Perdere un'amore....

gordon

Utente
4 Marzo 2004
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Claudia infatti, come dici tu, e' dura vivere l'amore senza chiedere nulla in cambio. Direi che nella nostra situazione attuale e' impossibile. Amare senza chiedere nulla in cambio? Basterebbe anche solo una piccola occhiatina dentro noi stessi per notare quanto questa realta' sia lontana da noi.


Per questo nel mio post dicevo che l'amore e' vissuto come un bisogno, non che sia giusto che l'amore sia vissuto come un bisogno. Ho semplicemente dichiarato un dato di fatto. Perche' e' unicamente dai dati di fatto (+ o - brutti che siano) che si parte per poter capire piu' di noi stessi, non dalle belle idee che creiamo per considerarci piu' in gamba.

E l'amore-bisogno e' un dato di fatto che tutti abbiamo la tentazione di negare, perche' e' un dato di fatto scomodo e solitamente neghiamo cio' che ci rimane scomodo ammettere, ed e' per questo che rimaniamo al palo.

Perche' solo cio' che esiste si puo' comprendere e trasformare [:)]
 

modem

Utente
23 Aprile 2005
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...forse sara un dato di fatto nella tua giovane vita di ventenne dove basta che due ragazzine ti fanno le fusa per scordare la storia finita...e subito riaquistare lo slancio di un tempo...

crescendo capirai quanti dati di fatto che vagano nella tua mente o nei tuoi discorsi in terza persona erano sfalsati da una vita ancora basata su poche esperienze e su poche emozioni e appesa a un filo che va su e giu in base alle folate di vento....
 

ivobernardini

Utente
20 Agosto 2006
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Citazione:Messaggio inserito da haga
Io ancora sto male, e sono 8 mesi che ho conluso una relazioen lunga, mah!!
Non ho stimoli a incontrare nuove ragazze, non trovo nessuna che mi attragga, forse perchè non sono ancora pronto io, forse perchè sono consapevole di avere perso molto, quindi non è facile ritrovarne una simile...bho!


Si però scusate, alla fine della fiera l'amore umano è FALLACE. Cioè: non è possibile starsene mesi e mesi e mesi a rimuginare su una persona che già sta scopando con altri.
Scusate la mia freddezza e il mio cinismo.... io fregature ne ho prese e ne ho anche tirate, ovviamente nella vita c'è un dare e un avere.
Ma il crogiolarsi nel ricordo di quelle belle serate.... di quei baci... di quei momenti affettuosi.... non serve perchè probabilmente non torneranno mai più. Perchè le persone non si capisce mai cosa vogliano e cosa gli giri per la testa.
A me ne sono capitate di ogni.
Gente innamoratissima che poi cambiava idea dopo due anni.
Io stesso che ho avuto un ragazzo splendido, quadrato, fuori dai giri gay... una persona davvero valida. E negli ultimi tre mesi l'ho riempito di corna che non passava più dallo stipite.
Per cui rassegnamoci: l'amore umano è FALLACE, lo dice anche S.S. Benedetto XVI nell'ultima enciclica Spe salvi e se lo dice il Santo Padre credo proprio che sia vero, non sono io che ve lo sto a dire.
Per cui dispiace una sera, due, tre.... ma la quarta si esce e ci si diverte.
Perlomeno io faccio cosi'. La tenerezza e il ricordo li tengo nel cuore, ma non mi rendo RIDICOLO e PIETOSO di fronte a un/a bamboccio/cia che già pensa ad altri, magari.
 

modem

Utente
23 Aprile 2005
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ivo ma infatti qui nessuno sta dicendo che bisogna tagliarsi la vita...anzi bisogna a vivere e assaporare cio che di bello ci offre...ma senza bisogno di farsi delle grandi pippe e raccontarsele dicendo che l amore è un bisogno e soffriamo come quando dobbiamo fare cacca ma non troviamo un cesso dove farla....cosi ti faccio compagnia per quanto riguarda il cinismo...

chi ha avuto veramente dells storie importanti sa che non bastano dei mesi o delle ragazzine per farti stare bene perche cosi la sera sai a chi mandare il messaggino...chi ha avuto una storia imporntate se la porta con se e continua a vivere sapendo che quella ferita che si porta dentro non è dovuto a un bisogno che non si riesce piu ad espletare ma per un qualcosa che non puoi piu condividere con una persona cara perche ogni legame ha una proprio unicita anche se si trova un nuovo amore.

ripeto non ha senso chiudersi in se stesso anche se una reazione naturale nei primi tempi ma pensare addirittura che ci possa essere un effetto di sostituzione dei sentimenti proiettandoli su una nuova ragazza e na gran cazzata...

ma è normale sto parlando di rapporti unici no delle botte e via che si possono dare a 18anni dove ti vuoi tagliare le vene e basta che il giorno dp trovi un altra e ti senti un leone...

cmq alla prossima ragazza che lascero diro non ti preoccupare soffri come quando devi andare in bagno e lo trovi occupato...
 

haga

Utente
7 Maggio 2003
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Purtroppo, sto consatando sulla mia pelle che quello che dice modem, e vero!
Che dire poi dell'intervento di Claudia, perfetto, anche se poi nella pratica le cose vanno diversamente quasi sempre.

qwerty, grazie dell'apprezzamento, ma siceramente invidio, chi subito riesce a ributtarsi....
 

claudia

Utente
5 Maggio 2003
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Caro Gordon,
ci sono peró diversi gradi di bisogno! E' ovvio che l'uomo é un essere sociale, che non é fatto per vivere da solo... Quindi se vuoi il bisogno di rapportarsi (ma anche l'istinto di riprodursi) porta a desiderare di avere qualcuno su cui dirigere questi bisogni... Ma un altro discorso é cercare qualcuno che possa colmare le nostre carenze affettive o a cui mettere in mano l'intera responsabilitá della nostra felicitá!
Per esperienza personale, se si sta bene da soli, si sta bene anche con gli altri. Se si cercano continuamente conferme da parte degli altri per stabilire il metro con cui giudicare se stessi, é ovvio che si va incontro a delle cocenti delusioni, e soprattutto si é in balia dell'altro/a come foglie al vento. Se invece si sta bene con se stessi e quindi il metro e la misura con cui giudichiamo noi stessi ce lo siamo creati da soli, capisci che non ci si attacca a una persona che dovrebbe riflettere quello che siamo, e possibilmente che rifletta quello che vogliamo noi.
Si tratta secondo me principalmente di rispetto, prima di tutto verso noi stessi e poi verso l'altro/a.
Mi amo come sono e non voglio cambiare, ti amo come sei e non voglio cambiarti. Basterebbe questo! Certo che stando insieme un pochino si cambia sempre...
Poi é ovvio che un amore prevede che venga contraccambiato, se no muore prima o poi. Deve essere un dare e avere ma senza pretendere! Le persone si scelgono anche in base a quello che sono capaci di darci, no? Ma se una persona non ci da quello che vogliamo, sarebbe meglio cambiare strada invece che incaponirsi o peggio cercare di cambiarla per come la vorremmo.
Caro haga, ti devi volere piú bene! Se una storia é finita, pur essendo sacrosanto e legittimo continuare ad amarla (o volerle bene) bisogna anche accettare che il famoso pezzo di strada é finito, ognuno ha preso una via diversa... solo che tu sei rimasto lí all'incrocio ad aspettare... Che aspetti? Non ti fai un favore cosí! Ci sono un sacco di persone al mondo, tu stai rifiutando di cercarne un'altra perché non vuoi sciupare il ricordo e vuoi macerarti ancora un po' in quello che hai vissuto, ma davvero non serve se non a farti del male. Almeno dovresti avere la voglia (e la curiositá) di rimetterti in gioco!
Secondo me é sempre inutile piangere sul latte versato...
Un abbraccio,
 

jador

Utente
7 Agosto 2006
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Un meccanismo perverso spesso nella coppia: voler cambiare l'altro e volere che l'altro ci ami per quello che siamo.

Si puo' andare avanti cosi' anche per anni e continuare a chiamarlo amore.
 

modem

Utente
23 Aprile 2005
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jador percio noi siamo una coppia perfetta perche essendo perfetti non abbiamo bisogno di cambiare l altro [:D]
 

jador

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7 Agosto 2006
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Citazione:Messaggio inserito da modem
jador percio noi siamo una coppia perfetta perche essendo perfetti non abbiamo bisogno di cambiare l altro [:D]


ecco, stampalo a caratteri cubitali..semmai dovessi scordartene e cominciare a rompermi le scatole con i miei difetti.
 

modem

Utente
23 Aprile 2005
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ma guarda che io non ho detto che tu sei perfetta in assoluto...ma lo sei per me....quindi perche cambiarti...quanto piu accetto i tuoi difetti piu diventa forte in me la convizione che non ci possa essere altra persona nella mia vita diversa da te.[:D]
 

claudia

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5 Maggio 2003
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No per favore non ricominciateeeee!!!!!
Già avete scritto 6 pagine di battibecchi nel post di capello... abbiate pietà, o createvi un post vostro...
Grazie!
 

jador

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7 Agosto 2006
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certo claudia...a parte che i nostri battibecchi sono stati cmq civilissimi credo...e cmq a quanto pare vengono inquinati spesso molti altri post.....

cmq per quello che mi rigurada, puoi anche cancellare tutto...con buona pace di capeo.
 

claudia

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5 Maggio 2003
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Si certo jador, ma voi siete capaci di andare avanti per 12 pagine per il gusto di avere l'ultima parola... è diverso! [:D]
 

modem

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23 Aprile 2005
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claudia hai visto come jador mi difende ora...difende il nostro legame....

claudia mi dispiace ma tra moglie e marito mai mettere il dito...jador mi hai riscaldato il sangue [:p]
 

claudia

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5 Maggio 2003
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Eh buonanotte...
Vabbé fate come volete a sto punto!
Che vi devo dire... Più che dirvi di aprire un post tutto per voi...
 

modem

Utente
23 Aprile 2005
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hai ragione claudia pero questa volta jador aveva risposto al post e aveva ricambiato la mia battuta tutto qui...non avremmo continuato...ora viviamo il nostro legame in intimita no tramite il forum [:D]
 

gordon

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4 Marzo 2004
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Concordo con quello che hai detto Claudia [;)]

La differenza e' che il mio punto e' forse un po' piu' drastico del tuo, nel senso che mi sono trovato di fronte ad un out-out che mi ha impedito di continuare a chiudere gli occhi su me stesso. E solo quando non puoi piu' chiudere gli occhi su te stesso, solo in quel caso puoi cominciare il procedimento inverso, ad aprirli. Ma finche' siamo a galla perche' pensare alla possibilita' di annegare? Certo un giorno potremmo annegare, bisogna rimanere sempre sul chi va la', la paura c'e', ogni tanto finiamo sott'acqua, ma finche' il galleggiamento continua facciamolo continuare!

Vedi, io ero innamorato della mia ex, era una ragazza stupenda, almeno ai miei occhi. Una ragazza sincera, forse l'unica persona di cui mi potevo veramente fidare. Insomma, io ero venuto in Egitto e lei doveva venire qua dopo poco, aveva gia' il biglietto aereo, poi a settembre saremmo (finalmente dopo 2 anni) andati a vivere insieme nel suo paese. Quello che e' successo e' che dopo un mese sono stato tradito e mollato x un altro ragazzo... Che dire? Neanche lei sapeva come spiegare l'accaduto, non faceva altro che piangere, si era semplicemente innamorata di un altro. Ed io ero assolutamente impotente, a migliaia di chilometri di distanza, senza nemmeno poterla guardare negli occhi per un ultima volta.

Ti lascio immaginare il mio stato emozionale... oltretutto ero solo come un cane e in un paese sconosciuto.

Molte domande mi sono sorte dopo l'accaduto e molte emozioni, anche contrastanti. Da una parte l'avrei semplicemente ammazzata x quello che mi aveva fatto, senza pieta' alcuna. Ma alla fine ammazzare perche'? Ognuno e' libero e i sentimenti non sono delle cose che si possono incatenare. Eppure la rabbia era devastante.
In secondo luogo persi qualsiasi fiducia verso il futuro e verso l'amore e la vita stessi. Se tutto questo era successo con lei, che due mesi prima mi guardava negli occhi e mi diceva che dovevamo conservare il nostro amore xche la maggior parte della gente neanche ha la fortuna di incontrarlo (e quando me lo diceva le parole le venivano dal cuore) insomma se questo era successo con lei con quale fiducia mi sarei mai potuto avvicinare ad una nuova ragazza? ad una nuova relazione? No... Non avrebbe piu' avuto alcun senso.
Questi sono solo alcuni dei quesiti che mi si presentarono di fronte. Altri quesiti si presentarono piu' avanti, a mente un po' piu' lucida. Mi domandai anche se il mio amore fosse stato amore vero. Insomma io l'amavo al 100% ma quando mi ha mollato e si e' messa con un altro l'ho odiata. Oltretutto mi ha tradito e anche per questo non ho potuto far altro che provare una forte rabbia nei suoi confronti. Insomma, di che amore si tratta se poi puo' succedere che (per causa di determinati comportamenti) uno finisca con odiare la persona amata? Che amore e'? L'amore mescolato ad una (anche remota) possibilita' di odio che amore e'? L'amavo per tutte le sue belle qualita' ma anche il tradimento ha fatto parte delle sue qualita'!! Allora la verita' e' che ho amato solo una parte di lei, quella che ritenevo bella per me.

Insomma Claudia, anche io pensavo di vivere l'amore vero, l'amore gioia e non quello bisogno. E invece ho dovuto accorgermi (sbattendoci il muso duramente) che il mio amore era bisogno ed anche egoismo. In quell'occasione ho toccato il fondo e quando si tocca veramente il fondo tutte le belle idee di essere persone forti (invece che bisognose), tutte le sicurezze personali, tutte le illusioni di aver raggiunto una stabilita' crollano e nulla rimane.

L'unica cosa che rimane veramente e' il buio. Ed in quel buio tutte le verita' vengono a galla.
 

modem

Utente
23 Aprile 2005
1,223
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14 antoxx

gordon quindi è piu corretto dire....che i dati di fatto che ti sei costruito dopo la tua brutta esperienza riguardano esclusivamente te.

hai dato un senso a cio che ti è successo a quello che hai provato ed a come reagito...ma t informo che le persone possono anche provare sentimenti diversi dai tuoi e reagire in modo completamente diverso...

quindi prima di portare avanti una nuova teoria del buddismo renditi conto che non devi crearti questi dato di fatto ma cambiare il tuo modo di amare che per ora è un semplice bisogno egoistico di attenzioni e affetto....hai fatto tutta una teoria su presupposti sbagliati....