Prodi vs Berlusconi

[tseliot]

Citazione:Messaggio inserito da darko
x tseliot: essere di destra non equivale ad essere fascisti, perchè ti ricordo che questo equivarebbe ad un atto di antistoricismo, cosi come non equivale all'appoggio di Berlusconi!!

Mi guarderei bene dal definire fascista la gente di destra.

Il problema è che Partiti come Alleanza Nazionale, Lega, UDC hanno sempre lasciato fare a Berlusconi tutto quello che voleva. Anzi, l'UDC si è fatta sentire un po' ma non in maniera determinante. Alla fine erano sempre tutti d'amore e d'accordo (si faceva come voleva Berlusconi).

Se qualcosa non va nella coalizione bisogna dirlo, parlarne e chiarire i contrasti invece di piegarsi passivamente alle decisioni degli altri pur di restare al governo.

In politica ci deve essere dialogo, altrimenti si rischia di passare (in maniera alquanto subdola) ad una dittatura.

 

[darko]

Citazione:Messaggio inserito da tseliot

Se qualcosa non va nella coalizione bisogna dirlo, parlarne e chiarire i contrasti invece di piegarsi passivamente alle decisioni degli altri pur di restare al governo.



Amo il mio paese, ma nel mio paese quello di cui tu parli è, purtroppo, utopia!!

Citazione: In politica ci deve essere dialogo, altrimenti si rischia di passare (in maniera alquanto subdola) ad una dittatura.

Dittatura?? ..magari! [X][]

 

[tseliot]

Citazione:Messaggio inserito da maverik
smettiamo di strumentalizzare ,la sinistra lo fa troppo si nasconde e non mi piace,e poi perche' prodi non vuole fare il confronto televisivo...mah forse perche' teme,non l'ho mai visto fare un discorso serio con dei dati o che fa un ragionamento sbagliato o giusto che sia,lo vedo solo ridere e dire qui quo qua, ecc ecc vedete voi se e' normale
Hai visto il confronto Berlusconi - Diliberto ieri sera a Matrix?
Hai visto che figura penosa ha fatto Berlusconi?
Berlusconi negava davanti all'evidenza. Diliberto aveva portato i dati dell'ISTAT e le circolari MINISTERIALI (sui tagli alle scuole,ecc.) e Berlusconi invece ha tirato fuori i suoi dati (presi da dove???) e ha sfoderato la sua arma segreta: Il libro nero del comunismo. Tutto pur di non parlare dei problemi dell'Italia...

 

[darko]

Citazione: Tutto pur di non parlare dei problemi dell'Italia...

Beh..quindi gli è andata tutto sommato bene al comunista...chissà cosa avrebbe risposto/proposto!!

P.S. Ma i dati di Berlusconi, pur non volendolo difendere, non erano sempre provenienti dall'istat? Mi sembra sia nata una discussione tra ufficiosità e ufficialità o sbaglio tseliot??

 

[darko]

Citazione:Messaggio inserito da Scuccoball


Guarda caso ogni elezione sistematicamente Berlusconi viene accusato dei peggiori crimini , poi poco dopo puntualmente assolto nel merito e solo qualche volta prosciolto per prescrizione del reato..

 

[tseliot]

Citazione:Messaggio inserito da darko
Citazione: Tutto pur di non parlare dei problemi dell'Italia...

Beh..quindi gli è andata tutto sommato bene al comunista...chissà cosa avrebbe risposto/proposto!!

Si parlava delle catastrofi provocate dall'attuale governo (riforma Moratti, ecc.). Inoltre i famosi posti di lavoro in più erano per l'85% posti di extracomunitari che da lavoratori in nero sono stati regolarizzati.

Comunque (in risposta alla tua battuta sul comunista) non avresti MAI sentito proposte sulla rivolta del proletariato o sull'abolizione della proprietà privata.
Basta sui luoghi comuni sui comunisti.

Non si parla più di comunismo stalinista. Si convive col capitalismo e si cerca di renderlo più umano perché i cittadini non sono e non devono essere considerati solo come dei numeri ma anche e soprattutto come persone. I numeri non muoiono di fame, la gente sì.

Citazione:Messaggio inserito da darko
P.S. Ma i dati di Berlusconi, pur non volendolo difendere, non erano sempre provenienti dall'istat? Mi sembra sia nata una discussione tra ufficiosità e ufficialità o sbaglio tseliot??

Supponiamo che i dati fossero entrambi dell'Istat.
Ma come la mettiamo con le circolari ministeriali che parlavano esplicitamente dei fortissimi tagli a scuole e università?
Berlusconi ha risposto con un sorriso [V]

Poi ha dichiarato anche di essere sempre stato offeso dalla sinistra
e ha negato di aver mai offeso la sinistra.
Non ha mai detto che se la sinistrà dovesse vincere ci sarebbero morte e distruzione (o altre vaccate del genere).

Una cosa che detesto di Berlusconi è il suo ricorrere sempre all'affermazione non l'ho mai detto. Sarà la stampa comunista che manipola tutto ...[V]

 

[batgirl]

Citazione:Messaggio inserito da Gordon
io la penso come voi nel senzo che anche la sinistra ha i suoi grossi problemi.
Però non potrei mai votare per Berlusconi, semplicemente perchè manderei al governo italiano una persona legata alla mafia e questo sarebbe peggio di qualsiasi altra ipocrisia.

Anche se non voterò e non sono italiana; stimando Italia, mi preoccupo col quello che avverrà, in specie perché qdo vado in Europa, do sempre una fermata lì, oltre ad avere delle persone che mi sono molto care nella penisola. E, in questo caso, non posso fare a meno di quotare Gordon al 100%.
Qto a sinistra e destra, le ideologie di prima sono ormai scomparse, anche se qui e lí ci troviamo davanti al radicalismo di stupidi fascisti che vogliono rivivere la vergogna di una volta. La maggioranza dei politici non pensa che a loto stessi ed il popolo non protesta. Purtroppo, non avete molta scelta...Ma, anche cosí, il vostro voto è ormai importante anche se lo volete usare come segno di protesta. Almeno adesso potete votare!!!

 

[tseliot]

Citazione:Messaggio inserito da Scuccoball
Guarda caso ogni elezione sistematicamente Berlusconi viene accusato dei peggiori crimini , poi poco dopo puntualmente assolto nel merito e solo qualche volta prosciolto per prescrizione del reato..
Solo qualche volta viene casualmente prosciolto?
Perché ha problemi con le rogatorie? Perché non va in Spagna a farsi processare come accadrebbe a una persona qualunque.

Perché un capo dello stato non vuole rinunciare alla prescrizione o a usufruire di leggi (casualmente emanate nel frattempo dal suo governo) che portano i processi alla prescrizione?

Una persona onesta avrebbe bisogno solo delle prove, non impedirebbe le rogatorie e consentirebbe il proseguimento dei processi così da dare un'idea di trasparenza, l'impressione cioè di non avere niente da nascondere.

Se avesse infranto la legge dovrebbe andare in galera come ogni altro essere umano.

Se si vuole rispettare la legge non si diffama la magistratura. Un capo del governo che interferisca con la giustizia e la accusi di essere comunista davanti ai cittadini non solo dimostra di non avere rispetto per le Istituzioni ma viola il principio di divisione dei poteri, uno dei pilastri di uno stato liberal-democratico. E' una cosa patetica [V]

P.S. fra l'altro le persone comuni non si sognerebbero mai di rifiutarsi di andare al processo perché devono andare a vedere la partita del Milan.

 

[darko]

Allora tseliot, hai già cambiato idea sui dati perchè hai trovato uno che la trasmissione l'ha vista!! Sono stato io ad aprire il post e, non potrai negarlo, ho ammesso le colpe di un governo che non ha rispettato quanto promesso commettendo una serie di nefandezze impronunciabili, non ultima, anzi, la riforma di un'idiota come la Moratti. Ho ricordato anche, se non l'avessi capito, che è antistorico parlare di fascismo e comunismo sia a livello ideologico sia in quanto a politica pratica! Il comunista era una battuta (scusa, la prossima volta scriverò colui che aderisce ad un partito fondato su un ideologia di stampo stalinista ma che si è adeguato al mutare del tempo..ok?)! Cmq, sebbene non l'abbia fatto, sarebbe utopisticamente benvenuta, anche da parte mia che, essendo ideologicamente schierato con le ceneri dell'ormai defunto MSI (e, se non lo sapessi, informati sulla base socialista dello stesso!!), una sacrosanta rivolta popolare...ma ricorda che le rivoluzioni che portano a qualcosa nascono sempre dalla borghesia!! ciao!

 

[darko]

Citazione:Messaggio inserito da Batgirl


Qto a sinistra e destra, le ideologie di prima sono ormai scomparse, anche se qui e lí ci troviamo davanti al radicalismo di stupidi fascisti che vogliono rivivere la vergogna di una volta.


Se hai tempo e voglia, data la mia scarsa intelligenza, me la spieghi cara Batgirl?

www.ansa.it/main/notizie/fdg/200603111358234253/200603111358234253.html

 

[pl@stiko]

mamma mia quante stupidaggini ho letto,si da una che dall'altra parte,e comunque io non voglio essere governato da pregiudicati e condannati,quelli devono stare in galera vedete le liste e controllate quanti ce ne sono in uno schieramento (almeno 25) dico ma scherziamo? 15 per reati anche gravi...che schifo di paese.


poi una persona onesta non stà bene con la parola prescrizione
chi si avvale della prescrizione non è nè colpevole nè innocente,semplicemente non viene giudicato,io direi più furbizia che onestà,non per campagna elettorale per etica,e normalità di pensiero,poi se vogliamo dire che chi usa la prescrizione pur essendo palesemente colpevole è onesto non siamo più in un paese civile...già colpevole palesemente,guardatevi le sentenze...PUR AVENDO CONSTATATO L'iMPLICAZIONE E/o IPOTETICA COLPEVOLEZZA E' inutile procedere per prescrizione dei fatti.......e se domani mettessero sotto con la macchina un vostro caro e per prescrizione la persona non andasse in galera lo chiamereste onesto pur avendo visto e sapendo che quella persona ha ammazzato un'altra? (è un esempio) ma non parliamo di onestà...è fuori luogo.
discorso che va bene per QUALSIASI parte politica ovvio.

io penso che molti chiudono troppo gli occhi...
parla la mia busta paga 500 euro SOLO di tasse SENZA contributi!!!
Xxxxxx!!chi prende molto di più di me paga meno tasse assurdo,altro che abbassamento da quando c'è il sig nano io pago il 10% in più dico il DIECI!

 

[tseliot]

Citazione:Messaggio inserito da darko
Allora tseliot, hai già cambiato idea sui dati perchè hai trovato uno che la trasmissione l'ha vista!! Sono stato io ad aprire il post e, non potrai negarlo, ho ammesso le colpe di un governo che non ha rispettato quanto promesso commettendo una serie di nefandezze impronunciabili, non ultima, anzi, la riforma di un'idiota come la Moratti. Ho ricordato anche, se non l'avessi capito, che è antistorico parlare di fascismo e comunismo sia a livello ideologico sia in quanto a politica pratica! Il comunista era una battuta (scusa, la prossima volta scriverò colui che aderisce ad un partito fondato su un ideologia di stampo stalinista ma che si è adeguato al mutare del tempo..ok?)! Cmq, sebbene non l'abbia fatto, sarebbe utopisticamente benvenuta, anche da parte mia che, essendo ideologicamente schierato con le ceneri dell'ormai defunto MSI (e, se non lo sapessi, informati sulla base socialista dello stesso!!), una sacrosanta rivolta popolare...ma ricorda che le rivoluzioni che portano a qualcosa nascono sempre dalla borghesia!! ciao!

Supponiamo che i dati fossero entrambi dell'Istat non vuol dire ok ammetto che i dati hanno la stessa validità.

Se ti identifichi nell'ormai defunto MSI rispetto il tuo pensiero e, tanto per la cronaca, so benissimo che Mussolini era stato socialista e che nella Repubblica di Salò si erano riproposti gli ideali radicali del fascismo delle origini, legati quindi maggiormente al socialismo (per questo i tedeschi erano sospettosi a riguardo). Ovviamente detta così la storia è molto approssimativa.

Le rivoluzioni sono solitamente guidate dalla borghesia, il sangue versato però è sempre quello del popolo (che in un modo o nell'altro paga sempre le conseguenze). Non ti illudere: non sono antiborghese.

Personalmente sono lontano dagli estremismi perché secondo me portano sempre all'eccesso, alla soppressione dell'altro.

Finché il mio pensiero e il tuo e quello di chiunque altro verranno rispettati e ritenuti di pari dignità (e quindi li potremo esprimere liberamente) saremo in democrazia. Nei totalitarismi il dissenso non è consentito.

 

[tseliot]

Quoto assolutamente pl@stiko

 

[nara]

infatti ragazzi non c'è bisogno di discutere molto sui massimi sistemi o su quanti morti abbia fatto il comunismo e quanti il nazismo, basta guardare come si arriva alla fine del mese, ovviamente parlo della gente normale, non di figli di imprenditori o di persone che evadono tasse.
Parlo di lavoratori dipendenti, come credo la maggior parte di noi, ragazzi che hanno un lavoro(se sono fortunati!)che definire precario è un complimento, parlo di persone anche di 35 anni che ancora non sono state assunte perchè come dice il nostro amato premier...questi nuovi contratti sono un vantaggio sia per l'azienda che non deve ADOTTARE il dipendente, come si faceva una volta, e anche per il lavoratore che viene spronato a specializzarsi e a fare esperienze diverse

mamma mia che imbarazzo che mi fa, lui non ha bisogno di programmi, ne di tanti dati alla mano, anzi se ne guarda bene, lui la sua filastrocca ce l'ha stampata in testa, se la racconta ogni giorno e nei dibattiti dice sempre le solite 3 4 ca**ate, tanto chi osa interromperlo?
anche volendo sarebbe impossibile perchè è in trans, è PATOLOGICO.

e non sono io a dirlo ma fior fiori di psicoanalisti.

che tristezza lo ripeto perchè a me non frega della destra o della sinistra mi frega che la situazione in cui dobbiamo vivere ogni giorno è catastrofica, che il lavoro è sempre più un incubo e il pensiero di comprare una casa e costruire una famiglia per una ragazza o un ragazzo della mia età è un miraggio.

capisco che questo i signorini che votano forza italia non lo possano capire perchè sicuramente se quella è la loro scelta è dettata dagli interessi che quella parte appoggia, al contrario sarebbero dei masochisti.


saluti.

 

[tseliot]

nara
io sono molto preoccupato per il lavoro perché probabilmente, se mai riuscirò a trovare un lavoro all'università (ricerca e/o docenza) avrò almeno 40 anni [xx(]

 

[tseliot]

Scuccoball

Il governo di sinistra ha fatto un po' schifo, lo ammetto. Però secondo me e secondo alcuni dati l'attuale governo è riuscito a peggiorare la situazione.

Ovviamente ognuno resterà con le proprie idee, questo lo so bene.

 

[darko]

Citazione:Messaggio inserito da tseliot
nara
io sono molto preoccupato per il lavoro perché probabilmente, se mai riuscirò a trovare un lavoro all'università (ricerca e/o docenza) avrò almeno 40 anni [xx(]


cosa studi tseliot?

 

[batgirl]

Quoto Nara e Plastiko!!!
Purtroppo, dovete convivere colla stessa rapina e mediocrità che convivo io. E, purtroppo, siamo impotenti per cambiare la cosa da soli visto che l'imbroglio e la Xxxxxx sembra aver inghiottito tutto o che è pubblico.Ma, come direbbe il mio adorabile filosofo: crediamo nell'uomo e speriamo che qualcosa di buono possa sorgere in mezzo all'attuale fango umano in cui ci troviamo. Speriamo che, prima o poi, possa sorgere qualche persona di carattere e nobiltà di spirito che possa pensare oltre a sé stesso. Le persone che hanno il potere in mano, purtroppo,nella loro ignoranza non pensano che a favorire loro stesso, dimenticando che se pensassero nella colletività avrebbero una città, paese o mondo migliore, più degno e giusto da vivere e la loro gloria durerebbe anche qdo non ci fossero più. Pensano che avere dei soldi ed il potere, anche se alla spesa della sofferenza altrui, sia tutto nella vita e vendono le loro anime per finire come i tanti: Mussolini, Hitler, Saddam o Milosevic.
Buon fine settimana!!!

 

[tseliot]

Darko
studio Lingue ma nel tempo libero sono anche un informatico (Linux,BSD)

 

[oettam]

bah......