Letto?? (antagonista CRF contro la calvizie...)

[moto2]

Certo, stiamo parlando comunque di un polipeptide, mica di un composto qualunque! Solo industrie dotate di alta tecnologia possono sintetizzare l'astressina, senza considerare che bisogna tenerla sempre in frigo (come l'insulina o il GH) e il trasporto refrigerato costa. C'è da dire che si può assumere solo attraverso iniezione sottocutanea.

Non mi fiderei a prendere una cosa del genere da conoscenti o da negozi galenici, ma solo da siti affidabili e con confezione ben etichettata.

 

[marlin]

No non è vero che non si conoscono i meccanismi Andrea, perché questi studi sono vecchi...:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16675846

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16720310

Quando si parla di peripheral CRF ci si riferisce a questi recettori e non a quelli dell'ipofisi che regolano ACTH e quindi i glucorticoidi tra cui il cortisolo....

Mai sentito parlare di sindrome o morbo di Cushing ? E la patologia in cui il cortisolo va alle stelle e di certo i capelli non vengono persi:

http://www.dica33online.it/art12.htm

Quindi combattere il cortisolo non è la strategia vincente, altrimenti avremmo già risolto da tempo....

Ciao

MA - r l i n

 

[moto2]

Chi ha la sindrome di Cushing è calvo/a, o comunque ha grossi problemi di capelli. Prendi qualunque libro di endocrinologia guarda chi ha questa sindrome e vedi come di solito non ha certo bei capelli (se ce li ha...). Certo spesso non viene detto perchè la calvizie è poca cosa rispetto ad altri sintomi della sindrome di Cushing (diabete, osteoporosi, disfunzione erettile, ipertensione, ritenzione idrica, pelle sottile, colite, ansia, depressione etc).

In genere gli studi dicono che l'astressin diminuisce CRF, ACTH e cortisolo.

Il cortisolo, in quanto ormone catabolizzante (che stimola la degradazione proteica quindi anche dei capelli), ha un'azione estremamente negativa sui capelli. Ben più di quella del DHT.


Ad ogni modo si tratta sicuramente di un approccio interessante, gli inibitori del CRF sembra che siano molto efficaci per molte malattie (calvizie, ansia, scarsa libido etc.), speriamo bene.

 

[moto2]

Uno dei sitnomi dell'eccesso di cortisolo è senza dubbio la debolezza dei capelli, se non la calvizie vera e propria http://en.wikipedia.org/wiki/Cushing%27s_syndrome, certo lo ripeto poca cosa rispetto ad altri sintomi come diabete, osteoporosi, ipertensione, depressione, immunosoppressione etc.

Diminuire in maniera oculata il cortisolo è senz'altro un'ottima strategia per migliorare la salute dei capelli.

 

[moto2]

l'astressina non può essere assunta topicamente, è una molecola complessa quindi non assorbibile,

secondo me a breve l'astressina sarà vendibile su internet (un pò come il GH), quindi diamo un'occhiata e cerchiamo di trovare un sito adatto a noi. Mi raccomando se trovate un sito adatto ditelo qui

Uso fosfatidilserina che compro su myprotein.com, gli altri siti che ho visto la vendono in quantità ridicole e/o a prezzi esorbitanti

 

[andreat]

nobodybuy mi sa che è stato segato perchè ho trovato nella cache di google che vendeva anabolizzanti, forse ci si arriva con gli open dns ma non sono sicuro.

 

[marlin]

Chi ha la sindrome di Cushing è calvo ?

Pare piuttosto il contrario....

http://www.medicinalive.com/morbo-di-cushing/

5° punto:

Crescita dei capelli sulla fronte...

la perdita dei capelli è un side tra molti altri di questa sindrome, insieme appunto al side opposto di cui sopra...controllare, se si vuole, sui libri specifici che si trovano facilmente con Google Libri....( un solo esempio):

http://books.google.com/books?id=H6Tz99ZeimMC&printsec=frontcover&dq=cushing's+syndrome&hl=it&ei=ZgN0TeK8NNKt8QPwk7CvCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDEQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

...quindi attribuire l'aga al cortisolo è eufemisticamente una forzatura....(diciamo che è più un depistaggio[])

Ciao

MA - r l i n

 

[marlin]

Ah Athos, considera che hair è sempre fuorviante, noi leggiamo sempre capelli (wishful thinking), ma se si tratta di topi è sempre peli...il cortisolo alto, come è noto, provoca irsutismo....vedi un po' tu.

E un endocrinologo come il dr. Marliani ti spiegherebbe che lo usa da decenni per far crescere i capelli, non certo per ridurli....

Ciao

MA - r l i n

 

[moto2]

La sindrome di Cushing provoca sia irsutismo che calvizie e/o assottigliamento dei capelli (chi è calvo di solito è peloso, non sono affatto cose opposte, penso che lo sappiate), su questo mi dispiace non c'è dubbio.

Ho già citato wikipedia a supporto, se volete metto pure articoli, su questo vermanete non c'è dubbio.

 

[moto2]

Ecco una review scientifica che parla dei disordini endocrini che causano la perdita dei capelli, tra questi ovviamente non poteva mancare la sindrome di Cushing. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20806187

Spero che vista la banalità e l'ovvietà della correlazione ipercortisolismo-calvizie, finiamo questo tipo di discussione. Ciao

Andrea []

 

[moto2]

X Marlin, stai attento. I termini italiani sono fuorvianti, i peli degli animali sono per struttura, funzione ed evoluzione, i capelli degli umani, invece i peli umani non hanno nessuna relazione con i peli animali.

 

[marlin]

Moto è fuorviante legare l'aga all'eccesso di cortisolo e quindi alla sindrome di Cushing:

Basta cercare in rete le foto scientifiche di chi ha questa sindrome:

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQIy0_9K1kYmUY_W_Wx-Gn8p0VNXnqG2P5iwkMjTAiC0-wQcyjI

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSySMGfUh1sVdICwmoM6iamV4SR02xre1EcKPNhKRLWaGmaV1QE

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTew0dFxHad1T4GUYpTgWfxj2yKITH2jjewbQeFvyy2arMWnJWCOQ

http://www.mybattlewithcushings.com/cushings-syndrome-recovery-3-months-later/

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQIZd4uQVwjwlVbjsA14sw5wvEUe7MOgaJ_7tBEsyGE0P4LH821jQ

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQbu4fAzuALpSv9UZKfzg75BNlhrOLgNudvPIsPwhddBDLLkFxP

http://www.google.it/images?rlz=1C1SKPC_enIT336IT386&q=Cushing%20syndrome%20hair&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=it&tab=wi&biw=1280&bih=651

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQP_NQOLGhc9lOcOYOWd_bFUNJrQumdXa-NxjGtotd6d4W7q9ws

...come se non bastasse conosco anche una persona che ha questa sindrome che è schematizzata in questo disegno con le principali affezioni:

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT7Gaw-x68IOJYWTb_3ygg6unj4qW-NXeV7BLjinS0_5n9GN0uX

La teoria che il cortisolo è alla base dell'aga è quindi insostenibile, restano ampiamente valide invece le ipotesi classiche sul ruolo degli androgeni (da cui androgenica) da Aristotele agli studi di Hamilton sui castrati, passando alle ricerche di Imparato sui soggetti con deficienza di 5AR tipo II e quindi sull'esperienza positiva e ormai consolidata e diffusa con gli inibitori di questo enzima, nonché per quanto riguarda il cortisolo con le analoghe esperienze positive a livello topico (tanto che c'è in questo forum un'apposita sezione per questo tipo di cura, molto comune).

Quanto agli studi sui topi, tutti quelli che si sono occupati di questi, sanno che questo modello animale non ha corrispondenza con l'aga umana e che varie sostanze hanno effetto sui topi e non sull'uomo se non addirittura esiti opposti (vedi estrogeni), peraltro lo studio in questione è particolare proprio perché è mirato a mostrare come l'Astressina B non abbia agito riducendo la produzione di glucocorticoidi, ma con altri meccanismi.
E' particolare anche perché sono bastati 5 giorni di applicazioni per avere questi risultati, mantenendo elevato il livello di questi ormoni, quindi ha in definitiva mostrato che questi ormoni non sono la causa dell'alopecia in questi topi e il meccanismo va ricercato in altri meccanismi biochimici che coinvolgono i soli recettori periferici del CRF.

Ciao

MA - r l i n

 

[moto2]

Infatti molte delle persone delle foto, tra l´altro donne quindi non calve come gli uomini, hanno capelli molto deboli. Mi pare una dimostrazione della negativita´ del cortisolo sui capelli.
Chiedi a qualunque endocrinologo se il cortisolo in eccesso fa male ai capelli, gli articoli citati da me parlano chiaro, cioe´ la calvizie fa parte dei sintomi della sindrome di Cushing.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18753101
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18463044
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20806187

Prova a prendere cortisone orale per un lungo periodo e vedi se i capelli non cadono o non si indeboliscono...[]
Basta vedere la faccia delle persone calve, di solito hanno una faccia rotonda e gonfia, tipico segno della sindrome di Cushing.
Certo non vi e´ dubbio che anche il DHT faccia male ai capelli, anche questo non si discute. Le cause della calvizie sono svariate e tutte interconnesse.
Dire che l´eccesso di cortisolo non indebolisce i capelli e´ una falsita´, ho messo gli articoli, non mi va di parlare piu´ su questo argomento.
ciao

 

[marlin]

Moto2, qui l'endocrinologo che ci segue da anni è il dottor Marliani, endocrinologo e tricologo (non semplice tricologo ma addirittura a capo della SITRI)....che da decenni propone con successo il cortisone topico....

Se hai guardato le foto che ho linkato c'erano anche degli uomini che si distinguono per avere un mucchio di capelli....

I capelli si indeboliscono con gli eccessi di qualsiasi sostanza (vedi anche con gli ormoni tirioidei), ma l'aga è miniaturizzazione, che è un'altra cosa che non si ottiene col cortisolo.

Peraltro hai postato solo studi in cui ci sono eccessi virilizzanti di androgeni....

Non sta in piedi...e comunque io invece voglio parlarne di questa cosa, perché si fa un cattivo servizio agli utenti a dare indicazioni di questo tipo ed è mio compito che questo non avvenga.

Ciao

MA - r l i n

 

[moto2]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1597149

Solo in due dei quattro studi si parla di cushing in associazione a virilizzazione, peraltro dicendo che il cortisolo inibisce l´aromatasi, l´enzima che converte il testosterone in estrogeni, dicendo quindi che e´ il cortisolo a causare la calvizie, oltre al DHT.

Negli altri due studi si dice chiaramente che la calvizie e´ un tipico segno della sindrome di Cushing.

Allora se vuoi informare correttamente gli utenti allora dici che il cortisolo in eccesso causa calvizie o forte assottigliamento dei capelli, altrimenti scrivi quello che vuoi.
Ciao

 

[marlin]

Inoltre, come se non bastasse, esiste il morbo di Addison dove il cortisolo viene a mancare e qui sì che c'è perdita di peli e capelli...:

http://www.labtestsonline.it/condition/Condition_AddisonsDisease.html?idx=2

http://it.wikipedia.org/wiki/Morbo_di_Addison

Il deficit di cortisolo contribuisce all'ipotensione e provoca disturbi metabolici come ridotta gliconeogenesi, diminuzione di glicogeno epatico, diminuita mobilizzazione e utilizzazione dei grassi, ipoglicemia che insieme all'iponatriemia sono responsabili dell’intensa astenia e della perdita di peso che caratterizza i pazienti addisoniani. Le alterazioni metaboliche vengono ritenute responsabili anche dei disturbi psichici che sono rilevabili clinicamente in circa 70% di questi pazienti e che consistono principalmente in apatia, ridotto interesse verso l’ambiente, depressione. Il cortisolo esercita normalmente un'azione stimolante la eritropoiesi e influenza il traffico dei leucociti tra il compartimento intravascolare e i tessuti, inducendo aumento dei granulociti e diminuzione dei linfociti e degli eosinofili, la sua carenza determina modificazioni in senso opposto degli elementi ematici con anemia, neutropenia, linfocitosi ed eosinofilia.

Ovvio a questo punto, che la riduzione del cortisolo, non può essere la strada da seguire per migliorare lo stato della capigliatura.

Ciao

MA - r l i n

 

[moto2]

Certo, il cortisolo e´ un´ormone che ha una profondissima influenza sulla nostra salute, sia l´eccesso che la deficienza fanno malissimo a tutto il corpo, capelli inclusi. Sia l´eccesso che la deficienza di glucocorticoidi possono causare alopecia.

Gli inibitori del CRF diminuiscono sia ACTH che cortisolo, ma lo fanno in maniera controllata, il CRF infatti ha diversi tipi di recettori e i suddetti inibitori agiscono al massimo su uno o due, evitando quindi una potenzialmente letale crisi addisoniana.

 

[andreat]

Moto, secondo te perchè poi con l'astressin si sono riottenuti i peli dei topi? Perchè se pensiamo basti riportare il cortisolo nei valori normali o anchè un pò bassi non ci siamo....Mi controllo ogni circa 3 mesi ed il cortisolo è sempre normale o leggeremente meno ma capelli proprio non se ne vedono.

 

[marlin]

Scusa Moto, ma come detto sopra, il bello di questo studio (se un bello c'è) è che gli ormoni come il cortisolo e ACTH non c'entrano niente....ci sarebbe da approfondire su quegli studi del lontano 2006, sui meccanismi locali e periferici del recettore del CRF, li ho postati sopra, ma ho l'impressione che non li hai letti...

Sei entrato nella discussione scambiando il DHT con il T....passi, perché sembrava facessi riferimento agli studi Cechi sui profili ormonali degli uomini calvi, che non sono casistiche (come quelle che hai postato sopra), ma statistiche....e che evidenziavano appunto che i glucorticoidi negli uomini con calvizie hanno livelli assolutamente identici a quelli che si riscontrano negli uomini non calvi....

Hai detto che tutti quelli col morbo di Cushing sono calvi e questo non si è rivelato vero....

Hai detto che i recettori del CRF sono presenti solo nell'ipofisi e proprio quegli studi mostrano, come scoperta e novità, che questi recettori sono presenti anche nei follicoli piliferi e nella pelle....

Ora, non si tratta di contrastare il sottoscritto, ma stai andando contro schiere di specialisti e di ricercatori che sono andati approfondendo nei decenni queste cose e quelle con esse connesse....

Non credi che se il problema fosse il cortisolo a questa conclusione ci si sarebbero arrivati da un bel po' ?

Capisco che è difficile ammettere che ci si è sbagliati, ma insistere non è un po' come dare degli stupidi a tutte queste generazioni di uomini di scienza (nessuno escluso) e all'evidenza pratica e clinica da essi supportata in tutti questi anni ?

Mi pare un caso perfetto di quelle teorie che quando non trovano riscontro nella realtà, portano i loro sostenitori ad affermare: tanto peggio per la realtà[]

Ciao

MA - r l i n

 

[moto2]

Mi spiace ma stai fraintendendo su tutto. Su che base dici che ho confuso T con DHT? Dove lo hai letto?

Hai detto che la sindrome di Cushing non causa calvizie o indebolimento dei capelli e gli studi fatti da specialisti ti hanno smentito in pieno.

Hai detto che l´astressin non influenza i profili ormonali e questo stando agli studi che ho postato e´ falso.

Il famoso studio che tu citi e´ in apparente contrapposizione alla maggioranza degli studi sull´astressin, che invece dicono che ovviamente influenza i livelli di ACTH e cortisolo.

Mi sa che sei tu ad avere torto. Sono sicuro che andrai contro gli studi scientifici e dirai che la calvizie e l´assottigliamento dei capelli non appartengono agli innumerevoli sintomi della suddetta sindrome. Ho capito come sei, gli studi parlano per me, tanto quando si nega l´evidenza come fai te non si arriva da nessuna parte, preferisco quindi smettere di scrivere messaggi in questo tread. Ciao