides sessuali più o meno durevoli...
Ciao
MA - r l i n
E ti pareva.. Ma se organizzassimo un bel lametta party?!
[:266][:275][:268][:273]
Beh, comunque non bisogna neanche esagerare sopravvalutando le statistiche sul diclofenac, sappiamo che può dare problemi perchè è molto utilizzato da molto tempo e ci sono stati questi casi, alcuni pare con esito letale; lo si dovesse utilizzare contro la calvizie diffusamente e per molti anni è possibile che si verifichino in alcuni casi problemi analoghi, ma molti pensano che inevitabilmente tutti o quasi debbano finire per incorrere in questi problemi e questo non é vero.
Certo, sarebbe però il primo farmaco contro la calvizie che io ricordi, che possa eventualmente causare decesso...
Ciao
MA - r l i n
Certo, sarebbe però il primo farmaco contro la calvizie che io ricordi, che possa eventualmente causare decesso...
Ciao
MA - r l i n
Possibile che abbiano delle esperienze locali con quest'olio o che considerino il sebo e gli altri problemi dei capelli delle concause da combattere per migliorare i risultati finali (come dovrebbe essere). Infine è anche possibile che si rifacciano a un suo effetto estrogenico che è stato al centro di un caso di scuola alcuni anni fa su dei ragazzini che utilizzavano uno shanpoo che lo conteneva :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17267908
Ciao
MA - r l i n
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17267908
Ciao
MA - r l i n
kakaroth86 ha scritto:
Marlin ha scritto:
Il commento è razzista e non accettabile, qui in Puglia (sono in vacnaza sul Gargano) ci sono sempre stati fior di lavoratori,
Forse Pierre si è perso solo la puntata più importante:
http://www.calvizie.net/documento.asp?args=6.1.1177
Ciao
MA - r l i n
Marlin avrei una domanda per te riguardante lo studio che hai appena postato (che comunque avevo già letto tempo fa) :
ma visto che lo studio è durato 32 settimane cioè 8 mesi e che nessuno dei pazienti trattati ha testimoniato sides derivanti dall'uso del farmaco A (quello con diclofenac) non è abbastanza per poter dire che se non altro tale principio attivo è sicuro se si vuole provarlo per almeno 8 mesi?
lo dico perché gli utenti di questo forum che lo stanno utilizzando magari potrebbero andare avanti con le applicazioni per questo periodo senza farsi prendere dal panico... o sbaglio?
sia chiaro che non voglio consigliare alla gente di utilizzarlo la mia è solo una semplice domanda
.
Purtroppo il campione analizzato è troppo piccolo (11 persone soltanto) per trarre delle conclusioni.
La statistica è una scienza che funziona per valori di N molto grandi, dove N è spesso dell'ordine delle migliaia.
Per il resto, quoto Marlin. L'effetto collaterale cui si potrebbe andare incontro mi trattiene fortemente, visto anche che la ricrescita di cui parliamo potrebbe portare a ben poco dal punto di vista estetico.
bhobho ha scritto:
Cmq tutti gli utenti lo provano sulle tempie (me compreso) è probabile che per valutarlo correttamente bisognerebbe testarlo su zone più facili da recuperare. Se qualcuno potesse confermare i calcoli che ho fatto precedentemente potrei proseguire con maggiore sicurezza.
Le zone più facili di cui parli, cioè vertex e mid-scalp, rispondono benissimo con altre cure, sia farmacologiche sia naturali, che statisticamente presentano margini di rischio infinitamente più bassi.
Senza scomodare sempre la finasteride, ma ha senso mettersi il diclofenac sul vertex, quando puoi recuperarlo benissimo con lozioni da applicare localmente e un pò di saw palmetto?
I calcoli li ho controllati, non riscontro errori.
Ma ad oggi esiste uno studio sull'assunzione di basse dosi di diclofenac (5-10 mg) per periodi di tempo molto lunghi, tipo 24-36 mesi?
E' vero che non ce ne pappiamo 50 o 500 mg al dì, ma sulla lunga distanza cosa rischiamo???
Marlin ha scritto:
Il commento è razzista e non accettabile, qui in Puglia (sono in vacnaza sul Gargano) ci sono sempre stati fior di lavoratori,
Forse Pierre si è perso solo la puntata più importante:
http://www.calvizie.net/documento.asp?args=6.1.1177
Ciao
MA - r l i n
Marlin avrei una domanda per te riguardante lo studio che hai appena postato (che comunque avevo già letto tempo fa) :
ma visto che lo studio è durato 32 settimane cioè 8 mesi e che nessuno dei pazienti trattati ha testimoniato sides derivanti dall'uso del farmaco A (quello con diclofenac) non è abbastanza per poter dire che se non altro tale principio attivo è sicuro se si vuole provarlo per almeno 8 mesi?
lo dico perché gli utenti di questo forum che lo stanno utilizzando magari potrebbero andare avanti con le applicazioni per questo periodo senza farsi prendere dal panico... o sbaglio?
sia chiaro che non voglio consigliare alla gente di utilizzarlo la mia è solo una semplice domanda
.Purtroppo il campione analizzato è troppo piccolo (11 persone soltanto) per trarre delle conclusioni.
La statistica è una scienza che funziona per valori di N molto grandi, dove N è spesso dell'ordine delle migliaia.
Per il resto, quoto Marlin. L'effetto collaterale cui si potrebbe andare incontro mi trattiene fortemente, visto anche che la ricrescita di cui parliamo potrebbe portare a ben poco dal punto di vista estetico.
bhobho ha scritto:
Cmq tutti gli utenti lo provano sulle tempie (me compreso) è probabile che per valutarlo correttamente bisognerebbe testarlo su zone più facili da recuperare. Se qualcuno potesse confermare i calcoli che ho fatto precedentemente potrei proseguire con maggiore sicurezza.
Le zone più facili di cui parli, cioè vertex e mid-scalp, rispondono benissimo con altre cure, sia farmacologiche sia naturali, che statisticamente presentano margini di rischio infinitamente più bassi.
Senza scomodare sempre la finasteride, ma ha senso mettersi il diclofenac sul vertex, quando puoi recuperarlo benissimo con lozioni da applicare localmente e un pò di saw palmetto?
I calcoli li ho controllati, non riscontro errori.
Ma ad oggi esiste uno studio sull'assunzione di basse dosi di diclofenac (5-10 mg) per periodi di tempo molto lunghi, tipo 24-36 mesi?
E' vero che non ce ne pappiamo 50 o 500 mg al dì, ma sulla lunga distanza cosa rischiamo???
Cmq lo studio è stato effettuato con dosi di 500mg al giorno per più di un anno, dosi che,penso, anche senza uno studio dietro che dimostri sides, sono elevate. Stando alla conferma sui calcoli di tisch se usassimo tutto il tubetto di voltaren in una sola volta spalmeremo circa 600mg (pari ad una dose di quelle assunte dai tizi dello studio in una sola giornata), considerando però che solo parte della crema viene assorbita assorbiremo anche meno. Con questo non voglio dire : spalmiamoci tutto il tubetto di voltaren in testa tanto non ci sono problemi e non incorreremo in nessun rischio ma solo che i dosaggi sono pesantemente differenti. Mi spiego meglio : un conto è che il copro deve smaltire 500mg di diclofenac ogni giorno per un anno, un altro conto è che il corpo deve smaltire 1mg al giorno. Io ripeto che non mi sento di portare avanti questo tipo di trattamento per più di 2 mesi senza parlare con un medico che magari mi rassicuri sui rischi cui vado in contro ma allo stesso tempo penso che per periodi brevi non si incorre in sides letali.
Da questo sito http://www.my-personaltrainer.it/farmaci/voltaren-emulgel.html
si legge :
VOLTAREN EMULGEL ® Diclofenac
In questi casi l'utilizzo di un farmaci antinfiammatori non steroidei per uso topico potrebbe rivelarsi efficace e soprattutto sicuro, riducendo lo sviluppo di numerosi effetti collaterali e soprattutto riducendo l'incidenza di accidenti cardiaci, cerebrovascolari, epatici e renali.
(mi ripeto ma si è capito: non sto consigliando a nessuno di usarlo)
Da questo sito http://www.my-personaltrainer.it/farmaci/voltaren-emulgel.html
si legge :
VOLTAREN EMULGEL ® Diclofenac
In questi casi l'utilizzo di un farmaci antinfiammatori non steroidei per uso topico potrebbe rivelarsi efficace e soprattutto sicuro, riducendo lo sviluppo di numerosi effetti collaterali e soprattutto riducendo l'incidenza di accidenti cardiaci, cerebrovascolari, epatici e renali.
(mi ripeto ma si è capito: non sto consigliando a nessuno di usarlo)
bhobho ha scritto:
Cmq lo studio è stato effettuato con dosi di 500mg al giorno per più di un anno, dosi che,penso, anche senza uno studio dietro che dimostri sides, sono elevate. Stando alla conferma sui calcoli di tisch se usassimo tutto il tubetto di voltaren in una sola volta spalmeremo circa 600mg (pari ad una dose di quelle assunte dai tizi dello studio in una sola giornata), considerando però che solo parte della crema viene assorbita assorbiremo anche meno. Con questo non voglio dire : spalmiamoci tutto il tubetto di voltaren in testa tanto non ci sono problemi e non incorreremo in nessun rischio ma solo che i dosaggi sono pesantemente differenti. Mi spiego meglio : un conto è che il copro deve smaltire 500mg di diclofenac ogni giorno per un anno, un altro conto è che il corpo deve smaltire 1mg al giorno. Io ripeto che non mi sento di portare avanti questo tipo di trattamento per più di 2 mesi senza parlare con un medico che magari mi rassicuri sui rischi cui vado in contro ma allo stesso tempo penso che per periodi brevi non si incorre in sides letali.
Da questo sito http://www.my-personaltrainer.it/farmaci/voltaren-emulgel.html
si legge :
VOLTAREN EMULGEL ® Diclofenac
In questi casi l'utilizzo di un farmaci antinfiammatori non steroidei per uso topico potrebbe rivelarsi efficace e soprattutto sicuro, riducendo lo sviluppo di numerosi effetti collaterali e soprattutto riducendo l'incidenza di accidenti cardiaci, cerebrovascolari, epatici e renali.
(mi ripeto ma si è capito: non sto consigliando a nessuno di usarlo)
in virtù di quanto hai appena detto però mi sorge un altro dubbio... visto che la quantità di voltaren che ci dovremmo mettere in testa è decisamente inferiore a quella dello studio non è che ai nostri fini non dia nessun risultato poi?
nel senso che la gente liquiderebbe il prodotto come inefficace quando invece si potrebbe solo trattare di trovare un dosaggio corretto.
alla fine è lo stesso discorso che facevo tempo fa per la cetirizina... lo dico senza voler però andare off-topic.
Cmq lo studio è stato effettuato con dosi di 500mg al giorno per più di un anno, dosi che,penso, anche senza uno studio dietro che dimostri sides, sono elevate. Stando alla conferma sui calcoli di tisch se usassimo tutto il tubetto di voltaren in una sola volta spalmeremo circa 600mg (pari ad una dose di quelle assunte dai tizi dello studio in una sola giornata), considerando però che solo parte della crema viene assorbita assorbiremo anche meno. Con questo non voglio dire : spalmiamoci tutto il tubetto di voltaren in testa tanto non ci sono problemi e non incorreremo in nessun rischio ma solo che i dosaggi sono pesantemente differenti. Mi spiego meglio : un conto è che il copro deve smaltire 500mg di diclofenac ogni giorno per un anno, un altro conto è che il corpo deve smaltire 1mg al giorno. Io ripeto che non mi sento di portare avanti questo tipo di trattamento per più di 2 mesi senza parlare con un medico che magari mi rassicuri sui rischi cui vado in contro ma allo stesso tempo penso che per periodi brevi non si incorre in sides letali.
Da questo sito http://www.my-personaltrainer.it/farmaci/voltaren-emulgel.html
si legge :
VOLTAREN EMULGEL ® Diclofenac
In questi casi l'utilizzo di un farmaci antinfiammatori non steroidei per uso topico potrebbe rivelarsi efficace e soprattutto sicuro, riducendo lo sviluppo di numerosi effetti collaterali e soprattutto riducendo l'incidenza di accidenti cardiaci, cerebrovascolari, epatici e renali.
(mi ripeto ma si è capito: non sto consigliando a nessuno di usarlo)
in virtù di quanto hai appena detto però mi sorge un altro dubbio... visto che la quantità di voltaren che ci dovremmo mettere in testa è decisamente inferiore a quella dello studio non è che ai nostri fini non dia nessun risultato poi?
nel senso che la gente liquiderebbe il prodotto come inefficace quando invece si potrebbe solo trattare di trovare un dosaggio corretto.
alla fine è lo stesso discorso che facevo tempo fa per la cetirizina... lo dico senza voler però andare off-topic.
bhobho ha scritto:
Io ripeto che non mi sento di portare avanti questo tipo di trattamento per più di 2 mesi senza parlare con un medico che magari mi rassicuri sui rischi cui vado in contro ma allo stesso tempo penso che per periodi brevi non si incorre in sides letali.
Cosa ti potrà mai dire il medico che tu già non sai?
Cosa potrà aggiungere di nuovo agli studi scientifici e ai foglietti illustrativi che già conosci?
A parte questo, bhobho oggi la tua situazione come è? Da quanti giorni applichi voltaren e cosa hai ottenuto?
Io ripeto che non mi sento di portare avanti questo tipo di trattamento per più di 2 mesi senza parlare con un medico che magari mi rassicuri sui rischi cui vado in contro ma allo stesso tempo penso che per periodi brevi non si incorre in sides letali.
Cosa ti potrà mai dire il medico che tu già non sai?
Cosa potrà aggiungere di nuovo agli studi scientifici e ai foglietti illustrativi che già conosci?
A parte questo, bhobho oggi la tua situazione come è? Da quanti giorni applichi voltaren e cosa hai ottenuto?
Tisch ha scritto:
bhobho ha scritto:
Io ripeto che non mi sento di portare avanti questo tipo di trattamento per più di 2 mesi senza parlare con un medico che magari mi rassicuri sui rischi cui vado in contro ma allo stesso tempo penso che per periodi brevi non si incorre in sides letali.
Cosa ti potrà mai dire il medico che tu già non sai?
Cosa potrà aggiungere di nuovo agli studi scientifici e ai foglietti illustrativi che già conosci?
A parte questo, bhobho oggi la tua situazione come è? Da quanti giorni applichi voltaren e cosa hai ottenuto?
Vabbè tisch la mia conoscenza in materia è davvero molto scarsa, cioè io riporto parole come prostaglandina e cox2 che nemmeno so cosa sono in realtà, sicuramente un dottore mi saprà dire qualcosa in più, magari mi dice : guarda per trattamenti di 5-6 mesi non ci sono problemi, se vai oltre esageri (giusto per dirne una).
Per quanto riguarda la situazione a 22 giorni (con precisione)sulla tempia destra sono risultati motlo simili a quelli della foto che ho postato poco fa solo che i capelli sono più corti e non so se cresceranno in lunghezza, sulla tempia sinistra invece c'è una lenta ricrescita di vellus ma nulla di visibile, nel caso si muovesse qualcosa in questi altri 20 giorni posterei anche le foto, ma deve valerne la pena, è inutile postare la foto di risultati da minoxidil []
bhobho ha scritto:
Io ripeto che non mi sento di portare avanti questo tipo di trattamento per più di 2 mesi senza parlare con un medico che magari mi rassicuri sui rischi cui vado in contro ma allo stesso tempo penso che per periodi brevi non si incorre in sides letali.
Cosa ti potrà mai dire il medico che tu già non sai?
Cosa potrà aggiungere di nuovo agli studi scientifici e ai foglietti illustrativi che già conosci?
A parte questo, bhobho oggi la tua situazione come è? Da quanti giorni applichi voltaren e cosa hai ottenuto?
Vabbè tisch la mia conoscenza in materia è davvero molto scarsa, cioè io riporto parole come prostaglandina e cox2 che nemmeno so cosa sono in realtà, sicuramente un dottore mi saprà dire qualcosa in più, magari mi dice : guarda per trattamenti di 5-6 mesi non ci sono problemi, se vai oltre esageri (giusto per dirne una).
Per quanto riguarda la situazione a 22 giorni (con precisione)sulla tempia destra sono risultati motlo simili a quelli della foto che ho postato poco fa solo che i capelli sono più corti e non so se cresceranno in lunghezza, sulla tempia sinistra invece c'è una lenta ricrescita di vellus ma nulla di visibile, nel caso si muovesse qualcosa in questi altri 20 giorni posterei anche le foto, ma deve valerne la pena, è inutile postare la foto di risultati da minoxidil [
]bhobho ha scritto:
Tisch ha scritto:
bhobho ha scritto:
Io ripeto che non mi sento di portare avanti questo tipo di trattamento per più di 2 mesi senza parlare con un medico che magari mi rassicuri sui rischi cui vado in contro ma allo stesso tempo penso che per periodi brevi non si incorre in sides letali.
Cosa ti potrà mai dire il medico che tu già non sai?
Cosa potrà aggiungere di nuovo agli studi scientifici e ai foglietti illustrativi che già conosci?
A parte questo, bhobho oggi la tua situazione come è? Da quanti giorni applichi voltaren e cosa hai ottenuto?
Vabbè tisch la mia conoscenza in materia è davvero molto scarsa, cioè io riporto parole come prostaglandina e cox2 che nemmeno so cosa sono in realtà, sicuramente un dottore mi saprà dire qualcosa in più, magari mi dice : guarda per trattamenti di 5-6 mesi non ci sono problemi, se vai oltre esageri (giusto per dirne una).
Per quanto riguarda la situazione a 22 giorni (con precisione)sulla tempia destra sono risultati motlo simili a quelli della foto che ho postato poco fa solo che i capelli sono più corti e non so se cresceranno in lunghezza, sulla tempia sinistra invece c'è una lenta ricrescita di vellus ma nulla di visibile, nel caso si muovesse qualcosa in questi altri 20 giorni posterei anche le foto, ma deve valerne la pena, è inutile postare la foto di risultati da minoxidil []
beh in realtà se anche ottenessi risultati da minoxidil non sarebbe male... perchè dimostrerebbe che i 2 prodotti possano effettivamente agire in sinergia.
Tisch ha scritto:
bhobho ha scritto:
Io ripeto che non mi sento di portare avanti questo tipo di trattamento per più di 2 mesi senza parlare con un medico che magari mi rassicuri sui rischi cui vado in contro ma allo stesso tempo penso che per periodi brevi non si incorre in sides letali.
Cosa ti potrà mai dire il medico che tu già non sai?
Cosa potrà aggiungere di nuovo agli studi scientifici e ai foglietti illustrativi che già conosci?
A parte questo, bhobho oggi la tua situazione come è? Da quanti giorni applichi voltaren e cosa hai ottenuto?
Vabbè tisch la mia conoscenza in materia è davvero molto scarsa, cioè io riporto parole come prostaglandina e cox2 che nemmeno so cosa sono in realtà, sicuramente un dottore mi saprà dire qualcosa in più, magari mi dice : guarda per trattamenti di 5-6 mesi non ci sono problemi, se vai oltre esageri (giusto per dirne una).
Per quanto riguarda la situazione a 22 giorni (con precisione)sulla tempia destra sono risultati motlo simili a quelli della foto che ho postato poco fa solo che i capelli sono più corti e non so se cresceranno in lunghezza, sulla tempia sinistra invece c'è una lenta ricrescita di vellus ma nulla di visibile, nel caso si muovesse qualcosa in questi altri 20 giorni posterei anche le foto, ma deve valerne la pena, è inutile postare la foto di risultati da minoxidil [
]beh in realtà se anche ottenessi risultati da minoxidil non sarebbe male... perchè dimostrerebbe che i 2 prodotti possano effettivamente agire in sinergia.
Che dire, siete bravi a tentarle tutte. Complimenti.
Continuate a farci sapere se il diclofenac fa qualcosa. Secondo me assolutamente no, ma siate anche voi realisti e chi ha già cominciato continui tranquillo, che se per caso poi funzionasse, avreste il pieno diritto di smentirmi ed anch'io comincerei ad usarlo.
Grazie.
Continuate a farci sapere se il diclofenac fa qualcosa. Secondo me assolutamente no, ma siate anche voi realisti e chi ha già cominciato continui tranquillo, che se per caso poi funzionasse, avreste il pieno diritto di smentirmi ed anch'io comincerei ad usarlo.
Grazie.
metallus ha scritto:
quoto kakaroth...semmai i prodotti possono agire in sinergia ma non da soli!
quello che mi piacerebbe capire è perchè a quanto pare funzionino in sinergia ma NON da soli.
quoto kakaroth...semmai i prodotti possono agire in sinergia ma non da soli!
quello che mi piacerebbe capire è perchè a quanto pare funzionino in sinergia ma NON da soli.
Perchè il voltaren inibisce la pgd2 ma pure la pgf2 e la pgf2 alfa, e il minoxidil aumenta la pge2 ma la pgd2 rimane inalterata. Quindi le due propietà si sommano e viene inibita la pgd2 e aumentata la pge2, per aumentare la pgf2 bisognerebbe usare il latanoprost oppure ricorrere alla ginnastica facciale http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=58006