E se fossimo davvero vicini ad una svolta?

[Luca_77]

Che putiferio ragazzi, forse era meglio star zitto e non condividere la mia esperienza...(ed io che pensavo di fare cosa gradita)
la dose di 2.5 mg è stata decisa proprio per la stessa considerazione che ha fatto Marlin, il mio medico ha detto (da sua esperienza) che lo standard di dosaggio per ľ ipertensione è tra i 40 e 100 mg. Visto l'utilizzo per i capelli un dosaggio "con un tranquillo margine di sicurezza" di 2,5. Poi leggendo qua nella discussione ho chiesto allo stesso Marlin se non fossi partito "alto" ma visto anche il suo intervento mi pare di no. Oltretutto il mio problema è che il minox non ha più effetto su di me perciò il tentativo per via sistemica per sfruttare la solfatazione che rende attivo il minox (ed efficace)

Tutt'altro, grazie per condividere la tua esperienza. Anche io sto assumendo 1 mg dietro prescrizione di un dermatologo e aggiornerò gli eventuali progressi.
Penso che tutti preferiremmo non ingerire medicinali per i capelli, tuttavia mi sono comunque informato e ho visto che i dosaggi per chi soffre di ipertensione arrivano anche a 50/100 mg al giorno. In pratica in 3/6 giorni assume quello che io assumo in un anno...
Inoltre condivido chi dice che è opportuno fare un discorso più ampio sul nostro corpo... È vero che gli butto dentro fina e minox, ma nel contempo faccio sport, non mangio zuccheri, mangio frutta e verdura, non fumo ecc. (alcool almeno quello mi sia concesso )

 

[flux]

Quindi facendo la proporzione tra minoxidil orale 5 mg e 2 ml di minoxidil topico 5%, verrebbe a livello di concentrazione nel sangue un rapporto di 32.8 a 4.25, che è molto lontana dalla stima data sopra.

ecco appunto, mi sembra ci sia una “leggerissima” differenza....

 

[marlin]

....(alcool almeno quello mi sia concesso )

Sì quello applicato topicamente con le lozioni è concesso

Comunque la differenza tra orale e assorbimento col topico c'è e credo sia un bene, altrimenti molte cose non si spiegherebbero e se fossero equvalenti non ci sarebbe molto da aspettarsi dal minox orale.

Tuttavia prendendo per buoni i dati della Piraccini rivisti e corretti abbiamo sempre un 6% di assorbimento rispetto a 5 mg sistemici, bisognerebbe capire se è calcolato su un solo ml di minox topico al giorno, ma molti fanno doppia applicazione quindi si va oltre il 10% a questo punto la dose di 0,5 mg sistemici utilizzata da alcuni sarebbe equivalente. Da questo dosaggio in su il minox orale dovrebbe essere superiore al topico anche con doppia applicazione.

Ciao

MA - r l i n

 

[marlin]

Altri dati, forse più affidabili, sull'assorbimento sistemico del topico:

Minoxidil: Scheda Tecnica e Prescrivibilità

La soluzione cutanea al 2% di Minoxidil Biorga è indicata per il trattamento dell'alopecia. La soluzione cutanea al 2% di Minoxidil Biorga è indicata in particolare negli uomini che soffrono di ...

www.torrinomedica.it

Dopo applicazione topica, l’assorbimento del minoxidil da cute normale intatta è basso; in media, solo l’1,7% (da 0,3 a 4,5%) della dose totale applicata viene assorbita per via sistemica.

Con 1 ml al 5% sarebbe 0,85 mg (minimo 0,15 mg - massimo 2,25 mg). Con cute normale intatta, se si usa il dermaroller...

Interessante anche questa:

"Gli studi di interazione farmacocinetica condotti nell’uomo hanno rivelato che l’assorbimento percutaneo del minoxidil è aumentato da tretinoina e antralina in conseguenza della maggiore permeabilità dello strato corneo; il betametasone dipropionato aumenta la concentrazione di minoxidil nei tessuti locali e ne riduce l’assorbimento sistemico."

Ciao

MA - r l i n

 

[flux]

Che putiferio ragazzi, forse era meglio star zitto e non condividere la mia esperienza...(ed io che pensavo di fare cosa gradita)
la dose di 2.5 mg è stata decisa proprio per la stessa considerazione che ha fatto Marlin, il mio medico ha detto (da sua esperienza) che lo standard di dosaggio per ľ ipertensione è tra i 40 e 100 mg. Visto l'utilizzo per i capelli un dosaggio "con un tranquillo margine di sicurezza" di 2,5. Poi leggendo qua nella discussione ho chiesto allo stesso Marlin se non fossi partito "alto" ma visto anche il suo intervento mi pare di no. Oltretutto il mio problema è che il minox non ha più effetto su di me perciò il tentativo per via sistemica per sfruttare la solfatazione che rende attivo il minox (ed efficace)

Non volevo certo allarmarti, ma i dosaggi di 20mg o 40mg o piu, sono per curare ipertensioni acute o gravi che non rispondono ad altre terapie antiipertensive classiche, difatti non andrebbe usato mai da solo ma insieme ad un diuretico e ad un betabloccante.
Questo per dire che i tuoi 2,5mg a confronto ti possono sembrare una dose ridicola, ma cosi non è per un soggetto normoteso. Mi sembra che anni fa proprio in questo forum si siano espressi Gigli e Marliani ed altri sul loniten, che era da evitare come la peste, per il rischio serio di compormettersi il sistema cardiovascolare semplicemente per cercare di curarsi un aga.

Io non ti dico di interrompere, ti dico spassionatamente di sentire piu campane e qualche specialista in piu, e magari scendere a 1mg che gia potrebbe essere sufficiente al tuo scopo, monitorando attentamente eventuali aritmie o tachicardie, che potrebbero servirti da campanello d'allarme. Se funzionasse potresti trovarti ad assumerlo per 10 anni o di piu, sarebbe cmq una cura a lungo termine. Non mi dilungo ulteriormente.

Invece per quanto riguarda la caduta indotta hai notato nulla?

 

[enjoy]

Sono tranquillissimo flux, intendevo che non pensavo che si sarebbero scatenate discussioni dopo il mio report (poi vedo che alla fine sono sempre costruttive, perchè si approfondisce ulteriormente). Il mio dottore è specilizzato in endocrinologia (esperienza 30 ennale) non è l'ultimo arrivato ne uno sprovveduto, se mi ha indicato quella posologia con un buon margine di sicurezza io mi fido, settimana prossima devo andare di nuovo per controllo. Poi comunque io sono uno molto scrupoloso, sto monitorando la pressione prima e dopo l'assunzione (circa dopo un'ora, un'ora e mezza) e posso dire che dopo i primi 5 giorni dove c'è stato un leggero calo della pressione dopo la prima settimana si è riassestata nella mia norma. Ne approfitto per segnalare un'altra cosa, molto spesso soffro di mal di testa, ho notato che dopo l'assunzione del loniten mi si allevia e non ho necessità di prendere la solita medicina.
Riguardo ai capelli ancora non ho notato nulla, troppo presto, per la caduta indotta non sò se ce ne sarà e se ne avrò sarà difficile notarla perchè raso i capelli.

 

[Daxter00]

Fai bene a farti seguire da un medico di cui ti fidi e non dalla gente a caso sul forum che dietro un nickname ti dice di abbassare la dose o cambiare medico tienici aggiornati!

Dagli studi che ho letto ultimamente penso che il minox orale piano piano acquisirà sempre più popolarità anche sul forum

 

[marlin]

Credo ci siano ancora nel materiale in rete della Sitri i pareri negativi di Marliani su finasteride. Sono di parecchi anni fa e oltre ai rischi di fina si diceva che non poteva essere utile per i capelli perché nei follicoli prevarrebbe la 5 alfa tipo I e non la tipo II inibita da fina. La ricerca ha poi dimostrato che nella papilla dermica c'è giusto la 5 Ar tipo II. Ho quindi motivo di credere che Marliani abbia corretto questo suo parere

L'utilizzo del minox orale per la calvizie a basso dosaggio è cosa relativamente recente, ma sempre più diffusa tra gli specialisti che fanno anche ricerca. Penso pertanto che è possibile che i dottori sopraccitati possano cambiare parere alla luce degli studi recenti, come fanno le persone che si occupano di cose che hanno a che vedere con la ricerca scientifica.

Non capisco poi perché un farmaco che ha decenni di esistenza debba essere bocciato perché vecchio e invece restino validi dei pareri medici formulati decenni fa quando le informazioni su questi farmaci non erano quelle attuali ed erano comunque meno.

Ciao

MA - r l i n

 

[flux]

Non è che viene bocciato perchè è una molecola vecchia, semplicemente per il profilo di sicurezza.

Ti risulta che Marliani o Gigli prescrivano minox orale oggi?

Va detto che I tricologi che lo prescrivono sono un percentuale infinitesimale nel monte totale, e non è che ci troviamo di fronte a una manciata di illuminati avanguardisti in mezzo a dei cavernicoli, e proprio perchè nasce tutto dal loniten orale nel lontano 1979, quale sarebbe stata la necessità di iniziare una sperimentazione topica se gia era tutto li pronto all'uso? sarebbe bastato abbassare o dimezzarne i dosaggi, invece di impiastricciarsi ogni giorno la testa...

Quindi parlare di ricerca quando siamo tornati indietro a 40 anni fa (quando scoprirono che il loniten faceva ricrescere i capelli) mi sembra un po fuori luogo....

 

[enjoy]

Non si è tornati indietro, ma andando avanti, si sono visti i limiti dell'utilizzo topico, perde di efficacia dopo x anni di utilizzo, si pensava che il motivo fosse che ľ aga diventasse più aggressiva, ma invece (metto il forse) probabilmente c'era il limite della sulforazione che è quello che rende il minox attivo ed efficace, perciò la via orale adesso per ovviare a questo "inconveniente" . Prima queste cose non si sapevano, adesso dopo vari studi sì

 

[marlin]

I tricologi che lo hanno iniziato a prescrivere si chiamano Sinclair, Tosti, Farjo e non so quanti altri bei nomi della ricerca mondiale in tricologia, se sono una percentuale infinitesimale è proprio perché sono l'avanguardia della ricerca che non può essere la massa degli specialisti. Fatto sta hanno i loro adepti che li stanno seguendo e quindi a oggi sono più di quanti si dichiarino pubblicamente.

L'esempio di Marliani con fina era appunto per dire che a breve potrebbero esserci dei nuovi cambiamenti di pareri, dieci anni fa era impensabile vedere un video di Marliani che suggeriva di spalmarsi le perle di duta (neanche fina) sullo scalpo. O no?

Proprio il timore che avvolgeva il loniten ha impedito sino a pochi anni fa solo di pensare di sperimentare il minox orale. Poi c'è sempre un innovatore che pensa quello a cui gli altri non pensano, in questo caso si è trattato di Sinclair che sino all'anno prima aveva decretato l'incurabilità dell'aga, quindi la cosa è ancora più significativa, anche perché la disperazione aguzza l'ingegno delle persone che hanno un'intelligenza brillante.

Ciao

MA - r l i n

PS.
Panchaprateep è il tailandese autore principale dello studio dell'ultimo articolo della home sul minox orale, ho ipotizzato un conflitto di interessi per la produzione di minox tailandese, ma questo ricercatore ha moltissime pubblicazioni precedenti di tricologia che non hanno nulla a che vedere col minox. Nello studio su aga e geni ed ormoni coinvolti viene citato per le ricerche della sua equipe sull'IGF-1 che sarebbe sovraregolato nei buoni risponditori a fina.

 

[flux]

Non si è tornati indietro, ma andando avanti, si sono visti i limiti dell'utilizzo topico, perde di efficacia dopo x anni di utilizzo, si pensava che il motivo fosse che ľ aga diventasse più aggressiva, ma invece (metto il forse) probabilmente c'era il limite della sulforazione che è quello che rende il minox attivo ed efficace, perciò la via orale adesso per ovviare a questo "inconveniente" . Prima queste cose non si sapevano, adesso dopo vari studi sì

Asp, non è che l'aga diventi piu aggressiva, semplicemente avanza.

Se il minox topico funziona è perché c'è la necessaria attività enzimatica della sulfotransferase sullo scalpo, poi se dopo 2 anni non funziona piu non è che l'attività enzimatica è venuta meno o è stata compromessa. (a meno che non ci siano fanta-ipotesi di downregulation degli enzimi dopo anni di cura, ma varrebbe anche per l'orale se fosse cosi).
Magari l'espressione dell'enzima nel fegato è piu alta, ma il DHT è sempre li a miniaturizzare.
Quindi, il vero passo avanti è stato per chi non aveva risultati col topico, anche se mettendosi minox al 15% in testa piu o meno avrebbe avuto l'assorbimento sistemico di 1mg orale. Per questo non vedo tutti questi passi avanti, se non per la comodità di utilizzo...

 

[artiglio5825]

in effetti il problema è proprio questo, dopo qualche tempo tutto perde di efficacia, purtroppo il mino orale non può fare eccezione

 

[francex]

Leggendo le percentuali nel sangue semplicemente si parla di una prrsenza 15 volte maggiore se preso orale.

È normale che abbia più effetto.

 

[marlin]

Beh ci sarebbe anche da mettersi d'accordo: si agita la pericolosità del loniten, ma il problema del loniten con la pressione è proprio l'assuefazione al principio attivo che fa sì che si debbano in breve aumentare sempre più le dosi e che non si possa usare a lungo, non perché pericoloso, ma perché diventa meno efficace.

L'effetto sui capelli sembra invece più duraturo e questa è una fortuna, probabilmente dovuta al fatto che il minox ha una serie di attività che danno questo effetto anche a dosi molte basse (tipo emulazione di fattori di crescita specifici). Poi se pensiamo alle arterie su cui agisce il minox le superfici sono molto più estesi di quelli dei soli follicoli.

Quindi il minox per alcuni va sempre male, o perché usandolo a lungo è pericoloso, o per il motivo opposto che dopo un po' non fa più effetto e c'è assuefazione. Sono due controindicazioni che possono stare insieme molto difficilmente.

Ciao

MA - r l i n

 

[prolo]

Ma davvero Marlin credi che sia necessario un periodo di assunzione mista, sistemico più topico? Trattandosi sempre dello stesso prodotto mi sembra strano; é un po' come se avendo preso Fina topica per due anni, e volendo passare alla sistemica, occorresse fare un periodo misto topico-sistemico..mi pare un po' insolito..

 

[Luca_77]

A me il dermatologo ha fatto fare il cambio diretto, da topico a orale, senza periodo "misto"

 

[artiglio5825]

lo hai chiesto tu il mino orale o lo ha proposto lui?

 

[Luca_77]

Proposto lui. Effluvio pesantissimo da mesi, non so nemmeno se sia effluvio o altro, che ha rovinato anche l'esito di un trapianto effettuato 10 anni fa e ben riuscito.

 

[prolo]

Ok.. volendo io provare, mi rmane da pesare la polvere del Minoxidil.
Le bilancie di precisione a prezzo contenuto su Amazon sono affidabili? Qualcuno le ha usate?