Indometacina, Voltaren (diclofenac),...

blibli

Utente
18 Novembre 2010
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beh ora boy in precisione che ne so.non esistono studi..pero' inibisce le prostaglandine ec ecc..io provo e vedo..di sciuro non moriro per avermi spalmato in testa il voltaren hahahahahah....
 

pericle

Utente
9 Gennaio 2013
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Michele Giordano ha scritto:
ma scusate non sarebbe più semplice comprare direttamente da iron dragon la lozione completa .....

Sul sito Hair Site http://www.hairsite.com/hair-loss/likethread_entry-id-110600-page-0-category-0-order-qty-descasc-DESC.html
l'iron dragon lo stanno provando da qualche mese .
 

wahoo

Utente
30 Ottobre 2009
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Michele Giordano ha scritto:
ma scusate non sarebbe più semplice comprare direttamente da iron dragon la lozione completa .....

Beh pagare 75 dollari per una lozione che ti dura 1 - 1/2 mese non è il massimo quando la si può trovare nelle farmacie (non italiane) a pochi dollari. Io opterei più per d-cloprostenolo che è un super agonista della PGF2a; anche se ci sono pochi feedback in merito.
 

blibli

Utente
18 Novembre 2010
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ho appena letto che il diclofenac e' piu potente del indometacinama la ciclossigenasi ma e' selettivo verso la ciclossigenasi cox 2...ho trovato che inibisce fortemente la PGD(2)

HO TROVATO UN ALTRO STUDIO IN INGLESE DICE QUESTO IO HO PROVATO A TRADURLO MA NON HO CAPITO BENE.. VE LO RIPORTO IN INGLESE SE LO CAPITE VOI(DICLOFENAC INHIBITED THE PRODUCTION OF TH2 CELLS CHEMOTACTIC ACTIVITY,AND THE CHEMOTACTIC EFFECT OF THE SUPERNATANT ON TH2 CELLS WAS INHIBITED BY THE CRTH2 ANTAGONIST
RAMATROBAN) QUESTO E' QEULLO CHE O TROVATO SUL DICLOFENC
 

boybergamo76

Utente
11 Marzo 2005
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il ramatroban è un antagonista del crth2, lo vendono in germania e in giappone, ma non mi pare che il diclofenac sia agonista lieve del crth2 come l'indometacina, quindi non è la stessa cosa blibli, se il suo successo deriva dall'agonismo lieve che si trasforma in antagonismo del crth2 sei fregato..
 

blibli

Utente
18 Novembre 2010
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ECCO NN CAPIVO STO RAMATROBAN COSA FOSSE..ORA MI E' CHIARO..E VABEHH.....PROVO E VEDO..
 

wahoo

Utente
30 Ottobre 2009
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Sì, ma alla fine l'importante dovrebbe essere che la pgd2 non si leghi al recettore crth2. E se la pgd2 viene inibita da questi fans, io mi chiedo, cosa si attacca al recettore?
 

adibir

Utente
6 Ottobre 2011
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qualcuno sa tradurre questo articolo? http://molpharm.aspetjournals.org/content/67/3/640.full.pdf

ci sono cose molto interessanti su indometacina e dicoflenac e la correlazione con cox1 cox2, pgd2, recettore dp2 o crth2.
 

boybergamo76

Utente
11 Marzo 2005
2,657
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wahoo ha scritto:
Sì, ma alla fine l'importante dovrebbe essere che la pgd2 non si leggi al recettore crth2. E se la pgd2 viene inibita da questi fans, io mi chiedo, cosa si attacca al recettore?


Puo infatti funzionare, bisogna vederevcome quanto....
 

marlin

Amministratore
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9 Maggio 2004
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Milano
In pratica dice che il diclofenac non si lega molto al recettore CRTH2 (del topo...mCRTH2).

Vanno meglio gli altri farmaci e l'indometacina in particolare che però restano agonisti e non antagonisti, tranne lo zomepirac che antagonizza ,peraltro a dosi elevate, al contrario del ramatroban che è l'antagonista che contrasta del tutto l'azione dell'indometacina....

Ciao

MA - r l i n
 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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bell'articolo quello postato più sopra. Non ho il tempo di tradurlo, dice che il diclofenac non ha avvinità per il recettore CRTH2 e che alla concentrazione di 1microM l'indocmetacina attiva completamente il CRTH2 Indomethacin, 5'-DMI, and PBI (1 microM) fully activated mCRTH2, leading to inhibition of [cAMP]i generation in ER293/mCRTH2 cells as demonstrated by a maximal inhibitory effect equivalent to that of
the endogenous agonist PGD2 (Fig. 4A).
Ecco quindi che occorre andarci piano con le concentrazioni perché l'effetto terapeutico non si tramuti nell'esatto contrario.
Occorrerebbe pertanto capire a che % il tizio spagnolo ha utilizzato a livello topico in modo che la concentrazione transdermica non raggiunga soglie controproducenti.
 

blibli

Utente
18 Novembre 2010
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ma x voi il diclofenac potrebbe funzionare un po? non funzionare per nulla? o essere addirittura deleterio??
 

enjoy

Utente
15 Settembre 2008
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tradotto parte dell'articolo:
Risultati
Un pannello di FANS è stato analizzato per la loro capacità di spostare
[3H] PGD2 dal recettore di topo espressa CRTH2
in cellule HEK293. Oltre a indometacina e sulindac
(Hata et al., 2003), il arilacetici sulindac solfuro acido e
zomepirac anche sfollati [3H] PGD2 vincolante con alta affinità
(Ki? 1.5? 0.1, 2.5? 0.4, e 3.3? 0.3? M per indometacina,
solfuro sulindac, e zomepirac, rispettivamente), in contrasto,
diclofenac non visualizzare vincolante rilevabili (Fig. 1).
Il legame di indometacina al recettore umano CRTH2
(HCRTH2) è stata precedentemente caratterizzata (Hirai et al.,
2002; Sawyer et al, 2002). Nostri saggi di legame confermato che
l'affinità di indometacina per hCRTH2 (Ki 3 1 M???;
dati non riportati) è simile alla affinità riportato da Hirai
e colleghi e simile a quella del topo ortologo.
Il nucleo acido arilacetici di indometacina è analogo a
indolo-3-acetico (IAA), una pianta auxina che modula un
numero di processi di crescita (Goldsmith, 1993). Oltre
IAA, diverse altre molecole biologicamente attive parti una
indolo o IAA di base, in particolare la serotonina e la sua immediata
precursori e metaboliti (Fig. 2). Per investigare l'importanza
del nucleo IAA nel conferire affinità per mCRTH2,
abbiamo testato se queste molecole sono in grado di legarsi
mCRTH2. Questi composti sono stati in grado di spostare
[3H] PGD2 a concentrazioni fino a 30? M (Fig. 3A). Così, la
IAA nucleo di indometacina e altri FANS acidi arilacetici
non è di per sé sufficiente a conferire legame mCRTH2.
In vivo, indometacina subisce demetilazione del 5? -
O-desmetil sostituente per ottenere 5?-DMI, che è stato
segnalato per mancanza proprietà anti-infiammatorie (Shen, 1964;
Van Dyke et al., 1982). In contrasto, 5?-DMI esposto comparabili
mCRTH2 affinità di legame (Ki? 3,9? 1.2? M) a indometacina
(Fig. 3B). Rimozione del 2-metil sostituente
(2-desmetil indometacina, 2-DMI) ha determinato un calo di 10 volte
in affinità di legame (Ki? 15? 4? M). Così, la
2-metil ma non il 5?-O-metil sostituente contribuisce
l'affinità di legame di CRTH2 indometacina. Inoltre,
indometacina possiede un p-sostituito N-acil porzione, un
caratteristica strutturale che è presente in solfuro sulindac e
zomepirac. Confronto delle affinità di legame per 2-DMI
e 5-idrossi indolo acetico (5-HIAA), che differiscono principalmente
in assenza o presenza di N-acil porzione,
suggerisce fortemente che questo sostituente è essenziale per highaffinity
legame con mCRTH2. Il p-bromobenzil indometacina
derivato (PBI) ha il dovere di mCRTH2 con simili
affinità come indometacina (Ki? 1.2? 0.3? M).
Per studiare il ruolo che il gruppo carbossilato gioca in
indometacina-CRTH2 interazione, abbiamo valutato la capacità di
l'ammide primaria e derivati #8203;#8203;estere metilico di indometacina
da associare mCRTH2. Né l'estere metilico né primaria
derivato ammidico mostrato associazione significativa
mCRTH2 a concentrazioni fino a 30? M (Fig. 3C), indicando
che la frazione carbossile è critica per il legame.
Ramatroban è stato recentemente riportato che un antagonista CRTH2
(Sugimoto et al., 2003) e le quote di somiglianza strutturale
con FANS acido arilacetici (Fig. 2). Ramatroban sfollati
[3H] PGD2 legame ad alta affinità nei nostri saggi di legame (Ki
? 28? 6 Nm, dati non riportati), che è in buon accordo
con i valori Ki segnalati di 47? 13 Nm e 60? 13 nM per
umane e di topo CRTH2 recettori espressi in L1.2 topo
Cellule B cellule leucemiche (Shichijo et al., 2003).
Abbiamo poi studiato l'attività agonista dei composti
avere una significativa attività di legame con mCRTH2 in [cAMP] i
inibizione e saggi di chemiotassi. Indometacina, 5?-DMI,
e PBI (1? M) completamente attivata mCRTH2, con conseguente inibizione
di [cAMP] i in generazione ER293/mCRTH2 cellule come dimostrato
da un equivalente massimo effetto inibitorio a quello
la PGD2 agonista endogeno (Fig. 4A). Solfuro Sulindac era
anche in grado di raggiungere un massimo effetto inibitorio a
concentrazioni più elevate (10 M;? dati non mostrati). Simile a
l'ordine di classificazione delle relative affinità di legame, 5?-DMI esposti
potenza simile a indometacina (IC50? 7? 3 e 2.5? 0,9
nM, rispettivamente), mentre il 2-DMI è 10 volte meno potente
(IC50 50 20 nM;??. Fig. 4B). In contrasto, le concentrazioni di
zomepirac fino a 50 M non ridurre in modo significativo [cAMP] i
livelli (Fig. 4C), nonostante la sua affinità simile legame con indometacina.
Per determinare se è un zomepirac mCRTH2
antagonista, abbiamo valutato se era in grado di antagonizzare
indometacina indotta inibizione [cAMP] i. In alto
concentrazioni, zomepirac parzialmente antagonizzata gli effetti
indometacina (Fig. 4D), mentre l'antagonista CRTH2
ramatroban completamente invertito la indometacina indotta inibizione
?? di [cAMP] i (ramatroban IC50 120 50 Nm; dati non
illustrato). Coerentemente con la loro capacità di agire come mCRTH2
agonisti e inibiscono [cAMP] i, indometacina, PBI, 5?-DMI,
2-DMI, sulindac e solfuro ma non zomepirac (100 nM)
Per confermare i rapporti precedenti che il 5?-DMI manca inibitoria COX
attività (Shen, 1964. Van Dyke et al, 1982), abbiamo provato
5-DMI per la sua capacità di inibire direttamente la COX-1 e -2 in vitro.
E 'sorprendente che il 5-DMI hanno mostrato un'inibizione identico
topo COX-2 rispetto a indometacina (IC50, 250 nM per
entrambi) e l'attività leggermente inferiore nell'inibire pecore COX-1
(IC50? 210 e 35 nM, rispettivamente).
Per visualizzare potenziali interazioni ligando-recettore, abbiamo
modellato il recettore mCRTH2 utilizzando una combinazione di de
tecniche di modellazione novo e omologia partire dalla
transmembrana fascio elicoidale di un precedentemente descritto
modello del? 2-adrenergico (Furse e Lybrand,
2003). Simile ad altre piccole molecole G vincolante proteincoupled
recettori, la tasca ligando presunto legame si trova
nella parte superiore (extracellulare) un terzo della transmembrana
fascio elicoidale (Fig. 6A). Ligand Docking
simulazioni prodotto diverse conformazioni diverse bassa energia
per indometacina nel ligand-legame tasca. È
interessante il fatto che in un basso consumo energetico indometacina-mCRTH2
complesso, l'acetato di carbossilato di indometacina forma un
carica stabilizzata legame idrogeno con Lys209 a elica V (Fig.
6B), e la p-clorobenzoil frazione è posizionato per formare
interazioni idrofobiche impilabili con l'anello aromatico
Phe110 se elica III
 

marlin

Amministratore
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Per me hai semplicemente fatto una cavolata frettolosa a puntare sul diclofenac leggendo queste cose sull'indometacina...[:)]

Ciao

MA - r l i n
 

enjoy

Utente
15 Settembre 2008
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discussione:
Sebbene indometacina è prevalentemente conosciuta come selettivo
Inibitore COX, è stato dimostrato di suscitare un numero
della COX-indipendenti effetti, tra cui l'attivazione di perossisomi
proliferator-activated receptor?, portando ad adipociti
differenziazione (Lehmann et al., 1997), inibizione della maligna
trasformazione di fibroblasti embrionali (Zhang et al.,
1999), e l'inibizione della PGD2 11-ketoreductase AKR1C3
(Lovering et al., 2004). È stato anche dimostrato
stimolare il cambiamento eosinofili forma, espressione di CD11b e
chemiotassi tramite attivazione diretta del recettore CRTH2 (Hirai
et al, 2002;. Stubbs et al, 2002).. Hirai e altri hanno
ha riferito che i FANS indometacina, ma non altre, come
aspirina e ibuprofene, è un agonista al umano CRTH2
recettore (Hirai et al, 2002;.. Stubbs et al, 2002), e si
ha confermato che le parti del mouse CRTH2 ortologhi un simile
profilo farmacologico (Hata et al., 2003). L'ha riferito
costanti di affinità di legame (Ki) per indometacina alla umana
CRTH2 recettore variare da 25 nM (Sawyer et al., 2002)
a 8? M (Hirai et al., 2002). La ragione di questa discrepanza
È chiaro, tuttavia, le condizioni di saggio utilizzato nel presente
studi di legame per affinità supportare indometacina sia
umane e di topo CRTH2 recettori nel micromolare bassa
gamma. Il valore Ki per il solfuro sulindac in hCRTH2 ha anche
stato riportato (3,5 M;?. Sawyer et al, 2002) ed è simile a
il valore di 2,5? M per mCRTH2.
Sebbene le relazioni struttura-attività di arilacetici
FANS acido come inibitori selettivi e non selettivi COX
sono stati caratterizzati (Kalgutkar et al., 2000b), è poco
sa circa le determinanti strutturali necessari per
CRTH2 vincolante. Nessun legame è stato osservato per composti
che comprendeva solo il nucleo acido indolo o indolo-acetico, suggerendo
che il nucleo acido arilacetici sola non è sufficiente per
vincolanti. D'altra parte, la presenza di p-sostituiti
N-acil frazione sembrava correlare con mCRTH2 vincolante
affinità. Per esempio, sia 5?-DMI e 2-DMI legano a
mCRTH2 con affinità micromolare, mentre la 5-HIAA, che
differisce principalmente in assenza di questa frazione, non ha mostrato alcuna
vincolante significativi a concentrazioni testate. Zomepirac,
che manca il nucleo indolacetico ma possiede la
identici N-(p-clorobenzoil) gruppo indometacina, si lega
con affinità simile a indometacina. La nostra modellistica molecolare
Gli studi suggeriscono che questo potrebbe costituire parte idrofoba
interazioni con l'anello aromatico della Phe110 di elica III.
Oltre il requisito apparente per la p-sostituito Nacyl
parte, il ligand-legame tasca di mCRTH2 tollera
leggere variazioni di dimensione sostituente nella posizione para come
dimostrato dal fatto che il solfuro sulindac e PBI hanno
simili affinità di legame. Studi di legame ha anche rivelato che
il 2-metil sostituente di indometacina gioca un ruolo, seppur
meno importante, in mCRTH2 vincolante. 2-DMI possiede un 10 -
piegare minore affinità per mCRTH2 rispetto indometacina,
e una simile differenza relativa è stata osservata in capacità
di inibire FSK-stimolata [cAMP] i.
Interazioni tra il carbossilato carica negativa
frazione di un ligando e residui carichi positivamente all'interno
tasca di legame del ligando sono stati implicati nel legame al ligando
e attivazione dei prostanoidi (Negishi et al, 1995;. Audoly e
Breyer, 1997) e recettori fattore chemiotattico (DeMartino et
al, 1995;. Mills et al, 2000).. Neutralizzazione della indometacina
moiety carbossilato mediante derivatizzazione al metilestere
o forma ammide primaria abolito mCRTH2 vincolante. In confronto,
neutralizzazione della porzione carbossilato di indometacina
COX-1 diminuisce ma aumenta leggermente COX-2 inibitoria
attività, portando ad un miglioramento sostanziale
COX-2 selettività (Kalgutkar et al., 2000b). Sebbene l'
potenziale impatto delle sottili differenze di volume tra i
indometacina acido libero e derivati #8203;#8203;neutri non possono essere
ignorato, è probabile che la diminuzione della affinità di legame è
causato dalla perdita della carica negativa e potenziale interruzione
di un'interazione con un residuo caricato positivamente
catena laterale all'interno della tasca di legame. La struttura primaria
di mCRTH2 rivela numerosi residui carichi positivamente che
possono essere candidati per questa interazione tra Lys209 in
elica V, che è analogo al Arg205 nella formil peptide
recettore e Arg206 del recettore C5a, che hanno entrambi
stato dimostrato per interagire con ligando (DeMartino et al.,
1995; Mills et al, 2000).. I nostri studi di modellistica molecolare
supportano questa possibilità e suggeriscono la presenza di un chargestabilized
legame idrogeno tra Lys209 e l'indometacina
carbossilato.
Nella maggior parte dei casi, i FANS e acido arilacetici indometacina
derivati #8203;#8203;funzionato come agonisti completi mCRTH2
e inibito [cAMP] i e la migrazione delle cellule stimolati a una
entità simile a quella che PGD2 ligando endogeno. Tuttavia,
zomepirac non è riuscito a inibire [cAMP] i anche a concentrazioni elevate ligando
dove? 90% del recettore ci si aspetta che
essere occupato da ligando (ad esempio, 50? M). D'altra parte,
zomepirac debolmente antagonizzato la capacità di indometacina
inibire [cAMP] i ad alte concentrazioni, aumentando la possibilità
che questa classe di molecole può essere sfruttata per lo sviluppo
di CRTH2 antagonisti. Ramatroban, l'unica CRTH2
antagonista segnalato fino ad oggi, condivide somiglianza strutturale con
indometacina, compreso un carbossilato carica negativa
e un p-sostituito frazione acile. Vale la pena notare che
indometacina e suoi derivati #8203;#8203;demetilato sono in grado di
attivando mCRTH2 a concentrazioni nanomolari nonostante
avendo micromolari affinità di legame [EC50, (cAMP) e Ki per
indometacina sono 2,5 nM e 1.5? M, rispettivamente], mentre
la differenza tra EC50 e Ki per PGD2 è molto più piccolo
[EC50, (cAMP) e Ki? 0,9 e 38 nM, rispettivamente; Hata et
al., 2003]. Un fenomeno simile è stato riportato per la
umano ortologo CRTH2 cui indometacina possiede
micromolare affinità di legame, ma stimola il calcio intracellulare
mobilitazione a concentrazioni nanomolari e PGD2
possiede nanomolare affinità di legame e stimola intracellulare
mobilizzazione del calcio a concentrazioni nanomolari
(Hirai et al., 2001, 2002). La piccola differenza tra la
potenze relative di indometacina e nonostante la PGD2
grande differenza nella affinità di legame suggerisce che indometacina
può possedere una maggiore attività intrinseca, la capacità delle rispettive
ad interessare un cambiamento conformazionale specifico del recettore
dopo legame, come agonista CRTH2 di PGD2.
In vivo, indometacina subisce O-demetilazione di cedere
5?-DMI, un metabolita minore che è presente nel plasma e
urine (Duggan et al, 1972;.. Vree et al, 1993). 5?-DMI ha
stato riportato che mancano attività anti-infiammatoria (Shen, 1964;
Van Dyke et al., 1982) suggerendo che ha perso la capacità
per inibire cicloossigenasi. Abbiamo trovato che il 5?-DMI è simile
potenza di indometacina per attivare mCRTH2, inizialmente
suggerendo che 5?-DMI può essere un acidclass selettiva arilacetici
CRTH2 ligando. Tuttavia, ulteriori studi in vitro direttamente
esaminando la capacità di 5?-DMI di funzionare come un COX
inibitore rivelato che è comparabile con indometacina in
la sua capacità di inibire la COX-2 e solo leggermente meno potente per
COX-1.
FANS, tra cui indometacina, sono stati riportati
avere un impatto negativo funzione dei neutrofili e di inibire
legame del peptide derivato batterico f-Met-Leu-Phe
(FMLP) alla superficie di neutrofili (Costo et al., 1981). Questo
è particolarmente interessante alla luce dei presenti studi, perché
il recettore CRTH2 parti significativa identità di sequenza
con il recettore formil peptide (Nagata et al., 1999a),
che è responsabile per mediare la risposta dei neutrofili
il fMLP. Tuttavia, se gli effetti dei FANS su questi
due recettori correlati sono causati da somiglianze recettore
struttura è chiaro. L'effetto dei FANS sulla fMLP vincolante
non sembra coinvolgere legame competitivo al fMLP
sito di legame all'interno del recettore del peptide formile (Minta e
Williams, 1985; Perianin et al, 1987), in contrasto con la.
ipotizzato interazione tra indometacina e CRTH2.
Questo studio dimostra che il recettore CRTH2 è selettiva
per i FANS acidi arilacetici, mentre l'effetto inibitorio
su fMLP vincolante per i neutrofili si osserva anche per nonarylacetic
FANS acidi come l'ibuprofene (Skubitz e Hammerschmidt,
1986; Shelly e Hoff, 1989). Inoltre,
Concentrazioni FANS necessarie per spostare fMLP vincolante
e inibire la funzione dei neutrofili sono molto superiori a quelle
richiesto per i FANS acidi arilacetici al CRTH2
recettore.
Precedenti studi hanno suggerito che la capacità del
CRTH2 recettore essere attivato da indometacina non è
condivisa dal recettore DP (Hirai et al., 2002). Tuttavia,
indometacina è stato riportato da associare alla umana e
del mouse recettori DP, anche se con un ordine di grandezza inferiore
affinità di CRTH2 (Ki 10 M;?? Sawyer et al, 2002;. Hirai
et al., 2003). Torisu e collaboratori recentemente riportato la
generazione di nuovi derivati #8203;#8203;indometacina come antagonisti
al recettore di topo DP. Modifica della porzione N-acil
e trasformazione del indolo-3-acetico acido template
indolo-4-acetico ha prodotto aumenti sostanziali
affinità di legame e attività antagonista (Torisu et al.,
2004a). Ulteriore ottimizzazione della N-acil porzione a
N-metil derivati #8203;#8203;benzomorpholine prodotto potente per via orale
attivi antagonisti dei recettori DP che inibiscono ovalbumininduced
permeabilità vascolare nelle cavie (Torisu et al.,
2004b, c). Affinità di legame per i recettori quattro isoforme del PE
e il recettore IP sono stati segnalati anche, ma l'affinità per
CRTH2 vincolanti non è stata discussa. Anche se, il DP e
CRTH2 possiedono recettori differenti profili farmacologici
(Hirai et al, 2001;.. Sawyer et al, 2002), l'osservazione che
derivati #8203;#8203;e indometacina indometacina operato come
CRTH2 agonisti / antagonisti solleva la possibilità che questi
nuovi antagonisti DP può possedere attività come agonisti o
antagonisti a CRTH2 pure
 

sas

Utente
27 Maggio 2012
547
1
265
Fortunatamente su HLF hanno deciso di sperimentre con vari tipi di antinfiammatori topici postando i risultati e tra l'altro l'utente acegik inizierà proprio con il voltaren.

Speriamo che in questo modo si potrà capire una volta per tutte se la teoria di Costraelis è fondata o no.

Da bravi italiani furboni anche stavolta possiamo sfruttare il lavoro altrui!! [:D]
 

blibli

Utente
18 Novembre 2010
1,114
0
415
hahaha allora che fo? hahahah provare l indom collirio allo 0,5 % mi tenterebbe anche..miscelare una monodose da 0,5 ml in 1ml di minoxidil..mai stato cosi indeciso haha..
 

nonlosoaaa

Utente
20 Ottobre 2012
654
1
265
Indometacina augh. Per portare studi tradotti con google translate secondo me è meglio lasciarli in lingua originale. Non per sminuire il tuo sforzo ma perché si perde il senso delle frasi. Sì risollevo anch'io la questione della percentuale a cui usarla perché potrebbe essere fondamentale non esagerare con le concentrazioni
 

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,970
3,700
2,015
Milano
...Si potrà capire se la teoria di Cotsarelis è affondata o no...[:)]

E' da un anno che provano di tutto, da quello che si è visto si può iniziare anche a pensare che la cosa abbia qualche fondamento, ma che possa anche non essere risolutiva, esistono anche delle vie di mezzo tra il completo successo e il completo fallimento....

Comunque qui in Italia abbiamo lavorato prima...quando con i cortisonici antinfiammatori abbiamo salvato molte capigliature e i furboni USA dormivano della grossa...

Adesso si meravigliano che degli antinifiammaori qualcosa fanno...è giusto che lavorino sodo...[:)]

Ciao

MA - r l i n