Nuovo articolo effetti collaterali di Finasteride e Dutasteride

[KR90]

Sta menata delle erezioni mattutine mi pare comica ahah io è da quando ho 19/20 anni (ora ne ho 30) che non ho più "erezioni mattutine". Le uniche volte che succede è perché mi sveglio con la vescica stra piena. Io la vedo come cosa positiva non avere erezioni mattutine perché non hanno nessuna utilità, anzi sono solo d'impiccio, mi è successo molte volte in età adolescenziale che appena sveglio mi vergognavo ad andare in cucina, quindi mi toccava aspettare un attimo che calasse l'erezione

 

[Winter]

Mah.. allora c’è gente che anche dopo i 30 ha sempre la vescica piena? ma forse non dovrei fare riferimento ai miei termini di paragone, visto che le patologie erano delle più svariate..? comunque ovvio non c’è niente di strano ma è il cambiamento improvviso che può allarmare

 

[marlin]

?? beh insomma non è proprio una cosetta da poco.. a parte in una coppia che secondo me è fondamentale ma anche per il singolo individuo, è anche collegato al benessere psicofisico a vari livelli. Addirittura la donna che ha una attività sessuale più regolare tende ad andare in menopausa più tardi. E ha anche ricadute sul benessere fisico proprio a livello di salute, neurologico ecc

Per me è tutta una montatura ?

In particolare non mi quadra a livello di strette conoscenze la menopausa posticipata di chi ha attività regolare a meno che io non abbia trovato le solite eccezioni.

Peraltro i vari asceti o monaci o eremiti di qualsiasi credo non pare abbiano vite tanto brevi o con degenerazioni accentuate.

Addirittura ci sono dei longevisti che al solito digiuno più o meno intermittente o restrizione calorica hanno aggiunto l'astnenza sessuale.

Chiaro che le riviste salutistiche dicano quanto hai elencato tu, le vendite vengono prima di tutto e soprattutto vengono prima dell'essere mandati a quel paese dai lettori.?
Ciao

MA - r l i n

 

[Winter]

???ma si, vogliono convincerci che il sesso sia bello ma in realtà è un’enorme Xxxxxx!
Boh, anche io sono perplessa sugli studi, anche perché comunque l’entrata in menopausa è molto influenzata anche da numero di gravidanze, uso della pillola e mille altri fattori che poi portano a una “riserva” ovarica, che è difficile scorporare.. ma parrebbe così.
Comunque dai credo che tutti in prima persona vedano se stanno meglio quando fanno sesso regolarmente o in periodi di lunga astinenza. Che poi il tutto sia più ampio nel senso che amenochè uno abbia attività sessuali casuali, probabilmente il benessere è più ampio di quello solo fisico, nel senso anche legato alla relazione su altri piani. Però credo che quel tipo di dinamica biochimica a livello di neurotrasmettitori ecc sia difficilmente sublimabile.

 

[Winter]

Comunque la parola bannata non era una parolaccia ma un termine economico di malaffare?

 

[dragonscar]

Sta menata delle erezioni mattutine mi pare comica ahah io è da quando ho 19/20 anni (ora ne ho 30) che non ho più "erezioni mattutine". Le uniche volte che succede è perché mi sveglio con la vescica stra piena. Io la vedo come cosa positiva non avere erezioni mattutine perché non hanno nessuna utilità, anzi sono solo d'impiccio, mi è successo molte volte in età adolescenziale che appena sveglio mi vergognavo ad andare in cucina, quindi mi toccava aspettare un attimo che calasse l'erezione

Le erezioni mattutine sono importanti perchè si ossigenano i tessuti, guai a non averla. Ma scherzi?
Io fossi in te andrei a farmi controllare da un bravo urologo/andrologo.

 

[dragonscar]

@Winter
Da molto tempo a questa parte (specialmente sui forum femminili) quante volte ho letto che la donna deve stare lontana da finasteride, e mi parli di 2.5mg al giorno...La duta poi nemmeno la prendo in considerazione visto che i migliori dermatologi non la prescrivono nemmeno lontanamente.

Ma avrei una domanda per te:
Che ruolo ha il DHT a livello cutaneo secondo te?
C'è una connessione delle dermatiti con una pelle piena di DHT?
Per il mio punto di vista l'acne deriva dal DHT in circolo, rendendo la pelle impura e con brufoli..anche questa domanda ho posto al dermatologo, ma la risposta è sempre molto ambigua...vabbè siamo abituati, tutti professori e sempre le rispostine da 2 soldi.

 

[Winter]

Non so che forum femminili leggi?ma non è assolutamente così, fina e dutasteride ovviamente non vanno prese se c’è rischio gravidanza perché causano problemi inerenti allo sviluppo sessuale del feto. Altrimenti vengono prescritte entrambe, a seconda dei casi e delle peferenze dello specialista. E a dosaggi dai 2.5 ai 5 mg, questi sono i dosaggi nella donna.
Rigiardo al discorso acne anche lì.. ma da che specialisti vai? L’acne è multifattoriale ma c’è una ben definita componente ormonale coinvolta, gli androgeni in particolare tendono a peggiorarla, non solo il dht. Infatti non per niente risponde spesso bene a terapie come lo spironolattone (ovviamente nella donna, nell’uomo non si può usare au dosaggi efficaci che sarebbero tra i 100 e 200 mg, proprio perché ha un’azione antiandrogena e femminilizzante). Si sono usati a questo scopo molti altri farmaci in base allo stesso principio antiandrogeno. Nell’uomo non si possono usare con le stesse indicazioni della donna perciò è più frequente l’uso di combinazioni di antibiotici e isotretinoina in caso di acne cistica non responsiva alle terapie solo topiche, si va per tentativi. Riguardo a altre dermatiti e patologie di natura infiammatoria sicuramente le terapie ormonali possono incidere, ma in che misura e in che modo nello specifico è variabile perché la patogenesi stessa della patologia è appunto multifattoriale e complessa E quindi quasi sempre correggere una sola variabile non basta per condizionare in modo incontrovertibile e consensuale una patologia, a volte si hanno addirittura effetti opposti in soggetti diversi o paradossi.
comunque appunto sul l’acne le cose sono più chiare: per semplificare, estrogeni protettivi/androgeni aggravanti, ma il microbiota cutaneo (è quello intestinale) hanno un ruolo rilevante, e anche esso risente comunque dei livelli ormonali, la tretinoina agisce a prescindere dalle questioni ormonali, andando ad agire direttamente sulla ghiandola sebacea e sui recettori cutanei che regolano varie funzioni cellulari
Credo che a volte gli specialisti non spieghino tutto perché può essere lunga, o perché per certe cose non ci sono tutte le risposte

 

[marlin]

???ma si, vogliono convincerci che il sesso sia bello ma in realtà è un’enorme Xxxxxx!
Boh, anche io sono perplessa sugli studi, anche perché comunque l’entrata in menopausa è molto influenzata anche da numero di gravidanze, uso della pillola e mille altri fattori che poi portano a una “riserva” ovarica, che è difficile scorporare.. ma parrebbe così.
Comunque dai credo che tutti in prima persona vedano se stanno meglio quando fanno sesso regolarmente o in periodi di lunga astinenza. Che poi il tutto sia più ampio nel senso che amenochè uno abbia attività sessuali casuali, probabilmente il benessere è più ampio di quello solo fisico, nel senso anche legato alla relazione su altri piani. Però credo che quel tipo di dinamica biochimica a livello di neurotrasmettitori ecc sia difficilmente sublimabile.

Il sesso non ha bisogno di essere propagandato, lo fa già da sé. La dopamina induce all'atto, con l'orgasmo c'è rilascio di endorfine, che sono come delle droghe e inducono a riprovare le stesse esperienze, danno in sostanza dipendenza.

È un meccanismo dovuto a livello evolutivo perché nell'atto sessuale c'è dispendio di energia e in natura ogni dispendio di energia deve essere giustificato, nel caso del sesso, la giustificazione è evolutivamente la più alta, ossia la riproduzione dell'organismo vivente.

Se non ci fosse questo incentivo gratificante alla riproduzione, gli organismi sessuati non muoverebbero un dito.

Nella nostra specie la sessualità è stata alterata perché solo una piccolissima parte dei rapporti sessuali sono finalizzati coscientemente alla riproduzione. La maggior parte dei rapporti sono finalizzati al piacere, quindi l'atto sessuale è perlopiù fine a se stesso.

Ciao

MA - r l i n

 

[Winter]

Eh appunto dico! È biologicamente indiscutibile, di base siamo animali e quello sessuale è uno dei nostri bisogni fisiologici, supportato da tutta una serie di stimoli/feedback/rinforzi atti a perpetuare l’atto in modo da rendere più probabile la fecondazione, ma che sia per un motivo o per l’altro è comunque così che funzioniamo.
In realtà non saremmo fatti per l’astinenza, che poi razionalmente per motivi vari possiamo metterla in atto è un altro discorso, e comunque esiste anche l’autoerotismo proprio per questo.
riguardo al discorso atto sessuale strettamente connesso alla procreazione, so che ci sono persone (rare credo) che vedono l’atto giustificato solo appunto se finalizzato a procreare. Ma ti immagini vivere così? Un conto è essere single e non trovare il senso di rapporti occasionali fini a se stessi ma ti immagini magari avere una relazione stabile e fare sesso solo se e quando finalizzato a riprodursi? E allora se non si vogliono figli o almeno non nella quantità di due squadre di calcio??Mamma mia che cosa terribile? cioè uno si suppone si scelga sulla base di una attrazione e che fa, guarda il soffitto ogni sera?a un certo punto può definirsi tortura fisica, peggio c’è solo pensare di avere un rapporto fisico con qualcuno da cui non si è attratti

 

[Salazar]

Io credo sempre di più che la finasteride (e la dutasteride) sia uno dei farmaci più controversi attualmente utilizzati su larga scala. Tra gli specialisti ci sono posizioni nettamente opposte, parlando con una delle ginecologhe e endocrinologhe più conosciute in Italia e all’estero qualche settimana fa mi ha detto testualmente che i dermatologi la prescrivono con assoluta disinvoltura ma lei non la prenderebbe mai, che non le piace affatto come farmaco. Io credo che, anche se probabilmente al dosaggio standard per uso tricologico nell’uomo tendenzialmente è ben tollerato, almeno secondo gli studi dei decenni scorsi, a dosaggi superiori come ad es vengono usati nella donna, si possono avere tutta una serie di problemi a vari livelli. E penso che il fatto che dopo decenni tutto questo sia ancora molto nebuloso sia almeno in parte dovuto al fatto che, a parte i sides sessuali che vengono automaticamente intuiti e presi in causa, tutto un ventaglio di altri problemi più subdoli e sfumati, non sempre immediatamente evidenti e neanche “collegabili” nell’immaginario dell’utente medio, siano passati a lungo in sordina perché più difficilmente dimostrabili entro i criteri di qualità e standardizzazione degli studi richiesti in ambito clinico. Io in prima persona ho sperimentato il problema, tutt’altro che sfumato, di secchezza oculare. E non parlo di un fastidio ma di una cosa atroce che ero arrivata a un punto di pensare irrisolvibile. Non ho dormito per settimane più di 3 ore a fila per l’effetto ventosa che si creava durante il sonno e conseguente dolore atroce all’apertura.. per fortuna dopo mesi dalla sospensione è rientrato, anche se non completamente. Tra l’altro bel mio caso posso fare solo mea culpa visto che ai tempi è stata una mia decisione “preventiva” quella di prendere finasteride più che altro per tamponare l’eventuale assottigliamento che poteva precipitare visto l’effluvio non stop. Ovviamente parliamo di 2.5 mg al giorno che sicuramente è diverso da 1 mg/die, per un peso sicuramente inferiore a quello di un uomo medio, però questo è. Ho anche sospetti su altro, sicuramente a livello cutaneo qual cosa di diverso ho visto perché evidentemente a quel dosaggio la soppressione di entrambi gli enzimi è influente. Con questo di base comunque le cose poco cambiano, perché i farmaci a disposizione sono quelli e non ci sono grandi alternative. Ma sono anche convinta che lo spettro di problematiche potenziali o certe a certi dosaggi/durata dei trattamenti sia molto più variegato di quello fino ad oggi riconosciuto.

Interessante intervento. Io ai tempi sapevo che alle donne finasteride non doveva essere data. Evidentemente le cose cambiano in fretta così come le direttive. Di certo se con questo farmaco succede un casino dentro il corpo di una persona non sarà il dermatologo a tentare di curarti ma altre figure come endocrinologi e andrologi, con gli strumenti in loro possesso, che sono limitati perché come appunto sottolinei, chi lo sa cosa può capitare dentro il corpo di una persona a causa di un farmaco? Io ad esempio ho sospeso, ad oggi, esattamente 4 mesi fa. Lo sperma è ancora liquido, poco e trasparente. E questo è il side classico che viene giudicato innocente. Quanto tempo ci vorrà? E per il resto? Per il resto diranno "è un problema psicologico" e difatti la discussione è abbastanza sterile. Non credo comunque se ne verrà a capo anche perché questo non è un farmaco che, per quanto utilizzato da molta gente, sia utilizzato da tutto il mondo. Basta vedere quanta gente senza capelli c'è in giro. Fosse utilizzato da tutti gli uomini allora sarebbe diverso. Ho un amico il cui nonno anni fa dovette prendere il proscar. Dapprima l'andrologo gli diede un dosaggio da 2,5 mg, una pastiglia spezzata in due per 1 anno. Ebbe effetti collaterali come depressione, ansia, ginecomastia. Per depressione e ansia l'andrologo non si pronunciò ma la ginecomastia lo fece sospettare, quindi lo fece passare a finasteride 1mg. Effetti collaterali sempre presenti. Visita psichiatrica. Lo psichiatra voleva dare un antidepressivo. La famiglia e lo stesso nonno non volevano, non avendo mai sofferto di depressione che però si sa colpisce spesso gli anziani per tutte le tematiche relative all'età. Confronto andrologo/psichiatra ed entrambi d'accordo a sospendere finasteride. Dopo 3 mesi depressione e ansia mitigate di molto. La ginecomastia mai più rientrata.
Quello che voglio dire è che appunto esistono effetti collaterali, provarli e sentirsi dire sempre che sono solo psicologici è anche buffo. E,come dici tu, chissà se esiste altro relativamente a ciò che può succedere. Non credo lo si scoprirà in tempi brevi ma di certo, per quanto mi riguarda, non bollo come visionari tutti quelli che hanno effetti collaterali.

 

[Winter]

Esatto, anche io non credo assolutamente sia tutto frutto di follia o ipocondria collettiva ma ormai è un attimo finire dallo psichiatra? così poi ci aggiungi sopra l’antidepressivo e i sides sessuali a quel punto vengono attribuiti esclusivamente a quello, insomma si innesca un gran minestrone, anche intriso di pregiudizi sulla persona, e non se ne esce più. Comunque quattro mesi non sono tantissimi, io l’ho usata per 3 mesi e mezzo e ci ho messo altrettanto tempo se non di più a rientrare dal problema oculare. Perché appunto non è un problema di emivita plasmatica ma tissutale, si deve risintetizzare l’enzima, ristabilire eventuali feedback positivi o negativi che si erano creati, senza considerare eventualità più complesse. Perciò sicuramente, soprattutto se l’hai usata a lungo, sei ancora in una finestra temporale utile.
Il discorso donna/finasteride era appunto legato all’eventualità di rimanere incinta durante l’assunzione di questa categoria di farmaci per il rischio di femminilizzazione del feto maschio, ma non perché ci fosse un problema alla sua assunzione da parte della donna di per sè. Perciò solitamente si da, se in premenopausa, associato alla pillola

 

[dragonscar]

La ginecomastia è proprio una brutta cosa, un maschio con le tette di una donna.
A chi lo dici poi?

 

[dragonscar]

Ma sola a me finasteride ha fatto quacosa all'inizio e poi nulla più? (parlo di effetti collaterali)
No perchè le erezioni sono proprio dirompenti, maestose cioè comanda lui, meno male che nessuno mi chiama mai che se aspetto si abbassa ai voglia di rimanere steso a letto.
Anche durante l'assunzione pochissime volte ho avuto problemi erettili, ma con il tempo è come se finasteride a me facesse l'effetto viagra.

 

[dragonscar]

Interessante intervento. Io ai tempi sapevo che alle donne finasteride non doveva essere data.

Quello che sapevo anche io.

 

[Fra9999]

Ma sola a me finasteride ha fatto quacosa all'inizio e poi nulla più? (parlo di effetti collaterali)
No perchè le erezioni sono proprio dirompenti, maestose cioè comanda lui, meno male che nessuno mi chiama mai che se aspetto si abbassa ai voglia di rimanere steso a letto.
Anche durante l'assunzione pochissime volte ho avuto problemi erettili, ma con il tempo è come se finasteride a me facesse l'effetto viagra.

La prendi tutti i giorni?

 

[Winter]

No, a te come a tanti non da problemi, proprio per questo è ancora tranquillamente prescritta. Anche l’effetto positivo sulle erezioni lo segnalano in molti, almeno all’inizio, per il relativo surplus di testosterone non convertito che si crea

 

[simwe9one]

pure io dragonscar, le erezioni sono più forti e rocciose , ahaha mo immagino la fila di nonnetti che comprano il proscar al posto del viagra

 

[dragonscar]

pure io dragonscar, le erezioni sono più forti e rocciose , ahaha mo immagino la fila di nonnetti che comprano il proscar al posto del viagra

Vero

 

[dragonscar]

No, a te come a tanti non da problemi, proprio per questo è ancora tranquillamente prescritta. Anche l’effetto positivo sulle erezioni lo segnalano in molti, almeno all’inizio, per il relativo surplus di testosterone non convertito che si crea

Ma guarda è una cosa incredibile. dipendo io da lui.