Vit. k2

marlin

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9 Maggio 2004
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Pare comunque che la K2 si possa ricavare dai cibi come i formaggi duri, la carne di maiale e il natto in quantità sufficienti per una buona integrazione, almeno così dice il sito di Masterjohn, anche se lui sta basso coi dosaggi (ma poi integra e sta alto).

Ciao

MA - r l i n
 

bertu87

Utente
4 Giugno 2013
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Marlin ha scritto:
Pare comunque che la K2 si possa ricavare dai cibi come i formaggi duri, la carne di maiale e il natto in quantità sufficienti per una buona integrazione, almeno così dice il sito di Masterjohn, anche se lui sta basso coi dosaggi (ma poi integra e sta alto).

Ciao

MA - r l i n


Forse è il motivo per il quale il nostro amico Rob non integra la k2 ma si focalizza su una super corretta alimentazione e su una corretta esposizione solare.
Dice pero che uno dei tester del metodo (quello di colore) anche dopo l impegno avuto con massaggi e dieta non ha ottenuto il miglioramento o meglio lo ha ottenuto per poi perdere tutto dopo poco e recuperarlo nuovamente con l integrazione della vitamina D in quanto ne era carente e questo dimostra (sempre che il tutto sia vero) che l unica prova, la si ottiene provando.


https://perfecthairhealth.com/vitamin-d-deficiency-does-it-cause-hair-loss/
 

marlin

Amministratore
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9 Maggio 2004
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Milano
No, no, la K2 la integra, è la D che non integra:

ARE YOU TAKING ANY SUPPLEMENTS?
While undergoing this regimen myself, I did not take any supplements. But as of today, I am
experimenting with some supplements. The brands are linked below (again, no affiliate links):

1. Vitamin K-2 - a key calcification inhibitor. JD Moyer turned me onto this.
2. Magnesium - a mineral nearly 50% of Americans are deficient in. Required along with K-2,
vitamin D, and calcium for proper calcification regulation.
3. L-Serine - along with glycine, this amino acid may prevent the progression of neurological
disorders like ALS, Alzheimer’s, and Parkinson’s. (I actually haven’t started taking this yet,
but plan to start soon).

Ciao

MA - r l i n
 

il greco

Utente
25 Aprile 2016
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Allora se la K2 la si integra assumendo carne di maiale e formaggi duri , io in certi periodi dell' anno ne ho addirittura da vendere[:D]
 

stromer

Utente
3 Settembre 2007
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Presente anche su Amazon italiano

https://www.amazon.it/Vitamin-K2-1oz-30ml-Thorne/dp/B0038NF8MG


Integrare, magari con meno gocce rispetto a quelle previste, senza sapere se si ha carenza, può essere controproducente?
 

wenden63

Utente
10 Luglio 2008
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Ora ho un po' di tempo per scrivere.......
I possibili test per scoprire carenza di k2 sono accuratamente spiegati sul documento di Masterjohn (apposta ho detto che rappresenta quanto di più aggiornato e autorevole esista ad oggi in materia, basta leggerlo accuratamente ed esplodere i vari approfondimenti).
Io, ripeto, uso 1 goccia die del prodotto postato da stromer (l'ho comprato su detox people e l'ho pagato pure di più), non il combo D + K2 che comunque vale 500 ui di D e 100 mcg di K2 a goccia.
Le possibili controindicazioni in caso di apporto senza carenza?
Il fatto che comunque agisca sui fattori di coagulazione ( il che lo rende controindicato in chi fa uso di anticoagulanti della famiglia del warfarin) potrebbe far pensare che agisca aumentando la coagulazione:
Invece sembrerebbe che la regoli esclusivamente tanto è vero che nei testi in materia di vitamine non ha UL fissato.
Secondo gli stessi l'alimentazione da sola non è in grado di fornire l' RDA è che i batteri intestinali dovrebbero idealmente compensare trasformando la K1 delle foglie verdi nella nostra K2.
Ma qui torniamo ad un problema di fondo della salute.
Quanti hanno un biota tale?
È in grado la moderna alimentazione di soddisfare la richiesta di enzimi e micronutrienti ecc ecc per catalizzare queste reazioni?
C'è qualcuno che qui sa darmi questa risposta?

Per quanto riguarda i prodotti animali, caro Marlin fai tu.......
Oggi da me è parecchio freddo e non sono andato a scalare.....
Stamani a digiuno (sono in IF da almeno 15 anni a parte chiaramente le vacanze e quando scalo) mi son fatto un oretta e mezzo di trazioni mono braccio poi a pranzo un grosso piatto di riso bianco a cui ho aggiunto una noce di burro di malga, pesto e un bel pezzo di caciotta di capra bio + crostata fatta in casa con marmellata di albicocche.
Stasera, (faccio sempre 2 pasti al giorno, raramente solo 1) enorme porzione di insalata cruda mista(in questo periodo sto usando molto anche il radicchio tardivo) con zenzero radice fresca a scagliette e un paio di spicchi d'aglio crudo.
Poi un frittata di 2 uova e una salsiccia di fegato fatta da un mio carissimo amico che alleva i maiali semibradi.
Un po' di cioccolata alta in cacao e un bicchiere di vino che se ho scalato divengono 2.
Poi lunedì magari nella pausa pranzo dal lavoro vado al macrobiotico (da me c'è ne' uno serio) ma alla sera mi faccio il pollo in potacchio.
Tutto nella più grande naturalità, così come quando eravamo piccoli e mangiavamo di gusto, senza paranoie se non per la qualità degli alimenti.

Comunque, tornando ai capelli, ottimo il documento di Bertu......
Mi sembra che molte cose tornino......
 

xxenergyxx

Utente
14 Marzo 2004
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Anch'io sto seguendo questo filone anti-calcificazione dei vasi, che trovo interessante per una lunga serie di motivi che non riesco a spiegare adesso.

Per essere più pragmatico possibile vi posso dire che volendo seguire un integrazione adeguata di K2 la cosa migliore da fare è comprare il Natto, cioè soia fermentata.

E' la fonte primaria di K2, ne contiene 10 volte più del formaggio che ne contiene di più ( cioè il brie).

Mangiandola quotidianamente si arriva ad una spesa mensile intorno ai 30 euro.

Io a Milano trovo il Natto in un negozio gestito da cinesi che vende alimenti giapponesi che si chiama Kathay.
 

bertu87

Utente
4 Giugno 2013
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xxenergyxx ha scritto:
Anch'io sto seguendo questo filone anti-calcificazione dei vasi, che trovo interessante per una lunga serie di motivi che non riesco a spiegare adesso.

Per essere più pragmatico possibile vi posso dire che volendo seguire un integrazione adeguata di K2 la cosa migliore da fare è comprare il Natto, cioè soia fermentata.

E' la fonte primaria di K2, ne contiene 10 volte più del formaggio che ne contiene di più ( cioè il brie).

Mangiandola quotidianamente si arriva ad una spesa mensile intorno ai 30 euro.

Io a Milano trovo il Natto in un negozio gestito da cinesi che vende alimenti giapponesi che si chiama Kathay.


Ciao energy, hai continuato l applicazione dell emu oil sullo scalpo?
 

xxenergyxx

Utente
14 Marzo 2004
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Non avendo riscontrato benefici continuando nel tempo , bensì una regressione allo stato iniziale dopo un primo accenno di risultati, ho deciso di sospendere vista anche l'evidente poca praticità d'uso. Nella mia esperienza se qualcosa funziona i risultati si vedono chiaramente entro 4-5 mesi.
 

kiske202

Utente
4 Giugno 2012
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A proposito di natto e il tempeh?La solgar vende un integratore di k2 derivata dal natto potrebbe essere un buon concorrente del Thorne?
 

wenden63

Utente
10 Luglio 2008
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Il natto e' indiscutibilmente un ottima fonte di k2 nella forma mk7.
Ora, nonostante si trovi in rete abbastanza bibliografia a riguardo, e' stato più volte sottolineato dagli autori più accreditati che la forma che viene utilizzata dal corpo umano e' la mk4 (quella del Thorne per intenderci).
Sono state avanzate varie ipotesi a favore dell' mk7, cioè una derivazione naturale, una più lunga emivita ma, ripeto, dagli studiosi della materia tutte rigorosamente affondate:
Potrei dilungarmi a proposito, se interessa posso farlo, ma alla fine quello che salta all'occhio e' perché mai i giapponesi che hanno a disposizione il natto come alimento usuale poi ricorrano ad una integrazione di mk4 per i loro problemi di osteoporosi (al dosaggio di 1 mg per kg di peso corporeo die)!
Io stesso ho sperimentato il prodotto Solgar, che oltretutto costa un botto, a cui fa accenno kiske e oltre a non aver notato nessun beneficio ho sperimentato un incremento della pressione oculare.
A suo tempo l'avevo pure scritto, poi indagando sul forum di Longecity avevo notato che era un side abbastanza comune, segno evidente che almeno a me non si adattava.
Il natto però ha dalla sua che è un'alimento (non l'ho mai assaggiato ma dicono che non sia proprio una leccornia) e che è, come tutti gli alimenti, equilibrato nelle sue proprietà, contiene infatti l'enzima fibrinolitico nattokinase, per un verso antagonista nella coagulazione, rendendolo sicurissimo nell'utilizzo ma forse, per i motivi che ho lasciato intendere, non perfettamente adatto al caso nostro.
Non ultimo la qualità di alcuni prodotti alimentari d'importazione mi lascia a volte perplesso avendo a cuore l'importanza di assumere sostanze quanto più posssibile libere da tossine.
Thorne vit. K2 e' sintetico ma bioidentico e Thorne e' un nome che è una garanzia.

Comunque vorrei andare avanti e il tuo contributo energy e' fondamentale.
 

marlin

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9 Maggio 2004
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Mi pare appunto che gli specialisti alla fine preferiscano la forma MK4 e non la MK7 del Natto, anche se avevo letto che MK4 andrebbe presa a intervalli di qualche ora. Alla fine mi adeguerei a quello che prende Masterjohn, ossia la MK4.

Comunque ci sono alcune contraddizioni nella terapia detemescente (anticalcificazione), per esempio la soia è bandita e ancor più lo è quella fermentata, ma su questo non li seguirei, perché qui prevale l'americanissima avversione per gli estrogeni che in tricologia ha poco senso, anche se loro fanno delle vere arrampicate sugli specchi per provare ad argomentare il contrario.

Di fatto le cure mirerebbero a togliersi da uno stato di ipotiroidismo supposto subclinico, ma anche qui ci sono delle contraddizioni, sono contrario agli acidi grassi essenziali perché secondo loro portano a infiammazione e non a disinfiammazione, peccato che poi cercano di elevare il metabolismo e la PGE2 è essenziale per questo ed è appunto una prostaglandina considerata infiammatoria.

Li seguirei solo sul massaggio e su questa integrazione della K2, il resto sono cose poco supportate anche se te le vendono come ultra sperimentate (da loro, ma i tempi non quadrano).

Che li accomuna c'è poi la questione del brodo d'ossa, che da noi dovrebbe essere il consommé, pare miracoloso, peccato che da preparare sia davvero lungo e qui non lo vendono già pronto. Sicuramente fa bene poi a me piace anche, ma tenere una pentola a bollire per giornate intere mi pare troppo.

Ciao

MA - r l i n
 

kiske202

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4 Giugno 2012
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Quindi serve a forza il thorne....è reperibile solo in rete giusto?
Wenden avessi mai parlato di tempie...io cerco di curare solo quelle quindi provo ogni buona novella :-D:-D
 

wenden63

Utente
10 Luglio 2008
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Masterjohn ha esaurientemente argomentato ( e demolito) la supposizione che mk7, avendo un emivita di 2 o 3 giorni, potesse essere più efficace di mk4 la cui integrazione rimane dosabile a livello ematico per solo poche ore.
Questo accade poiché mk4 viene celermente assorbita e distribuita negli organi bersaglio e ancorché assunta con con cadenza giornaliera o addirittura ogni 5 giorni (così consiglia il solito Masterjohn se si scegliesse l'opzione di integrare 200 mcg con il prodotto Thorne da 1 mg) essa svolgerebbe appieno il suo beneficio.
Guarda caso gli studi sulla presunta superiorità della mk7 sono stati sponsorizzati dalle ditte produttrici di alimenti soia fermentati e questo mi lascia appunto perlomeno dubbioso.
In aggiunta gli autori che leggo con maggiore interesse, non ultimo e per non apparire esterofilo il Dott. Perugini Billi (con il quale ho peraltro un rapporto di amicizia) sono assolutamente a favore dell' mk4 anziché mk7.
(A dirla tutta Mercola consiglia mk7 ma guarda caso lui produce una piccola lista di integratori che consiglia e tra questi (pochi) figura mk7).

Devo comunque sottolineare che io ho integrato l'intero combo di liposolubili nella modalità che ho espresso nel mio primo post e non esclusivamente la vit. K2.

Caro kiske i più tangilibili affioramenti li ho notati nella zona della stempiatura.
Lo so che può sembrare una trollata e che in un forum uno può inventarsi anche che gli sono cresciute le antenne perché poi siamo tutti sotto mentite spoglie e non ci conosciamo l'un l'altro ma vi prego di considerare la mia buona fede......
Sono del 63 e dei capelli non ho la paranoia......
Ho scritto perché dopo 10 anni in cui leggo Ieson e da cui ho attinto molte cose interessanti e preso molti spunti per approfondimenti ho avuto il desiderio di condividere un effetto collaterale di un integrazione che sto assumendo per un fine che nulla a che vedere con quello tricologico.......

 

kiske202

Utente
4 Giugno 2012
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Ah ma io ti credo eccome dato che per le tempie ho usato di tutto e i miglioramenti li ho notati sempre con cure off label (niente anti dht sistemici ma solo lozioni e integrazione/dieta) mentre persino duta non mi ha dato soddisfazioni anzi...sul front per me è dannosa specie se si fa bb.
 

il greco

Utente
25 Aprile 2016
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Dopo tutto ciò, se uno volesse provare (tipo il sottoscritto) senza sbattersi a sapere se è in deficit di K2 o no ,anche se dopo quanto detto sembra una vitamina non facilmente assorbibile in grandi quantità dagli alimenti, una dose giornaliera sicura per così dire potrebbe essere allora una goccia al giorno di Thorne?
p.s. lo slogan potrebbe essere : Thorne la vitamina del vichingo ,per avere dei capelli imbattibili[:D][:D]
 

marlin

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9 Maggio 2004
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Milano
Wenden sappiamo da quanto ci frequenti e sappiamo che non puoi essere un troll, comunque la k2 pare utile e anche se non ricrescessero i capelli sarebbe benefica per chi integra o comunque è in deficit con la vit.D3.

Ciao

MA - r l i n
 

stromer

Utente
3 Settembre 2007
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Il greco ha scritto:
Dopo tutto ciò, se uno volesse provare (tipo il sottoscritto) senza sbattersi a sapere se è in deficit di K2 o no ,anche se dopo quanto detto sembra una vitamina non facilmente assorbibile in grandi quantità dagli alimenti, una dose giornaliera sicura per così dire potrebbe essere allora una goccia al giorno di Thorne?
p.s. lo slogan potrebbe essere : Thorne la vitamina del vichingo ,per avere dei capelli imbattibili[:D][:D]


Quoto la domanda del Greco, e aggiungo che su Amazon italiano c'è anche questo prodotto con sola K2, che costa molto.

https://www.amazon.it/Thorne-Research-Vitamin-K2-30/dp/B000FGWDTK/ref=sr_1_9?s=hpc&ie=UTF8&qid=1487000436&sr=1-9

Mentre il Thorne Vit.D/K2 costa meno, ma ha una minor quantità di K2.

A questo punto, chiedo in maniera specifica, se 1 goccia del primo prodotto (VitD/K2) va bene, oppure la quantità di K2 è irrisoria?