Indometacina, Voltaren (diclofenac),...

sas

Utente
27 Maggio 2012
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Non so, mi sembra quasi che stia facendo un'operazione di marketing per poi mettere in vendita una sua lozione.
E poi i risultati delle foto che sta postando in giro sono del tutto improponibili.

Cmq. sto meditando di acquistare il pgd2 blocker della Iron Dragon e fare una prova, perchè io se non vedo non credo.
 

adibir

Utente
6 Ottobre 2011
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Voi dite si possa acquistare da questo sito http://www.sigmaaldrich.com/catalog/product/sigma/i7378?lang=it®ion=IT ????

Ho trovato un altro articolo che dice in sintesi:

Prostanoidi compresi PGD 2 sono sintetizzati in tessuti diversi dal costitutiva dell'enzima cicloossigenasi (COX) -1 e la sua isoforma inducibile COX-2. Indometacina e altri farmaci antinfiammatori non steroidei (FANS) hanno la capacità di inibire l'attività di COX, una proprietà che rappresenta i loro effetti terapeutici condivisi . Nel corso di identificazione di PGD 2 come unica CRTH2 agonista prodotta dai mastociti, indometacina è stato utilizzato per sopprimere la produzione di PGD2.
Abbiamo inaspettatamente trovato che indometacina per sé ha un effetto agonistico su CRTH2. In questo lavoro, presentiamo prove che indometacina sembra essere unico tra vari FANS in quanto può attivare efficacemente CRTH2 per indurre la migrazione cellulare in cellule Th2, eosinofili e basofili, indipendentemente dalla sua attività anti-COX.


e poi asserisce se non erro che questa funzione non la si trova in altri farmaci anti-infiammatori non steroidei (aspirina, sulindac, diclofenac, e acemetacin), che si legge, non ha avuto un tale effetto anche a concentrazioni micromolari.

eccovi l'articolo completo http://www.jimmunol.org/content/168/3/981.full

ho letto cose interessanti come:

1. Che il legame tra PGD2 e CRTH2 è stato specificamente inibito da indometacina. Questi risultati dimostrano l'interazione diretta tra indometacina e CRTH2. Altri potenti inibitori COX come aspirina e diclofenac hanno mostrato poco o nessuno effetto anche a 10 pM, e inattivazione preventiva Coxs non potrebbe influenzare azioni indometacina.

2. Allo stato attuale, i livelli ematici di indometacina-triggered CRTH2 attivazione non sono chiari. È stato riferito che IC 50 valori per indometacina su COX-1 e COX-2 in cellule intatte erano 0,01 micron e 0,6 micron, rispettivamente, e che il livello di picco plasmatico di indometacina dopo la dose terapeutica di 25 mg nell'uomo era 0,8 mg / ml (2,2 pM). In questo studio, abbiamo dimostrato che l'indometacina può pienamente attivare CRTH2 a concentrazioni submicromolari nelle cellule Th2, basofili ed eosinofili. Pertanto, è concepibile che concentrazioni terapeutiche di indometacina nei tessuti possono essere su livelli sufficienti per attivare CRTH2. Gli effetti diretti di indometacina in vivo su cellule Th2, eosinofili, basofili o non sono stati segnalati.

3. Indometacina, è un agonista per il recettore CRTH2 ma non per il recettore DP.
Questi risultati suggeriscono che CRTH2 non è responsabile dell'azione anti-infiammatoria che dipende dalla Pgd2. Abbiamo così ulteriormente ipotizzato un concetto, cioè, che la PGD 2 presenta le sue funzioni inibitorie tramite DP e le sue funzioni stimolatorie attraverso CRTH2, anche se le conseguenze cliniche di attivazione CRTH2 rimane in gran parte da chiarire.

per me siamo vicini alla svolta, come mai fin ora.... incrociamo le dita.
 

boybergamo76

Utente
11 Marzo 2005
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La svolta ci sarà quando avremo un antagonista del crth2 con i controc***i quadrati e sperando che il blocco della pgd2 faccia quello che tutti sperano, nel frattempo speriamo l'indometacina faccia da degno sostituto. Su hairloss help hanno ripreso un mio vecchio topic sull'indometacina, ha scritto anche il tizio ricapelluto, vedo ora cosa dicono ^^
 

adibir

Utente
6 Ottobre 2011
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A me è rimasta impressa questa affermazione nello studio che ho pubblicato poc'anzi ovvero: Indometacina, è un agonista per il recettore CRTH2 ma non per il recettore DP.
Questi risultati suggeriscono che CRTH2 non è responsabile dell'azione anti-infiammatoria che dipende dalla Pgd2. Abbiamo così ulteriormente ipotizzato un concetto, cioè, che la PGD 2 presenta le sue funzioni inibitorie tramite DP e le sue funzioni stimolatorie attraverso CRTH2, anche se le conseguenze cliniche di attivazione CRTH2 rimane in gran parte da chiarire.

Io non ho competenze in materia, ma se non ho capito male, la Pgd2 tanto odiata svolge sia una funzione anti infiammatoria legandosi al recettore Dp, sia un'azione stimolatoria (ad es. alopecia, dermatite, ecc.) attraverso il recettore Crth2, quindi indometacina legandosi con esso, impedisce di farlo legare al Pgd2 evitando quindi un'azione stimolatoria. Perdonatemi se ho detto un'eresia.

Come la pensate?
 

turop88

Utente
21 Gennaio 2012
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blibli ha scritto:
perche' sospetta?..il ragazzo si sente dio in terra ora..ad avere scoperto che l indometacina funziona..e il fatto di voler condividere questa sua scoperta lo fa sentire come un mezzo eroe..io farei altrettanto..poi cosa dovrebbe publicizzare una crema da pochi euri?? ma dai...


Condivido. A prescindere dalla reale efficacia dell'indometacina, io non credo che quel ragazzo abbia un doppio fine o un ritorno economico da tutto questo.
Io avrei fatto la stessa cosa. Avrei divulgato il verbo in tutti modi possibili e ovunque.
 

adibir

Utente
6 Ottobre 2011
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Ragazzi ho trovato un altro articolo ancora, addirittura sembra che indometacina per via sistemica sia funzionante per la follicolite.

Ebbene da 2 anni soffro di follicolite decalvante al cuoio capelluto, oltre all'aga che avanza da 4, ho punti dietro la nuca senza follicoli, distrutti dalle pustole che mi ha causato questa follicolite, derivante da staffilococco.

Ora, ne parlo col mio dermatologo di fiducia e mi faccio prescrivere indometacina per via sistemica, perchè nonostante la cura antibiotica, e le creme cortisoniche non ho avuto grossi risultati.

eccovi l'articolo...

http://www.medicaljournals.se/acta/content/?doi=10.2340/00015555-0759&html=1


 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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...sappi però che l'indometacina presa per os è nella lista dei farmaci in grado di causare alopecia.

P.S. Ottimo articolo quello che hai postato! :)
 

blibli

Utente
18 Novembre 2010
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si e' vero i vari fans possono causare alopecia(naproxene indometacina e metrotexato) ccome e' possibile?
 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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blibli ha scritto:
si e' vero i vari fans possono causare alopecia(naproxene indometacina e metrotexato) ccome e' possibile?


Ma proprio per il blocco delle prostaglandine che regolano il ciclo di crescita (PGE2, PGF)
 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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adibir ha scritto:
A me è rimasta impressa questa affermazione nello studio che ho pubblicato poc'anzi ovvero: Indometacina, è un agonista per il recettore CRTH2 ma non per il recettore DP.
Questi risultati suggeriscono che CRTH2 non è responsabile dell'azione anti-infiammatoria che dipende dalla Pgd2. Abbiamo così ulteriormente ipotizzato un concetto, cioè, che la PGD 2 presenta le sue funzioni inibitorie tramite DP e le sue funzioni stimolatorie attraverso CRTH2, anche se le conseguenze cliniche di attivazione CRTH2 rimane in gran parte da chiarire.

Io non ho competenze in materia, ma se non ho capito male, la Pgd2 tanto odiata svolge sia una funzione anti infiammatoria legandosi al recettore Dp, sia un'azione stimolatoria (ad es. alopecia, dermatite, ecc.) attraverso il recettore Crth2, quindi indometacina legandosi con esso, impedisce di farlo legare al Pgd2 evitando quindi un'azione stimolatoria. Perdonatemi se ho detto un'eresia.



Non hai detto affatto una eresia, le PGD2 sono anti-infiammatoria via DP, mentre il CRTH2 ha effetti diversi: è un gioco complicato perché lo stesso libando svolge azioni diverse in relazione a differenti recettori per il quale è affine.
 

blibli

Utente
18 Novembre 2010
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ma allora anche per via topica scuusa ci sarebbe lo stesso problema..perche localmente vien bloccata cmq la formazione...
 

adibir

Utente
6 Ottobre 2011
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cmq sbaglio o la follicolite decalvante di cui io soffro, è una forma di alopecia cicatriziale?

Il bello è che nemmeno uccidendo i batteri come lo sfafilococco ti ricrescono i capelli distrutti dalla follicolite, perchè secondo me è una risposta immunitaria del nostro organismo a questo tipo di infezione quella di perdere i capelli, di espellerli dai follicoli, per me c'è di mezzo la pgd2 attraverso il crth2 e sono sicuro che il legame tra loro è causa anche di altre patologie del derma, come pruriti, dolori nei punti dove ho le pustole, come anche della dermatite seborroica di cui soffro e della forfora, nonchè dell'alopecia.

Mi sono trovato affetto da questa brutta malattia, a causa delle ripetute rasature ai capelli, in pratica basta che le lame non siano pulite e disinfettate, che una piccola lesione possa comportare l'insorgenza di pustole a cui segue la caduta dei capelli, è come se non avessi gli anticorpi in grado di impedire delle infezioni batteriche, anzi l'infezione diventa talmente acuta che sfocia in dolore e perdita dei capelli vicino alle pustole stesse.

Sto uscendo pazzo... è da 2 anni che non trovo rimedio....

Scusate l'O.t. e lo sfogo, ma ho in pratica 5 buchi nella nuca privi di capelli e ogni tot me ne spuntano altre....k
 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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l'efficacia potrebbe essere tutta una questione di dosaggio infatti... non è che basta applicare un FANS per vedere cadere i capelli, del resto i cortisonici sopprimo anch'essi le prostaglandine (inibendo la fosfolipasi A2 riducono TUTTE le prostaglandine!! in maniera lineare) e sono stati impiegati in lungo e in largo.

i) da una parte l'effetto sulle cox non deve essere troppo marcato,
ii) d'altra parte occorre una concentrazione utile per sopprimere l'espressione del CRTH2.

On histologic examination of scalp biopsies, the miniaturization of terminal hairs is frequently associated with perifollicular lymphocytic infiltration, and eventually fibrosis (Jaworsky et al., 1992; Whiting, 1993). http://www.derma-haarcenter.ch/files/Directory/Publikationen/Androgenetic+alopecia.pdf

uno storico articolo è il seguente, purtroppo non ho accesso. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2133.1992.tb00121.x/abstract

possibile che l'infiltrato infiammatorio che circonda gli elementi staminali del follicolo nell'alopecia androgenetica esprima questo CRTH2 e che il complesso PGD2-CRHT2 sia responsabile del fallimento della induzione del percorso WNT, il che comporta il fallimento dei processi di rigenerazione del follicolo a partire dagli elementi staminali.
http://www.nature.com/cr/journal/v18/n5/pdf/cr200847a.pdf
http://www.nature.com/jid/journal/v133/n4/full/jid2012398a.html http://en.wikipedia.org/wiki/Wnt_signaling_pathway#cite_note-pmid12717451-25



 

blibli

Utente
18 Novembre 2010
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grazie julien..ora ho chiaro bene il quadro...credo che topicamente l effetto sia molto meno marcato e ben gestibile..perche mi smerba impossibile che il ragazzo argentino per ben 8 mesi abbia acchiappato perfettamnte la dose pr avere benefici..forse ci sono molti piu margini topicamnte che per via sistemica prima che l effetto benefico diventi deleterio.PERCHE POI ILRAGAZZO USA UNA CREMA IL CUI EFFETTO PNETRANTE NON E' PARAGOBABILE AD UNA LOZIONE..UA CREMA PENETRA MENO DI UNA LOZIONE .chi lo sa se una dose ancora piu bassa che del 2 per cento associataa l minoxidil possa avere ancora piu potenza..il ragazzo non usava il minoxidil.solo fina 3 volte a settimana e indometacina 2 volte al di al 2 per cento..
 

alec

Utente
28 Febbraio 2004
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adibir io saltuariamente soffro di follicolite,la mia dermatologa mi ha prescritto l'eritromicina lozione e tutto mi passa,arrivano anche a formarsi delle croste...prima brufoli che divenano croste appuntite e poi con l'eritromicina sparisce tutto in poco tempo..non so se è la stessa cosa però...
 

kakaroth86

Utente
9 Marzo 2012
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boh... io continuo a non capire quale sarebbe il successo dell'indometacina.
Ogni giorno esce uno studio nuovo.
 

adibir

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6 Ottobre 2011
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x alec, anche io ho ho preso eritrocina ma per via sistemica, ma i capelli ti cadevano a seguito di follicolite? Se si ti sono ricresciuti?
 

adibir

Utente
6 Ottobre 2011
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kakaroth86 ha scritto:
boh... io continuo a non capire quale sarebbe il successo dell'indometacina.
Ogni giorno esce uno studio nuovo.

Indometacina si lega con il recettore Crht2, impedendo quindi il legame di quest'ultimo con Pgd2.
Inoltre inibisce COX1 e COX2.