Grafici

[carrera]

Dai grafici sembrerebbe che 1mg di fina sia acqua...In realtà all'atto pratico non è così e in molti funziona, questo secondo me spiega che il fattore DECISIVO è LA SOPPRESSIONE del tipo 2 della 5Alpha (che comunque è discreta con 1mg) altrimenti nessuno dovrebbe riscontrare bebefici.
Ricordo che 5mg di fina fanno quasi niente sul tipo 1 figuratevi 1mg...

 

[dragonn]

Citazione:Messaggio inserito da George Best
Citazione:Messaggio inserito da Carrera
Littorio pensa che con 0,5 al giorno (una capsula) che sul grafico non c'è ma devi iterpolare il valore, ci impiegheresti UN ANNO per raggiungere il 95% circa di inibizione e in quel 5% di scarto parte sarebbe costituita dal tipo2, quindi dopo ol primo anno potresti iniziare a veder qualcosa ma il bello è che DURANTE IL PRIMO anno se provieni da 2,5 mg di fina come molti fanno (valore vicinissimo a 5mg) POTRESTI PEGGIORARE poichè inibisci in modo LIEVEMENTE PEGGIORE il tip2... Dal secondo anno in poi però dovresti andare bene...


Una capsula al dì (0.5 duta) non c'è nel grafico 6c sull'inibizione del 5ar2, ma facendo una media tra i valori che ci sono (0.1 e 1), sarebbe una linea retta che si collocherebbe proprio in mezzo all'oscillazione dovuta a 5 mg fina. L'inibizione del 5ar2 ad opera di 5mg fina oscilla a zig zag quasi di giorno in giorno tra un 5 e un 15% di valore residuo del 5ar2 a causa della breve emivita della molecola a differenza di duta.
Quindi ciò significa che 0.5 duta lascerebbe comunque un 10% circa di 5ar2 risultando pari, o addirittuta inferiore a 5 mg fina che nell'oscillazione raggiunge anche il picco del 5% di valore residuo del 5ar2.
Appunto se è una linea che sta a meta', quindi fa rimanere il 10% dht2 è da preferire a fina 5 mg xkè fina oscilla su e giu'(da6% a 15%) e il risultato medio quindi è lo stesso, siccome la duta da una inibizione costante è da preferire alla fina

 

[dragonn]

se il tipo1 non è coinvolt nell'aga allora sarebbe meglio prendere 5 mg di fina anziche' 1 di duta,ma poi alla fine tutte queste congetture sono smentite dal fatto che i test ufficiali che hanno fatto rilevano che la duta è superiore del 50% a fina nel far ricrescere i capelli, x cui il tipo 1 conta nell'aga.

 

[george best]

Citazione:Messaggio inserito da Carrera
Dai grafici sembrerebbe che 1mg di fina sia acqua...In realtà all'atto pratico non è così e in molti funziona, questo secondo me spiega che il fattore DECISIVO è LA SOPPRESSIONE del tipo 2 della 5Alpha (che comunque è discreta con 1mg) altrimenti nessuno dovrebbe riscontrare bebefici.
Ricordo che 5mg di fina fanno quasi niente sul tipo 1 figuratevi 1mg...


Esatto, lo stesso Julian sorel ha confermato che il tipo 1 non è presente nella papilla dermica del follicolo.

 

[dragonn]

qua ci sono i risultati che da la duta a vari dosaggi e la fina a 5 mg. come li giustificate??? http://www.calvizie.net/documento.asp?args=6.1.609

 

[dragonn]

Citazione:Messaggio inserito da George Best
Citazione:Messaggio inserito da Carrera
Dai grafici sembrerebbe che 1mg di fina sia acqua...In realtà all'atto pratico non è così e in molti funziona, questo secondo me spiega che il fattore DECISIVO è LA SOPPRESSIONE del tipo 2 della 5Alpha (che comunque è discreta con 1mg) altrimenti nessuno dovrebbe riscontrare bebefici.
Ricordo che 5mg di fina fanno quasi niente sul tipo 1 figuratevi 1mg...


Esatto, lo stesso Julian sorel ha confermato che il tipo 1 non è presente nella papilla dermica del follicolo.
ma infatti i grafici si riferiscono ai livelli nel sangue di dht, non hai risultai in termini di ricrescita, il tipo1 dht è coinvolto nell'aga senno non si spiegherebbe la differenza di ricrescita di capelli tra fina 5 e duta 0,50

 

[dragonn]

Il Dr. Rittmaster che ha condotto lo studio, crede che gli uomini nati con il tipo 1 di 5-alfa-reduttasi ma senza il tipo 2, hanno caduta di capelli.

 

[dragonn]

Allora commenti..???? MI pare evidente che le due molecole non siano paragonabili

 

[dragonn]

http://www.baldingblog.com/2006/11/27/new-study-dutasteride-vs-finasteride/

 

[george best]

Citazione:Messaggio inserito da dragonn
qua ci sono i risultati che da la duta a vari dosaggi e la fina a 5 mg. come li giustificate??? http://www.calvizie.net/documento.asp?args=6.1.609


potresti aver ragione sul fatto dell'inibizione costante dell'enzima ad opera di duta contro quella a zig zag ad opera di fina. Comunque non siamo affatto nell'ordine del 50% in più. Il 50% si riferisce ai 2.5 mg di duta ed è chiaro.

 

[dragonn]

BEST devi considerare che 1/4 da gli stessi risultati di 5fina, anzi quasi gli stessi risultati, esattamente come nel grafico postato da carrera, questo xkè ancora con 1/4 l'inibizione del tipo 1 è scarsissima,ma con mezza pillola, ecco che vediamo che c'è un balzo notevole in avanti sia nei risultati di ricrescita sia nell'inibiz di dht, e guarda caso questo coincide con il fatto che è stato inibito finalmente il dht 1. quindi come si fa a dire che il tipo 1 dht non è coinvolto nell'aga??? x cui i grafici leggeteli x intero, dovete prendere in considerazione quello sul dht totale prima di dire che duta non serve a niente.

 

[carrera]

Roba di una nno fa...
Ultimamente sono state postati in diversi siti le foto dei twins (gemelli omozigoti) dopo il trattamento di un anno con Dutasteride 0,5mg daily ed i risultati visivi erano pressochè identici ai gemelli trattati con finasteride....
Il discorso sugli specchietti da te riportati sarebbe un pò troppo lungo...Calcola che le sperimentazioni si fanno con pazienti vergini cioè che non hanno effettuato trattamenti anticalvizie quindi la spinta iniziale è notevole...
Per chi passa da anni da fina a duta il discorso cambia RADICALMENTE...
L'articolo di Ritthermaster è vecchio ed è stato smentito recentemente riportando in auge i vecchi studi di Imperato sugli affetti dalla sindrome deficitaria della 5 Alpha tipo 2 che non presentano nè calvizie nè IPB.
Cmq io NON ESCLUDO che la tipo possa avere un ruolo nella calvizie però SECONDO ME è marginale...

 

[george best]

Citazione:Messaggio inserito da dragonn
se il tipo1 non è coinvolt nell'aga allora sarebbe meglio prendere 5 mg di fina anziche' 1 di duta.


No, perchè abbiamo visto chiaramente che 1 mg duta porta il 5ar2 a zero, contro il 5/15% di 5 mg fina.

ma poi alla fine tutte queste congetture sono smentite dal fatto che i test ufficiali che hanno fatto rilevano che la duta è superiore del 50% a fina nel far ricrescere i capelli, x cui il tipo 1 conta nell'aga.
[/quote]

perché quel dato del 50% si riferisce a 2.5 mg duta che ovviamente sono ancora più potenti nell'inibire il tipo 2.

 

[dragonn]

no, x 1 intendevo una pillola, cioè o,50. E cosi' abbiamo provato che il tipo 1 dht è coinvolto nell'aga ci dovrebbero dare una medaglia x la ricerca[]

 

[dragonn]

Citazione:Messaggio inserito da George Best
Citazione:Messaggio inserito da dragonn
se il tipo1 non è coinvolt nell'aga allora sarebbe meglio prendere 5 mg di fina anziche' 1 di duta.


No, perchè abbiamo visto chiaramente che 1 mg duta porta il 5ar2 a zero, contro il 5/15% di 5 mg fina.

ma poi alla fine tutte queste congetture sono smentite dal fatto che i test ufficiali che hanno fatto rilevano che la duta è superiore del 50% a fina nel far ricrescere i capelli, x cui il tipo 1 conta nell'aga.


perché quel dato del 50% si riferisce a 2.5 mg duta che ovviamente sono ancora più potenti nell'inibire il tipo 2.
[/quote]lascia stare il 50%, l'ho buttato la, è inferiore,ma come vedi dal grafico mezza pillola di duta da un risultato nettamente superiore di 5 fina

 

[george best]

Citazione:Messaggio inserito da dragonn
BEST devi considerare che 1/4 da gli stessi risultati di 5fina, anzi quasi gli stessi risultati, esattamente come nel grafico postato da carrera, questo xkè ancora con 1/4 l'inibizione del tipo 1 è scarsissima,ma con mezza pillola, ecco che vediamo che c'è un balzo notevole in avanti sia nei risultati di ricrescita sia nell'inibiz di dht, e guarda caso questo coincide con il fatto che è stato inibito finalmente il dht 1. quindi come si fa a dire che il tipo 1 dht non è coinvolto nell'aga??? x cui i grafici leggeteli x intero, dovete prendere in considerazione quello sul dht totale prima di dire che duta non serve a niente.


si, ma come ripeto i grafici sul dht totale sono fuorvianti, come è ormai accolto da tutti a livello medico. Se guardi il grafico 6c ti rendi conto che 1/4 duta si avvicina a 5 mg fina lasciando un 20% dell'enzima, ma è meno potente di 5 mg fina che ne lasciano solo un 5/15%. Ma poi scusa, dove li trovi i risultati di ricrescita con mezza pillola di duta?

 

[dragonn]

ma scusa ma xkè dovrebbero essere fuorvianti ,se la duta inibisce pure il tipo 1 xkè non devo considerare il grafico totale?? chi l'ha detto che a livello medico sono fuorvianti?? vero hai ragione è una intera nel grafico, cmq si deduce che mezza dara' comunque un risultato migliore di fina5. Quel dato sulla ricrescita non si giustifica se non si considera anche l'inibizione del tipo 1

 

[george best]

Comunque è vero che non abbiamo la certezza al 100% che il tipo 1 non sia coinvolto, anche se a mio parere e di molti in campo medico non lo è, quindi potrebbe anche aver ragione dragonn oppure potrebbe dipendere dalla diversa distribuzione % dei due enzimi nelle diverse regioni del dotto pilosebaceo nei diversi individui. Purtroppo la medicina non è una scienza esatta.
Buona serata amici.

 

[carrera]

No perchè mezza lavora peggio sul tipo 2 che 5 mg di fina, è più potente ma lavora di più sul tipo 1 (prova a mettre il valore nel grafico)

 

[carrera]

Secondo me il tipo 1 non è coivolto, non avrebbe senso...
Si parla di DHT locale, se contasse nessuno avrebbe nessun risultato nè sulla prostata nè sui capelli con la finasteride che lo inibisce quasi niente. Il dht 1 è TANTISSIMO ma quello che conta è quello nella papilla dermica. Potrebbe essere pericoloso quello nella ghiandola sebacea ma secondo me no perchè rimane FUORI non va dentro sennò tutti quelli che soffrono di seborrea o forfora dovrebbero perdere i capelli invece non è così...