laser terapia (LLLT)
- Thread starter noel830
- Start date
Proxy e noel non ho nulla contro di voi anzi vi ringrazio per il vostro supporto al forum e cmq nel caso di noel anche quello di averci provato ma penso che arrivati a sto punto qualche conclusione la si dovrebbe sinceramente tirare. In ogni caso cmq ringrazio il vostro sforzo e anchr la pazienza in alcuni casi
Lucasss ha scritto:
Posti cose del passato a caso senza cognizione per generalizzare e creare confusione.
Non hanno senso le tue risposte, ti ripeto 1:50 qualsiasi terapia con questa statistica è fallimentare.
Ciauzzzz ,? Adesso basta? Ma dove siamo...
Proxy le persone intelligenti che hanno studiato amano il confronto tu no perché ?
Guarda io ti ho risposto punto per punto,anche se hai studiato evidentemente non hai argomentazione in merito....
Forse stai passando un periodo no,datti una calmata[
]
---------------------------------------------------------------
queste alcune TUE frasi:
Premetto che non uso nulla .....sono contro le multinazionali della medicina, se il tuo casco non funzionasse mi raserei e addio ma voglio provare! non entrare nel tunnel delle farmacie)
TI FACCIO I MIEI PIù SINCERI COMPLIMENTI, per aver preso un idea dagli americani e cercare di portarla a tutti quelli che ne hanno bisogno.
Quanto costa il casco assemblato da te? e
se lo assemblo io?
-----------------------------------------------------------------
Dove siamo?
Siamo in un forum,dove uno degli amministratori ha le scatole piene di dire sempre le stesse cose.
Visto che a te non vanno bene,vattene altrove,tutto qui.
Facciamo cosi' LA LLLT FA PERDERE I CAPELLI ATTENZIONE NON PROVATECI !!
Ok ragazzi,va bene cosi?
Bene,adesso per cortesia,chi vuole discutere seriamente lo faccia,gli altri sono pregati di starne fuori,pena la sospensione immediata..
Posti cose del passato a caso senza cognizione per generalizzare e creare confusione.
Non hanno senso le tue risposte, ti ripeto 1:50 qualsiasi terapia con questa statistica è fallimentare.
Ciauzzzz ,? Adesso basta? Ma dove siamo...
Proxy le persone intelligenti che hanno studiato amano il confronto tu no perché ?
Guarda io ti ho risposto punto per punto,anche se hai studiato evidentemente non hai argomentazione in merito....
Forse stai passando un periodo no,datti una calmata[
]---------------------------------------------------------------
queste alcune TUE frasi:
Premetto che non uso nulla .....sono contro le multinazionali della medicina, se il tuo casco non funzionasse mi raserei e addio ma voglio provare! non entrare nel tunnel delle farmacie)
TI FACCIO I MIEI PIù SINCERI COMPLIMENTI, per aver preso un idea dagli americani e cercare di portarla a tutti quelli che ne hanno bisogno.
Quanto costa il casco assemblato da te? e
se lo assemblo io?
-----------------------------------------------------------------
Dove siamo?
Siamo in un forum,dove uno degli amministratori ha le scatole piene di dire sempre le stesse cose.
Visto che a te non vanno bene,vattene altrove,tutto qui.
Facciamo cosi' LA LLLT FA PERDERE I CAPELLI ATTENZIONE NON PROVATECI !!
Ok ragazzi,va bene cosi?
Bene,adesso per cortesia,chi vuole discutere seriamente lo faccia,gli altri sono pregati di starne fuori,pena la sospensione immediata..
Ecco e' quello che dico ormai da qualche mese,chi continua ad insistere sempre sulle stesse cose,non so cosa cerca.
Ho messo un bel disclamer,ma ancora non sono contenti.
Ribadisco:
LA LLLT FA PERDERE I CAPELLI ATTENZIONE NON PROVATECI !!
Chi vuole discutere seriamente lo faccia,gli altri sono pregati di starne fuori,pena la sospensione immediata..
Ho messo un bel disclamer,ma ancora non sono contenti.
Ribadisco:
LA LLLT FA PERDERE I CAPELLI ATTENZIONE NON PROVATECI !!
Chi vuole discutere seriamente lo faccia,gli altri sono pregati di starne fuori,pena la sospensione immediata..
avrei un paio di dubbi se possibile e sarei lieto venissero chiariti ,sopratutto per i nuovi utenti che vogliono intraprendere questa cura
1)Dal resoconto di OMG se si intraprende LLT è opportuno sospendere il Minox per le ragioni
portate da John OMG???
2)Quindi i continui effluvi che alcuni utenti hanno avuto sono imputabili alla spiegazione data da OMG ???
p.s.
questa è invece una curiosità visto che qualcuno ha affermato che il casco arrivi direttamente dagli USA
Se il dispositivo artigianale ovvero il casco di noel è assemblato in italia perchè ha la presa
americana alla quale dobbiamo applicare un 'adattatore.Non era meglio predisporlo con una presa
adatta al nostro tipo di corrente.
1)Dal resoconto di OMG se si intraprende LLT è opportuno sospendere il Minox per le ragioni
portate da John OMG???
2)Quindi i continui effluvi che alcuni utenti hanno avuto sono imputabili alla spiegazione data da OMG ???
p.s.
questa è invece una curiosità visto che qualcuno ha affermato che il casco arrivi direttamente dagli USA
Se il dispositivo artigianale ovvero il casco di noel è assemblato in italia perchè ha la presa
americana alla quale dobbiamo applicare un 'adattatore.Non era meglio predisporlo con una presa
adatta al nostro tipo di corrente.
Ciao Saragat, ne abbiamo fatte molte di classifiche all'inizio era 1 risultato positivo su 20 caschi, poi su 30 e ora su più di 50 utilizzatori.
Il risultato positivo rimane sempre uno.
Anche tu mi hai detto di lasciar perdere la lllt ed affidarmi a Fina proponendomi la vendita, la community sembra la borsa tra offerta e richiesta, o mercato che dir si voglia.
Dopo gli entusiasmi iniziali per la novità della terapia in Italia e la voglia di trovare un alternativa alle cure farmacologiche, non credo ci sia più nulla da dire.
Proxy, sono frasi del 2013 o inizio 2014 sono coerente, perchè non essere obiettivi soprattutto in medicina.
Come disclamer:
Bisognerebbe srivere nella prima pagina del thread la percentuale di riuscita della lllt questo sarebbe di grande aiuto, soprattutto ai novizi senza che vadano incontro a false speranze, i numeri non sbagliano mai.
Il risultato positivo rimane sempre uno.
Anche tu mi hai detto di lasciar perdere la lllt ed affidarmi a Fina proponendomi la vendita, la community sembra la borsa tra offerta e richiesta, o mercato che dir si voglia.
Dopo gli entusiasmi iniziali per la novità della terapia in Italia e la voglia di trovare un alternativa alle cure farmacologiche, non credo ci sia più nulla da dire.
Proxy, sono frasi del 2013 o inizio 2014 sono coerente, perchè non essere obiettivi soprattutto in medicina.
Come disclamer:
Bisognerebbe srivere nella prima pagina del thread la percentuale di riuscita della lllt questo sarebbe di grande aiuto, soprattutto ai novizi senza che vadano incontro a false speranze, i numeri non sbagliano mai.
Certo ti ho detto di lasciar perdere se non hai risultati!
Comunque a prescindere dalle vecchie classifiche sarebbe il caso di avere aggiornamenti, Noel non è l'unico ad avere buoni risultati per esempio c'è anche Napoleone...
Quindi secondo me sarebbe un'ottima cosa cercare di rifare una classifica, proprio per avere una visione aggiornata, per capire se le tempistiche sono corrette per tutti, etc.
Tanto ormai continuare a parlare del fatto che il casco venga da dove venga o lo assembli chi vuoi non ha molto senso...o meglio non ci aiuta a capire se la terapia è valida oppure no.
Quando ho deciso di prendere il casco due anni fa anche io mi sono letto tutto ciò che era possibile ai tempi, commenti buoni e commenti negativi (italiani, inglesi e americani) poi alla fine è stata una mia scelta prenderlo, e potevo scegliere se prenderlo direttamente da OMG, Noel o farmelo a casa da me.
quindi ribadisco che secondo me è meglio cercare di concentrare la discussione cercando di far intervenire tutti quelli che lo usano per capire come sta andando.
Lucasss ha scritto:
Ciao Saragat, ne abbiamo fatte molte di classifiche all'inizio era 1 risultato positivo su 20 caschi, poi su 30 e ora su più di 50 utilizzatori.
Il risultato positivo rimane sempre uno.
Anche tu mi hai detto di lasciar perdere la lllt ed affidarmi a Fina proponendomi la vendita, la community sembra la borsa tra offerta e richiesta, o mercato che dir si voglia.
Dopo gli entusiasmi iniziali per la novità della terapia in Italia e la voglia di trovare un alternativa alle cure farmacologiche, non credo ci sia più nulla da dire.
Proxy, sono frasi del 2013 o inizio 2014 sono coerente, perchè non essere obiettivi soprattutto in medicina.
Come disclamer:
Bisognerebbe srivere nella prima pagina del thread la percentuale di riuscita della lllt questo sarebbe di grande aiuto, soprattutto ai novizi senza che vadano incontro a false speranze, i numeri non sbagliano mai.
Comunque a prescindere dalle vecchie classifiche sarebbe il caso di avere aggiornamenti, Noel non è l'unico ad avere buoni risultati per esempio c'è anche Napoleone...
Quindi secondo me sarebbe un'ottima cosa cercare di rifare una classifica, proprio per avere una visione aggiornata, per capire se le tempistiche sono corrette per tutti, etc.
Tanto ormai continuare a parlare del fatto che il casco venga da dove venga o lo assembli chi vuoi non ha molto senso...o meglio non ci aiuta a capire se la terapia è valida oppure no.
Quando ho deciso di prendere il casco due anni fa anche io mi sono letto tutto ciò che era possibile ai tempi, commenti buoni e commenti negativi (italiani, inglesi e americani) poi alla fine è stata una mia scelta prenderlo, e potevo scegliere se prenderlo direttamente da OMG, Noel o farmelo a casa da me.
quindi ribadisco che secondo me è meglio cercare di concentrare la discussione cercando di far intervenire tutti quelli che lo usano per capire come sta andando.
Lucasss ha scritto:
Ciao Saragat, ne abbiamo fatte molte di classifiche all'inizio era 1 risultato positivo su 20 caschi, poi su 30 e ora su più di 50 utilizzatori.
Il risultato positivo rimane sempre uno.
Anche tu mi hai detto di lasciar perdere la lllt ed affidarmi a Fina proponendomi la vendita, la community sembra la borsa tra offerta e richiesta, o mercato che dir si voglia.
Dopo gli entusiasmi iniziali per la novità della terapia in Italia e la voglia di trovare un alternativa alle cure farmacologiche, non credo ci sia più nulla da dire.
Proxy, sono frasi del 2013 o inizio 2014 sono coerente, perchè non essere obiettivi soprattutto in medicina.
Come disclamer:
Bisognerebbe srivere nella prima pagina del thread la percentuale di riuscita della lllt questo sarebbe di grande aiuto, soprattutto ai novizi senza che vadano incontro a false speranze, i numeri non sbagliano mai.
dauria81 ha scritto:
avrei un paio di dubbi se possibile e sarei lieto venissero chiariti ,sopratutto per i nuovi utenti che vogliono intraprendere questa cura
1)Dal resoconto di OMG se si intraprende LLT è opportuno sospendere il Minox per le ragioni
portate da John OMG???
2)Quindi i continui effluvi che alcuni utenti hanno avuto sono imputabili alla spiegazione data da OMG ???
Mah, anche lì c'è chi afferma l'esatto contrario (Vlasy), definendo l'accoppiata LLLT-Minox Thunder&Lightning per la loro sinergia.
Inizio a temere che la verità non la sapremo mai.
avrei un paio di dubbi se possibile e sarei lieto venissero chiariti ,sopratutto per i nuovi utenti che vogliono intraprendere questa cura
1)Dal resoconto di OMG se si intraprende LLT è opportuno sospendere il Minox per le ragioni
portate da John OMG???
2)Quindi i continui effluvi che alcuni utenti hanno avuto sono imputabili alla spiegazione data da OMG ???
Mah, anche lì c'è chi afferma l'esatto contrario (Vlasy), definendo l'accoppiata LLLT-Minox Thunder&Lightning per la loro sinergia.
Inizio a temere che la verità non la sapremo mai.
Proxy, sono frasi del 2013 o inizio 2014 sono coerente, perchè non essere obiettivi soprattutto in medicina
2015:
Ciao un consiglio premetto che mi trovo molto bene con il tuo casco, secondo te vale la pena cambiarlo con quello della community appena uscirà? oppure mi tengo il mio innestando magari puls se possibile?
Se tu che manchi di coerenza mi sembra....[]
-------------------------------------------------------------------
La % di riuscita non la puoi prendere da un forum,specie perché ci sono moltissimi utenti che hanno iniziato con condizioni gia' gravi,hanno mollato terapie ecc ecc ecc
La LLLT e' molti anni sul mercato,e' ancora in voga(vedi hairmax che ci campa da 10 anni con le spazzole,ora passato al casco) e tutti i nuovi dispositivi sul mercato.
Se non vi fosse interesse,se non ci fossero realta' positive,nessuno ci spenderebbe denaro fidati..anche perche'sono prodotti costosi che hanno hanno un target alto(non per tutti,difficili da vendere),non parliamo di lozioni,shampoo ecc ecc
Nella prima pagina c'e' scritto:
NOTA
La LLLT non puo' sostituire la classiche cure farmacologiche(finasteride+minoxidil),quindi fate molta ATTENZIONE a sospenderle,per poi non dover piangere dell'errore fatto!!!
La LLLT e'un'integrazione alle classiche cure o un alternativa per chi non vuole usare le note terapie,ma non e'la PANACEA per il nostro male !!
Inoltre viene riportato:
Il parere di un biologo nostro utente(xxenergyxx):
vari specialisti che si occupano di terapia fotodinamica, ed anche di tricologia, hanno finora utilizzato la terapia LLLT sui pazienti presso le proprie cliniche, riportando vari casi di successo.
Mi è capitato a tal proposito di discorrere in occasione di un meeting per gli addetti ai lavori con una collega biologa che lavorava presso un centro in Toscana presso il quale veniva adottata con successo tale terapia ovviamente selezionando i pattern di alopecia da trattare.
Penso che il fatto di recarsi presso un centro dove si esegue terapia laser sia un limite, sia in termini di costi che in termini di fattibilità nel lungo termine.
Il fatto di poter utilizzare un dispositivo portatile domiciliare per vedere i risultati che si possono ottenere specialmente con la costanza del lungo periodo è a mio avviso una buona idea.
Certo è che da quanto ho letto il meccanismo principale della LLLT riguarderebbe un'azione essenzialmente a livello delle cellule della papilla dermica che a seguito dell'azione del laser rilasciano fattori di crescita quali l'FGF7 che va a stimolare a livello paracrino i cheratinociti della guaina esterna della matrice avendo come risultato finale un'accelerazione dell'entrata nella fase anagen. Ciò giustificherebbe i risultati ottenuti da Noel.
Noel infatti a mio modo di vedere presentava un importante diradamento da effluvio, sovrapposto ad una leggera aga.
I capelli persi con l'effluvio sono stati rimandati rapidamente in anagen con la LLLT ( ricordiamo che non sempre tutti i capelli che cadono per via di un effluvio tornano tutti e soprattutto con la stessa qualità di prima).
La LLLT in questo caso ha velocizzato il ristabilizzarsi di un processo che se perpetuato e cronicizzato avrebbe probabilmente lasciato segni.
Quindi nelle androgenetiche recenti o di effluvi, la LLLT ha un razionale a mio modo di vedere per parlare di ricrescita, o meglio ri-induzione in anagen dei capelli fermi in telogen.
Nelle alopecie più datate può avere un'effetto trofico che ricorda ciò che si è visto con l'impiego dei fattori di crescita o di terapie similari, che migliorano la qualità dei fusti, ispessendoli, e dando miglior copertura, con però un non significativo aumento in termini di miglioramento di densità per cm^2.
Per me puo' bastare...
Comunque volete continuare all'infinito??
A me non sta bene,ribadisco il ban immediato in caso di polemiche[]
2015:
Ciao un consiglio premetto che mi trovo molto bene con il tuo casco, secondo te vale la pena cambiarlo con quello della community appena uscirà? oppure mi tengo il mio innestando magari puls se possibile?
Se tu che manchi di coerenza mi sembra....[
]-------------------------------------------------------------------
La % di riuscita non la puoi prendere da un forum,specie perché ci sono moltissimi utenti che hanno iniziato con condizioni gia' gravi,hanno mollato terapie ecc ecc ecc
La LLLT e' molti anni sul mercato,e' ancora in voga(vedi hairmax che ci campa da 10 anni con le spazzole,ora passato al casco) e tutti i nuovi dispositivi sul mercato.
Se non vi fosse interesse,se non ci fossero realta' positive,nessuno ci spenderebbe denaro fidati..anche perche'sono prodotti costosi che hanno hanno un target alto(non per tutti,difficili da vendere),non parliamo di lozioni,shampoo ecc ecc
Nella prima pagina c'e' scritto:
NOTA
La LLLT non puo' sostituire la classiche cure farmacologiche(finasteride+minoxidil),quindi fate molta ATTENZIONE a sospenderle,per poi non dover piangere dell'errore fatto!!!
La LLLT e'un'integrazione alle classiche cure o un alternativa per chi non vuole usare le note terapie,ma non e'la PANACEA per il nostro male !!
Inoltre viene riportato:
Il parere di un biologo nostro utente(xxenergyxx):
vari specialisti che si occupano di terapia fotodinamica, ed anche di tricologia, hanno finora utilizzato la terapia LLLT sui pazienti presso le proprie cliniche, riportando vari casi di successo.
Mi è capitato a tal proposito di discorrere in occasione di un meeting per gli addetti ai lavori con una collega biologa che lavorava presso un centro in Toscana presso il quale veniva adottata con successo tale terapia ovviamente selezionando i pattern di alopecia da trattare.
Penso che il fatto di recarsi presso un centro dove si esegue terapia laser sia un limite, sia in termini di costi che in termini di fattibilità nel lungo termine.
Il fatto di poter utilizzare un dispositivo portatile domiciliare per vedere i risultati che si possono ottenere specialmente con la costanza del lungo periodo è a mio avviso una buona idea.
Certo è che da quanto ho letto il meccanismo principale della LLLT riguarderebbe un'azione essenzialmente a livello delle cellule della papilla dermica che a seguito dell'azione del laser rilasciano fattori di crescita quali l'FGF7 che va a stimolare a livello paracrino i cheratinociti della guaina esterna della matrice avendo come risultato finale un'accelerazione dell'entrata nella fase anagen. Ciò giustificherebbe i risultati ottenuti da Noel.
Noel infatti a mio modo di vedere presentava un importante diradamento da effluvio, sovrapposto ad una leggera aga.
I capelli persi con l'effluvio sono stati rimandati rapidamente in anagen con la LLLT ( ricordiamo che non sempre tutti i capelli che cadono per via di un effluvio tornano tutti e soprattutto con la stessa qualità di prima).
La LLLT in questo caso ha velocizzato il ristabilizzarsi di un processo che se perpetuato e cronicizzato avrebbe probabilmente lasciato segni.
Quindi nelle androgenetiche recenti o di effluvi, la LLLT ha un razionale a mio modo di vedere per parlare di ricrescita, o meglio ri-induzione in anagen dei capelli fermi in telogen.
Nelle alopecie più datate può avere un'effetto trofico che ricorda ciò che si è visto con l'impiego dei fattori di crescita o di terapie similari, che migliorano la qualità dei fusti, ispessendoli, e dando miglior copertura, con però un non significativo aumento in termini di miglioramento di densità per cm^2.
Per me puo' bastare...
Comunque volete continuare all'infinito??
A me non sta bene,ribadisco il ban immediato in caso di polemiche[
]io come detto altre volte mi ritengo soddisfatto,non ho molto da aggiungere rispetto all'ultimo intervento..foto al momento non ne ho
forse avendo già provato caschi come il konftec sapevo cosa aspeettarmi(non ditemi che faccio pubblicità visto che vi scaldate per tutto qui..)
però a volte basta provare anche con una spazzola o uno dei molti caschi in commercio e vedere come va
forse avendo già provato caschi come il konftec sapevo cosa aspeettarmi(non ditemi che faccio pubblicità visto che vi scaldate per tutto qui..)
però a volte basta provare anche con una spazzola o uno dei molti caschi in commercio e vedere come va
Esatto,come ho sempre detto anchio,ci si puo' avvicinare alla terapia spendendo qualche centinaia di euro,vedi spazzole,per vedere se effettivamente la terapia puo' fare al caso vostro.
Ovvio in questo caso ci vuole molto tempo e pazienza(non e' un casco che lo metti e lo togli)
Ma come ho sempre ribadito,gia' con dispositivi meno potenti,si possono osservare le potenzialita'.
Ovvio in questo caso ci vuole molto tempo e pazienza(non e' un casco che lo metti e lo togli)
Ma come ho sempre ribadito,gia' con dispositivi meno potenti,si possono osservare le potenzialita'.
ho visto che parlavate dei tempi di esposizione: bene o male vedo che tutte le aziende in fototerapia consigliano dai 20 ai 40 minuti di esposizione a seconda della potenza del dispositivo,
ad esempio le spazzole poco potenti anche 1 ora,mentre i caschi più recenti tipo il capillus 20/25 minuti
questa tabelle della konftec confermano questa considerazione:
http://www.konftec.com/html/therapy_hair_loss.htm
quindi secondo me non c'è molto di nuovo da dire,hairmax sono 10 anni che fanno spazzole ma soprattutto konftec che fornisce i macchinari alle cliniche da decenni,se fosse acqua fresca avrebbero già chiuso da tempo credo.
ho esposto il mio pensiero non voglio entrare in polemiche,ciao
ad esempio le spazzole poco potenti anche 1 ora,mentre i caschi più recenti tipo il capillus 20/25 minuti
questa tabelle della konftec confermano questa considerazione:
http://www.konftec.com/html/therapy_hair_loss.htm
quindi secondo me non c'è molto di nuovo da dire,hairmax sono 10 anni che fanno spazzole ma soprattutto konftec che fornisce i macchinari alle cliniche da decenni,se fosse acqua fresca avrebbero già chiuso da tempo credo.
ho esposto il mio pensiero non voglio entrare in polemiche,ciao
Eh qui non e' il discorso di entrare in polemiche,solo che purtroppo alcuni,sembra piacere far solo polemica,senza nulla di costruttivo,solo ripetizioni di cose trite e ritrite.
Ecco perché e' difficile riportare la discussione sui binari..
Comunque grazie per il tuo intervento,visto che bene o male come me hai una certa esperienza in merito e conosci bene la pratica.
Ecco perché e' difficile riportare la discussione sui binari..
Comunque grazie per il tuo intervento,visto che bene o male come me hai una certa esperienza in merito e conosci bene la pratica.
Le spazzole/caschi commerciali abbiamo detto fossero totalmente inutili perchè poco potenti per arrivare ai 5j per cm2 anche aumentando il tempo di esposizione. Proprio per quello il casco di noel ne ha 300.
i.perri in cosa ti ritieni soddisfatto? mi sfugge il tuo ultimo intervento.
i.perri in cosa ti ritieni soddisfatto? mi sfugge il tuo ultimo intervento.
secondo me le spazzole non sono inutili se usate con costanza e tempi lunghi di esposizione..ovviamente con i caschi si fa prima
mi ritengo soddisfatto in termini di inspessimento e riduzione caduta,vedi miei interventi precedenti postai anche foto a suo tempo.
mi ritengo soddisfatto in termini di inspessimento e riduzione caduta,vedi miei interventi precedenti postai anche foto a suo tempo.
Lucass non avendo mai provato,difficilmente puoi capire.
Personalmente ho detto un sacco di volte,per provare si puo' pensare alle spazzole,quando 5 anni fa'le utilizzavamo qui sul forum,anche loro apportavano benefici.
Purtroppo come ho detto,ci vuole tempo e tanta pazienza 15-20 minuti di spazzola e' molto stressanti(e tutti primo o dopo hanno abbandonato,io compreso)
Il casco oltre ad dare una copertura,potenza,migliore e' anche piu' comodo.
Poi anche con il casco a lungo andare ci si stanca,perche' se fatto bene,shampoo,polisorbato ecc ecc porta via tempo.
Io ho sospeso proprio per quello,come altri purtroppo..
Personalmente ho detto un sacco di volte,per provare si puo' pensare alle spazzole,quando 5 anni fa'le utilizzavamo qui sul forum,anche loro apportavano benefici.
Purtroppo come ho detto,ci vuole tempo e tanta pazienza 15-20 minuti di spazzola e' molto stressanti(e tutti primo o dopo hanno abbandonato,io compreso)
Il casco oltre ad dare una copertura,potenza,migliore e' anche piu' comodo.
Poi anche con il casco a lungo andare ci si stanca,perche' se fatto bene,shampoo,polisorbato ecc ecc porta via tempo.
Io ho sospeso proprio per quello,come altri purtroppo..