test lozione brotzu (home made)
- Thread starter spatolatorefolle
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ilkraken ha scritto:
Io mi concentrerei a trovare equolo e sterilammina, poi un sonicatore via amazon, e qualcuno mediamente esperto che ci spieghi come preparare questi liposomi, ho visto che ci sono forum di chimici con cui si potrebbe collaborare.
Per la sterilammina (alias Octadecylamine) non ci sono problemi di reperibilità e di prezzo.
Per il sonicatore, se si tratta della solita vasca ad ultrasuoni, nessun problema in quanto la si trova dai 20 euro in su, se invece ci riferiamo ad un sonicatore vero e proprio lo si trova a prezzi altissimi (oltre i 1800 euro) oppure a prezzi ragionevoli (da 800 euro in poi) su Amazon ed Ebay però spediti dalla Cina il che significa, nella migliore delle ipotesi, aggiungere al prezzo l'IVA (22%) e gli oneri doganali. Però sono quasi sicuro che questo tipo prodotto viene bloccato dalla dogana e rispedito al mittente in quanto non conforme alle norme europee.
Esempio:
http://www.ebay.it/itm/Ultrasonic-Homogenizer-Sonicator-Processor-Cell-Disruptor-Mixer-150W-2-100ml-a-/261248872942?hash=item3cd3a571ee:g:~agAAMXQLw1R55m-
Io mi concentrerei a trovare equolo e sterilammina, poi un sonicatore via amazon, e qualcuno mediamente esperto che ci spieghi come preparare questi liposomi, ho visto che ci sono forum di chimici con cui si potrebbe collaborare.
Per la sterilammina (alias Octadecylamine) non ci sono problemi di reperibilità e di prezzo.
Per il sonicatore, se si tratta della solita vasca ad ultrasuoni, nessun problema in quanto la si trova dai 20 euro in su, se invece ci riferiamo ad un sonicatore vero e proprio lo si trova a prezzi altissimi (oltre i 1800 euro) oppure a prezzi ragionevoli (da 800 euro in poi) su Amazon ed Ebay però spediti dalla Cina il che significa, nella migliore delle ipotesi, aggiungere al prezzo l'IVA (22%) e gli oneri doganali. Però sono quasi sicuro che questo tipo prodotto viene bloccato dalla dogana e rispedito al mittente in quanto non conforme alle norme europee.
Esempio:
http://www.ebay.it/itm/Ultrasonic-Homogenizer-Sonicator-Processor-Cell-Disruptor-Mixer-150W-2-100ml-a-/261248872942?hash=item3cd3a571ee:g:~agAAMXQLw1R55m-
Io sono dell'idea che siccome l'unica vera componente innovativa di questa lozioni sono i liposomi cattolici, andare a spendere una fortuna in componenti come l'equolo e altri, per poi ottenerli con un giocattolo preso su amazon si rischia di non ottenere un risultato decente.
Arnoldo ha scritto:
Io sono dell'idea che siccome l'unica vera componente innovativa di questa lozioni sono i liposomi cattolici, andare a spendere una fortuna in componenti come l'equolo e altri, per poi ottenerli con un giocattolo preso su amazon si rischia di non ottenere un risultato decente.
Scusate dai, ognuno di noi spari la pu***nata che per lui è l'equolo, o il solo dgla, o i soli liposomi così poi la facciamo finita. Cerchiamo di replicare ciò che è stato fatto o di avvicinarci il più possibile.
Io sono dell'idea che siccome l'unica vera componente innovativa di questa lozioni sono i liposomi cattolici, andare a spendere una fortuna in componenti come l'equolo e altri, per poi ottenerli con un giocattolo preso su amazon si rischia di non ottenere un risultato decente.
Scusate dai, ognuno di noi spari la pu***nata che per lui è l'equolo, o il solo dgla, o i soli liposomi così poi la facciamo finita. Cerchiamo di replicare ciò che è stato fatto o di avvicinarci il più possibile.
Ciò che è stato fatto non lo si può fare per ragioni di budget. La farmacia si prende la priga di preparare la lozione solo se i componenti provengono dall italia, e in italia l equol costa più dei diamanti. Quindi bosogna rifornirsi all estero, da dove per altro si rifornirà anche Fidia visto che anche lei non puo mica permettersi di scendere sul mercato con una lozione da 500 euro.
Si tratta quindi di fare da se e sempre per ragioni di budget, vedo improbabile organizzare una colletta per un sonicatore da 1800 euro.
La soluzione più attuabile rimane quindi quella di farci spiegare da qualcuno come racchiudere l equol in questi liposomi cationici, e se lo si può fare evitando di spendere 1800 in un sonicatore, per quel che ho letto in giro io non ce n'è bisogno.
Se a qualcuno interessa,si parla di liposomi, anche di come realizzarli e come renderli cationici :
https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://win.spazioinfo.com/public/Liposomi.pdf&ved=0ahUKEwiX5cO0upXNAhVJyRQKHQpfARQQFggaMAA&usg=AFQjCNGjVAu0tnm7PQdjRo3PPwLudc5MMg
Si tratta quindi di fare da se e sempre per ragioni di budget, vedo improbabile organizzare una colletta per un sonicatore da 1800 euro.
La soluzione più attuabile rimane quindi quella di farci spiegare da qualcuno come racchiudere l equol in questi liposomi cationici, e se lo si può fare evitando di spendere 1800 in un sonicatore, per quel che ho letto in giro io non ce n'è bisogno.
Se a qualcuno interessa,si parla di liposomi, anche di come realizzarli e come renderli cationici :
https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://win.spazioinfo.com/public/Liposomi.pdf&ved=0ahUKEwiX5cO0upXNAhVJyRQKHQpfARQQFggaMAA&usg=AFQjCNGjVAu0tnm7PQdjRo3PPwLudc5MMg
Beh, un'analisi attenta del brevetto che volete emulare è doverosa se si hanno gli strumenti critici per farla. Comunque vale la regola generale che dei brevetti non ci si deve fidare perché perseguono diversi scopi, non sono studi scientifici (i quali peraltro spesso non sono neppure loro affidabili, bisogna saper leggere tra le righe e un minimo di esperienza aiuta non poco a non scambiare lucciole con lanterne).
Ciao
MA - r l i n
Ciao
MA - r l i n
Sicuramente un sonicatore professionale farebbe egregiamente il suo lavoro ma consideriamo anche che, se vogliamo emulare il brevetto, si tratta di sonicare circa 7ml di preparato. Soltanto dopo questo verrà diluito con acqua distillata.
Per un simile esigua quantità, forse può funzionare anche una buona vasca ad ultrasuoni usata a mestiere...
Io, personalemnte, se riuscissimo a reperire gli ingredienti, la prova a casa mia la farei
Per un simile esigua quantità, forse può funzionare anche una buona vasca ad ultrasuoni usata a mestiere...
Io, personalemnte, se riuscissimo a reperire gli ingredienti, la prova a casa mia la farei
Ragazzi come facciamo a racchiudere l equolo nei liposoki? Spendiamo un patrimonio senza sapere esattamente se abbiamo fatto giusto... Non conviene chiedere a un farmacista esperto come si possa fare?
Comunque anche i soncatori economici vanno bene, hanno il vantaggio di essere meno potenti e quindi si riscalda di meno con rischi minimi di degradazione termica.
Marlin, tu pensi che sia solo l equolo che sia efficace? La consiglieresti una prova solo con equolo?
Ma brotzu non poteva dire che era solo l equolo che funzionava? Al posto di vendere un brevetto sarebbe uscito un articolo col suo nome? Voleva proprio sti soldi del brevetto?
Comunque anche i soncatori economici vanno bene, hanno il vantaggio di essere meno potenti e quindi si riscalda di meno con rischi minimi di degradazione termica.
Marlin, tu pensi che sia solo l equolo che sia efficace? La consiglieresti una prova solo con equolo?
Ma brotzu non poteva dire che era solo l equolo che funzionava? Al posto di vendere un brevetto sarebbe uscito un articolo col suo nome? Voleva proprio sti soldi del brevetto?
Sefanor ha scritto:
Ragazzi come facciamo a racchiudere l equolo nei liposoki? Spendiamo un patrimonio senza sapere esattamente se abbiamo fatto giusto... Non conviene chiedere a un farmacista esperto come si possa fare?
Comunque anche i soncatori economici vanno bene, hanno il vantaggio di essere meno potenti e quindi si riscalda di meno con rischi minimi di degradazione termica.
Marlin, tu pensi che sia solo l equolo che sia efficace? La consiglieresti una prova solo con equolo?
Ma brotzu non poteva dire che era solo l equolo che funzionava? Al posto di vendere un brevetto sarebbe uscito un articolo col suo nome? Voleva proprio sti soldi del brevetto?
Scegliamo una delle formulazioni del brevetto e cerchiamo di avvicinarci il più possibile a questa. Non smontiamo tutto per cortesia.
Ragazzi come facciamo a racchiudere l equolo nei liposoki? Spendiamo un patrimonio senza sapere esattamente se abbiamo fatto giusto... Non conviene chiedere a un farmacista esperto come si possa fare?
Comunque anche i soncatori economici vanno bene, hanno il vantaggio di essere meno potenti e quindi si riscalda di meno con rischi minimi di degradazione termica.
Marlin, tu pensi che sia solo l equolo che sia efficace? La consiglieresti una prova solo con equolo?
Ma brotzu non poteva dire che era solo l equolo che funzionava? Al posto di vendere un brevetto sarebbe uscito un articolo col suo nome? Voleva proprio sti soldi del brevetto?
Scegliamo una delle formulazioni del brevetto e cerchiamo di avvicinarci il più possibile a questa. Non smontiamo tutto per cortesia.
L'esperienza di chi ha a che fare o conosce bene i brevetti è chiaramente ben accetta.
Ma qui si sta parlando di eliminare il principio attivo dal quale deriva tutta la scoperta (o presunta tale secondo alcuni) di Brotzu.
Lo stesso ha infatti sempre sottolineato in varie interviste e interventi pubblici avvenuti nel corso dell'ultimo anno (l'ultimo, l'intervento al convegno ASAA visibile su youtube) che il tutto è partito dall'abbinata PGE1 > Liposomi cationici.
Ora è chiaro che i liposomi possono giocare un ruolo importantissimo secondo alcuni, ed è pure condivisibile, ma è altrettanto plausibile che la stessa PGE1 possa fare altrettanto.
Non vedo come, allo stato attuale delle cosa, si possa dire che depennare la PGE1 (o DGLA) sia una buona idea.
Per quanto concerne la strumentazione per realizzare il preparato, è chiaro che l'unica via percorribile per essere sicuri, è quella di farsi preparare il tutto da un lab o da una farmacia che disponga quantomeno di strumentazioni più raccomandabili.
Tutto sta nel trovarne una disposta a lavorare con fornitori stranieri.
Ma qui si sta parlando di eliminare il principio attivo dal quale deriva tutta la scoperta (o presunta tale secondo alcuni) di Brotzu.
Lo stesso ha infatti sempre sottolineato in varie interviste e interventi pubblici avvenuti nel corso dell'ultimo anno (l'ultimo, l'intervento al convegno ASAA visibile su youtube) che il tutto è partito dall'abbinata PGE1 > Liposomi cationici.
Ora è chiaro che i liposomi possono giocare un ruolo importantissimo secondo alcuni, ed è pure condivisibile, ma è altrettanto plausibile che la stessa PGE1 possa fare altrettanto.
Non vedo come, allo stato attuale delle cosa, si possa dire che depennare la PGE1 (o DGLA) sia una buona idea.
Per quanto concerne la strumentazione per realizzare il preparato, è chiaro che l'unica via percorribile per essere sicuri, è quella di farsi preparare il tutto da un lab o da una farmacia che disponga quantomeno di strumentazioni più raccomandabili.
Tutto sta nel trovarne una disposta a lavorare con fornitori stranieri.
Ripeto: per eseguire il brevetto alla lettera occorre reperire le sostanze e portarle a un laboratorio specializzato o a una farmacia che possegga la strumentazione adatta e l'esperienza necessaria. Questi però richiedono tassativamente sostanze prodotte in Italia. Ai prezzi con cui si trova l'equol in italia è IMPENSABILE pensare di fare una colletta in quanto una lozione verrebbe migliaia di euro. La soluzione ovvia è comprarlo dall'estero dove il prezzo dell' equol è centinaia di volte più basso. Il problema è che comprandolo dall'estero non possiamo fare riferimento a un laboratorio che ce lo prepara quindi va da se che bisogna fare da noi. A questo punto abbiamo 2 strade: o fare una colletta per un sonicatore da 1800 euro (secondo me impensabile) o valutare l'ipotesi che il tutto si possa fare senza sostanziali differenze con un sonicatore da qualche decina di euro e scrivere una procedura in modo che ogni utante del forum possa prepararsela a casa. AL momento non vedo altre soluzioni.
Tutto ciò considerando le variabili dei costi dell'equol e del sonicatore, visto che il DGLA e la sterilammina non è un problema reperirli a prezzi ragionevoli.
Tutto ciò considerando le variabili dei costi dell'equol e del sonicatore, visto che il DGLA e la sterilammina non è un problema reperirli a prezzi ragionevoli.
Volevate due discussioni ? Ora tocca scrivere le stesse cose due volte...[
]
PGE1 è stato depennato dagli stessi autori del brevetto e da tempo.
Sui sonicatori non si hanno certezze, chi ha puntato su quelli domestici lo ha fatto perché alcuni ricercatori e addetti di laboratorio li hanno indicati, non è la potenza a fare il liposoma, anche se c'è chi dice che le soluzioni ottenute con i piccoli sonicatori sono utilissime emulsioni, ma non liposomiali (intanto ad Enanuel qualcosa sta succedendo...).
Ciao
MA - r l i n
]PGE1 è stato depennato dagli stessi autori del brevetto e da tempo.
Sui sonicatori non si hanno certezze, chi ha puntato su quelli domestici lo ha fatto perché alcuni ricercatori e addetti di laboratorio li hanno indicati, non è la potenza a fare il liposoma, anche se c'è chi dice che le soluzioni ottenute con i piccoli sonicatori sono utilissime emulsioni, ma non liposomiali (intanto ad Enanuel qualcosa sta succedendo...).
Ciao
MA - r l i n
http://www.redattoresociale.it/Notiziario/Articolo/476653/In-India-costa-un-dollaro-il-farmaco-che-in-Italia-ne-vale-mille
Al di la di tutte le opportune/necessarie riflessioni .., vorrei anche ricordare che ormai molta della chimica-farmaceutica (compresi i generici che i nostri anziani non “zio paperoni” acquistano da tempo ..) provengono dall’ Est …, con una grossa quota dall’ India ..!!
Se avete parenti e/o amici medici o farmacisti ve lo potranno confermare ..
Al di la di tutte le opportune/necessarie riflessioni .., vorrei anche ricordare che ormai molta della chimica-farmaceutica (compresi i generici che i nostri anziani non “zio paperoni” acquistano da tempo ..) provengono dall’ Est …, con una grossa quota dall’ India ..!!
Se avete parenti e/o amici medici o farmacisti ve lo potranno confermare ..
Marlin ha scritto:
Volevate due discussioni ? Ora tocca scrivere le stesse cose due volte...[]
PGE1 è stato depennato dagli stessi autori del brevetto e da tempo.
Riborda...
Si dice PGE1 per dire DGLA che è il suo precursore
Volevate due discussioni ? Ora tocca scrivere le stesse cose due volte...[
]PGE1 è stato depennato dagli stessi autori del brevetto e da tempo.
Riborda...
Si dice PGE1 per dire DGLA che è il suo precursore
Bridge, io depisterei e intimidirei anziché aiutarvi ? Al massimo sto cercando di evitarvi dei guai, quindi vi sto aiutando eccome, poi puoi rifiutare il mio aiuto, ma magari poi capirai che era il caso di ascoltarmi.
Piuttosto cerca di ragionare e capire che tutta questa fede in questa preparazione presunta efficace (di un brevetto...che è tutto dire) poggia su basi del tutto traballanti, se ne renderebbe conto chiunque non fosse ossessionato da complotti e raggiri.
Ciao
MA - r l i n
Piuttosto cerca di ragionare e capire che tutta questa fede in questa preparazione presunta efficace (di un brevetto...che è tutto dire) poggia su basi del tutto traballanti, se ne renderebbe conto chiunque non fosse ossessionato da complotti e raggiri.
Ciao
MA - r l i n