Crema anti-rughe
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lupo ha scritto:
E SIA A LED CHE AD ULTRASUONI
scusate lupo e marlin.
ho letto qualche alto studio sulla red light therapy e parlano di luec rossa a 633nm combinata a luce blu a 830nm. Tempo si esposizione dei soggetti alla luce 20 minuti.
Quindi mi sorge un dubbio:
1) a parità di prezzo del vitality lux renew (che è vero che FDA approved) ci sono in commercio prodotti che garantiscono una esposizione più omogenea. Infatti nei video esemplificativi del lux renew si parla solo di 10 minuti complessivi suddividendo il viso in 5 aree rimangono appena 2 minuti ad area che mi sembra un pò pochino.
Vi linko questi prodotti:
http://www.aliexpress.com/item/Small-PDT-LED-Skin-Rejuvenation-Device-PDT-Therapy-Device/32230494122.html
http://www.amazon.co.uk/Queenshiny-Foldable-Rejuvenation-Therapy-Machine/dp/B00ECVXCWQ/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1415803552&sr=8-2&keywords=led+skin
2) se invece si vuole risparmiare ci sono prodotti simili al vitality lux renew ma ad un prezzo sensibilmente più basso:
http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-ABS-Led-Light-Face-Skin-Care-Eletronicos-Massageador/2030680458.html
http://www.aliexpress.com/item/2-1-Portable-LED-RF-Device-Help-Serum-Penetration-Skin-Rejuvenation-Lifting/32224970094.html
http://www.aliexpress.com/item/led-face-red-blue-care-skin-unit/1258952243.html
http://www.aliexpress.com/item/2014-Hot-Popular-Face-care-Machine-led-light-therapy-Skin-Care-with-CE-and-RoHS/32225540101.html
http://www.amazon.co.uk/Professional-Needle-Roller-Stretchmarks-Regeneration/dp/B008AHX1X8/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1415803562&sr=8-7&keywords=led+skin
Che ne dite?
E SIA A LED CHE AD ULTRASUONI
scusate lupo e marlin.
ho letto qualche alto studio sulla red light therapy e parlano di luec rossa a 633nm combinata a luce blu a 830nm. Tempo si esposizione dei soggetti alla luce 20 minuti.
Quindi mi sorge un dubbio:
1) a parità di prezzo del vitality lux renew (che è vero che FDA approved) ci sono in commercio prodotti che garantiscono una esposizione più omogenea. Infatti nei video esemplificativi del lux renew si parla solo di 10 minuti complessivi suddividendo il viso in 5 aree rimangono appena 2 minuti ad area che mi sembra un pò pochino.
Vi linko questi prodotti:
http://www.aliexpress.com/item/Small-PDT-LED-Skin-Rejuvenation-Device-PDT-Therapy-Device/32230494122.html
http://www.amazon.co.uk/Queenshiny-Foldable-Rejuvenation-Therapy-Machine/dp/B00ECVXCWQ/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1415803552&sr=8-2&keywords=led+skin
2) se invece si vuole risparmiare ci sono prodotti simili al vitality lux renew ma ad un prezzo sensibilmente più basso:
http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-ABS-Led-Light-Face-Skin-Care-Eletronicos-Massageador/2030680458.html
http://www.aliexpress.com/item/2-1-Portable-LED-RF-Device-Help-Serum-Penetration-Skin-Rejuvenation-Lifting/32224970094.html
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http://www.aliexpress.com/item/2014-Hot-Popular-Face-care-Machine-led-light-therapy-Skin-Care-with-CE-and-RoHS/32225540101.html
http://www.amazon.co.uk/Professional-Needle-Roller-Stretchmarks-Regeneration/dp/B008AHX1X8/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1415803562&sr=8-7&keywords=led+skin
Che ne dite?
Conosco alcuni di questi prodotti, ma come puoi vedere quelli più costosi consentono una copertura più estesa e quindi meno tempo di esposizione, mentre quelli meno costosi devono essere applicati ogni volta su piccole aree.
La questione del dosaggio è molto dibattuta, ma 2-3 min sarebbero corretti e sono suggeriti dalle principali applicazioni a lampada a partire da questa:
http://redlighttherapy.lighttherapyoptions.com/hair-loss-regrowth/
Ovviamente il tutto dipende anche dalla distanza a cui si pone la sorgente di luce e dalla potenza delle luci stesse (per questo serve un misuratore apposito per capire i J/cm2 espressi da ogni dispositivo).
Ciao
MA - r l i n
La questione del dosaggio è molto dibattuta, ma 2-3 min sarebbero corretti e sono suggeriti dalle principali applicazioni a lampada a partire da questa:
http://redlighttherapy.lighttherapyoptions.com/hair-loss-regrowth/
Ovviamente il tutto dipende anche dalla distanza a cui si pone la sorgente di luce e dalla potenza delle luci stesse (per questo serve un misuratore apposito per capire i J/cm2 espressi da ogni dispositivo).
Ciao
MA - r l i n
ho completato la mia piccola ricerca sulle sostanze migliori(prodotti) da usare come antirughe. 1)Mi sono concentrato sulle cause delle rughe e su ciò che obbiettivamente a livello cosmetico si può fare.
2)SONO ANDATO ALLA RICERCHE DI PRODOTTI CHE CONTENGONO le sostanze utili per contrastare i fattori implicati nelle rughe.
3)ho cercato i prodotti meno costosi,con le sostanze più utili.
Su quest'ultimo punto c'è da dire,che sulla carta ci sono tanti prodotti interessanti,alcuni racchiudono in una stessa crema le sostanze che ho dovuto racimolare usandone 2 prodotti,ma il mio budget in questo momento è molto limitato,non solo,parto dal presupposto che spendere oltre una certa misura,per creme cosmetiche sia solo da folli(per me il massimo del costo di una bella crema,non deve superare i 50-euro,creme del genere ne ho visto molto,molto poche.)
CHiaro che nel mare di prodotti da scegliere,bisogna avere bene in mente e capire i processi legati alle rughe,e puntare su sostanze che sulla carta sembrano interessanti,anche se in realtà solo per il retinolo ci sono studi indipendenti che ne attestano la validità,di altre sostanze, sono pochi,di parte,di altre parliamo solo a livello di laboratorio.
PER capirci di quello che si può fare pensate ad una casa costruita sulla terra:la terra rappresenta il tempo,il derma le fondamenta,l'epidermide la struttura.Ad un certo punto,intorno ai 30,la terra inizia a franare,di conseguenza abbiamo un danno alle fondamenta,e danni visibili alla strutture(epidermide)con crepe(rughe).Capite che sulla causa principale,il terreno che frena,siamo impotenti,sulle fondamenta si può fare qualcosa,ma moolto poco con creme cosmetiche,ma con interventi più incisivi,chirurgici,infiltrazioni,botox(che non cura,un po come il toppik per i capelli).Per le crepe(rughe)alla struttura, possiamo fare anche con creme cosmetiche,ricordando che possiamo solo rattoppare .Però non dovremmo dimenticare che il terreno sotto di noi,sta franando.....
UN'altra considerazione è da fare sul sole.Da quello che ho potuto leggere sul sole e sugli effetti che ha sulla nostra pelle,mi sento di dire(mia considerazione personale)che se si vuole mantenere una aspetto giovane,dopo i 30 anni il sole si dovrebbe vedere solo con il binocolo.In estate pochi minuti con il viso al sole scatenano una serie di processi distruttivi per la pelle incredibili.IL fotoaging rappresenta in linea generale il 70% delle causa dell'invecchiamento(o meglio, alla fine si invecchia comunque,ma credetemi che viene accelerato in maniera pazzesca.Ora,dopo averlo studiato un po meglio capisco quando dicono da evitare il sole assolutamente dalle 11-16,e prima,o dopo. prenderlo con protezione molto alta.Spesso mi capita di vedere gente,anche ragazzi,che ci si mette come le lucertole,sarà per questo che vedo ragazzi e ragazze che già a 20-24 anni presentano non tanto rughe d'espressione,ma zampe di gallina che sembrano solchi.
COSI come dopo un'esposizione al sole,si dice che bisogna usare creme idratanti,non molto corretto,perchè la prima cosa da fare è fermare il processo distruttivo della matrice in atto,e limitare i radicali liberi al massimo.POI SI PENSA ALL'IDRATAZIONE.
FINE PRIMA PARTE.
2)SONO ANDATO ALLA RICERCHE DI PRODOTTI CHE CONTENGONO le sostanze utili per contrastare i fattori implicati nelle rughe.
3)ho cercato i prodotti meno costosi,con le sostanze più utili.
Su quest'ultimo punto c'è da dire,che sulla carta ci sono tanti prodotti interessanti,alcuni racchiudono in una stessa crema le sostanze che ho dovuto racimolare usandone 2 prodotti,ma il mio budget in questo momento è molto limitato,non solo,parto dal presupposto che spendere oltre una certa misura,per creme cosmetiche sia solo da folli(per me il massimo del costo di una bella crema,non deve superare i 50-euro,creme del genere ne ho visto molto,molto poche.)
CHiaro che nel mare di prodotti da scegliere,bisogna avere bene in mente e capire i processi legati alle rughe,e puntare su sostanze che sulla carta sembrano interessanti,anche se in realtà solo per il retinolo ci sono studi indipendenti che ne attestano la validità,di altre sostanze, sono pochi,di parte,di altre parliamo solo a livello di laboratorio.
PER capirci di quello che si può fare pensate ad una casa costruita sulla terra:la terra rappresenta il tempo,il derma le fondamenta,l'epidermide la struttura.Ad un certo punto,intorno ai 30,la terra inizia a franare,di conseguenza abbiamo un danno alle fondamenta,e danni visibili alla strutture(epidermide)con crepe(rughe).Capite che sulla causa principale,il terreno che frena,siamo impotenti,sulle fondamenta si può fare qualcosa,ma moolto poco con creme cosmetiche,ma con interventi più incisivi,chirurgici,infiltrazioni,botox(che non cura,un po come il toppik per i capelli).Per le crepe(rughe)alla struttura, possiamo fare anche con creme cosmetiche,ricordando che possiamo solo rattoppare .Però non dovremmo dimenticare che il terreno sotto di noi,sta franando.....
UN'altra considerazione è da fare sul sole.Da quello che ho potuto leggere sul sole e sugli effetti che ha sulla nostra pelle,mi sento di dire(mia considerazione personale)che se si vuole mantenere una aspetto giovane,dopo i 30 anni il sole si dovrebbe vedere solo con il binocolo.In estate pochi minuti con il viso al sole scatenano una serie di processi distruttivi per la pelle incredibili.IL fotoaging rappresenta in linea generale il 70% delle causa dell'invecchiamento(o meglio, alla fine si invecchia comunque,ma credetemi che viene accelerato in maniera pazzesca.Ora,dopo averlo studiato un po meglio capisco quando dicono da evitare il sole assolutamente dalle 11-16,e prima,o dopo. prenderlo con protezione molto alta.Spesso mi capita di vedere gente,anche ragazzi,che ci si mette come le lucertole,sarà per questo che vedo ragazzi e ragazze che già a 20-24 anni presentano non tanto rughe d'espressione,ma zampe di gallina che sembrano solchi.
COSI come dopo un'esposizione al sole,si dice che bisogna usare creme idratanti,non molto corretto,perchè la prima cosa da fare è fermare il processo distruttivo della matrice in atto,e limitare i radicali liberi al massimo.POI SI PENSA ALL'IDRATAZIONE.
FINE PRIMA PARTE.
In attesa della 2° parte dico la mia...
...io non sono così pessimista sulle capacità di recupero del corpo con i principi giusti. Certo, è esattamente come per l'aga, il tempo è difficile, se non impossibile, che arretri, al massimo si può rallentare e quasi fermare, però certi danni minori, iniziali o anche successivi, possono essere riparati.
Inoltre l'invecchiamento, sino a un certo punto, non si misura solo in rughe (magari minime), ma in tutto il contesto fisico e il modo di muoversi e comportarsi.
Quanto al sole, c'è del vero, ma se non si è scriteriati, ci sono anche validi rimedi per contrastarne i danni e comunque, come tutte le cose, è la dose che fa il veleno (ad esempio la luce rossa dei laser è una componente della luce solare...quindi è benefica, idem la luce blu che è anti-acne... e così via).
Ciao
MA - r l i n
...io non sono così pessimista sulle capacità di recupero del corpo con i principi giusti. Certo, è esattamente come per l'aga, il tempo è difficile, se non impossibile, che arretri, al massimo si può rallentare e quasi fermare, però certi danni minori, iniziali o anche successivi, possono essere riparati.
Inoltre l'invecchiamento, sino a un certo punto, non si misura solo in rughe (magari minime), ma in tutto il contesto fisico e il modo di muoversi e comportarsi.
Quanto al sole, c'è del vero, ma se non si è scriteriati, ci sono anche validi rimedi per contrastarne i danni e comunque, come tutte le cose, è la dose che fa il veleno (ad esempio la luce rossa dei laser è una componente della luce solare...quindi è benefica, idem la luce blu che è anti-acne... e così via).
Ciao
MA - r l i n
vorrei fare una precisazione:io sono una autodidatta,a me piace sapere,quindi è chiaro che nell'esposizione delle mie riflessioni possa esserci qualche errore,di certo quello che scriverò su alcune cause dell'invecchiamento sarà un pò superficiale,semplice,ma il mio non vuole essere un trattato.credetemi scoprire come il nostro corpo è stato creato cosi meravigliosamente,mi lascia stupito,e pensare che non tutto è stato spiegato
Chiaro che dopo possiamo discutere e se qualcuno ritiene di aggiungere altro faccia pure,più siamo più sappiamo.
Chiaro che dopo possiamo discutere e se qualcuno ritiene di aggiungere altro faccia pure,più siamo più sappiamo.
QUALI sono i fattori che determinano l'invecchiamento,meglio la comparsa delle rughe?
1)degenerazione della matrice,ad opera delle MMP
2)STRESS OSSIDATIVO(radicali liberi)
3)glicazione
4)senescenza replicativa
I fibroblasti sono deputati alla creazione di collaggene,elastina,glicosaminoglicani,etc,nella loro attività producono anche le MMP(metallo proteinasi di matrice) e i suoi naturali inibitori.
Essa fungono da spazzini.
L'invecchiamento cronologico tende progressivamente a compromettere il delicato bilancio tra MMP e i suoi specifici inibitori(timp)
E ssi sono suddivisi in 5 gruppi:collaggenasi,gelatinasi,stromeline,elastasi,mt-mmp.
Citochine come:IL-1,TNF,TGF-A,EGF.PDGF,STIMOLANO LA PRODUZIONE DI mmp.vICEVERSA tgf-b,IL-4 le inibiscono.
L'aggressione delle MMP alla matrice cellulare viene amplificata enormemente quando si sovrappongono fenomeni photoaging.Dosaggi di uv infrarossi alla dose minima eritematogene(tra 0,1-0,5)pochi minuti di sole,sono sufficenti a produrre elevazioni significative di MMP.che si realizzano nell'arco di 8 ore,raggiungono l'apice in 16-24 ore,e si protraggono per oltre 72 ore.Bastano anche giorni alterni,pur in assenza di eritema a mantenere nel tempo alte MMP.
Dopo i 30 anni diminuisce l'attività dei fibroblasti con conseguente diminuizione dei componenti della matrice extracellulare ed una aumento delle MMP,tipo collaggenasi,elastasi etc. che degradano la stessa portando alla perdita di elasticità,compatezza(pelle rilassata)
Strettamente legata ad essa,alla diminuizione dell'attività dei fibroblasti,è la senescenza replicativa.
SENESCENZA REPLICATIVA:Si iniziano ad accumulare fibroblastii, cheratinociti invecchiati,i quali avendo realizzato un numero massimo di duplicazioni cellulari concesse,vanno per cosi dire in pensione.Fibroblasti senescenti esprimono alti livelli di MMP,E BASSE ATTIVITà DI TIMP(INIBITORI),trasformandosi da cellule produttrice di matrice,in fattori di degradazione della stessa,
GLICAZIONE:è un processo biochimico che comporta una serie di reazioni non enzimatiche tra proteine,lipidi e zuccheri riducenti.Queste reazioni portano alla produzione di sostanze tossiche AGEs ALEs,che sono delle glicotossine.
Esse si accumulano sia all'interno che all'esterno della cellula,interferendo con le loro funzioni.
Gli effetti biologici degli AGEs sono esercitati attraverso 2 meccanismi:1)indipendente dal recettore(danni diretti alla struttura delle proteine di membrana e al metabolismo della matrice extracellulare),2)mediante il suo recettore.Unendosi ad esso viene attivato il fattore NF.KB(TARGHET SEMBRA DELLA CANDEGGINA),IL QUALE INNESCA TRA L'ALTRO STRESS OSSIDATIVO(i radicali liberi possono aumentare di ben 50 volte)e citochine,molecole che promuovono l'infiammazione.
NELLA PELLE IL RECETTORE AUMENTA CON L'ESPOSIZIONE AL SOLE.
La matrice extracellulare viene considerata come uno dei principali targhet della glicazione cutanea.La presenza di AGEs e RACEc(recettore)influenza la formazione di matrice extracellulare con perdita di elasticità e rughe.
La glicazione modifica la funzione dei fibroblasti,inibendo la vimentina,proteina strutturale che impartisce forza e vitalità ai fibroblasti.Anche le cellule epiteliali sono un targhet della glicazione.
Nei soggetti sani la glicazione della cute ha mostrato di essere correlata con l'età cronologica.La comparsa di collagene glicato si osserva intorno ai 20 anni,e si accumula con un tasso annuo del 3.7%.
Soggetti con alti livelli di glicemia mostrano alti livelli di AGEs,cosi come il fumo aumenta il livello di AGEs in particolare nella pelle.
Da notare come la glicazione interagisce con infiammazione e altri processi amplificandosi a vicenda
più radicali liberi-stress ossidativo>malondialdeide>glicazione>AGEs>radicali liberi...
NEL prossimo step elencherò le creme individuate ad arginare queste sequenze.
FINE SECONDA PARTE
1)degenerazione della matrice,ad opera delle MMP
2)STRESS OSSIDATIVO(radicali liberi)
3)glicazione
4)senescenza replicativa
I fibroblasti sono deputati alla creazione di collaggene,elastina,glicosaminoglicani,etc,nella loro attività producono anche le MMP(metallo proteinasi di matrice) e i suoi naturali inibitori.
Essa fungono da spazzini.
L'invecchiamento cronologico tende progressivamente a compromettere il delicato bilancio tra MMP e i suoi specifici inibitori(timp)
E ssi sono suddivisi in 5 gruppi:collaggenasi,gelatinasi,stromeline,elastasi,mt-mmp.
Citochine come:IL-1,TNF,TGF-A,EGF.PDGF,STIMOLANO LA PRODUZIONE DI mmp.vICEVERSA tgf-b,IL-4 le inibiscono.
L'aggressione delle MMP alla matrice cellulare viene amplificata enormemente quando si sovrappongono fenomeni photoaging.Dosaggi di uv infrarossi alla dose minima eritematogene(tra 0,1-0,5)pochi minuti di sole,sono sufficenti a produrre elevazioni significative di MMP.che si realizzano nell'arco di 8 ore,raggiungono l'apice in 16-24 ore,e si protraggono per oltre 72 ore.Bastano anche giorni alterni,pur in assenza di eritema a mantenere nel tempo alte MMP.
Dopo i 30 anni diminuisce l'attività dei fibroblasti con conseguente diminuizione dei componenti della matrice extracellulare ed una aumento delle MMP,tipo collaggenasi,elastasi etc. che degradano la stessa portando alla perdita di elasticità,compatezza(pelle rilassata)
Strettamente legata ad essa,alla diminuizione dell'attività dei fibroblasti,è la senescenza replicativa.
SENESCENZA REPLICATIVA:Si iniziano ad accumulare fibroblastii, cheratinociti invecchiati,i quali avendo realizzato un numero massimo di duplicazioni cellulari concesse,vanno per cosi dire in pensione.Fibroblasti senescenti esprimono alti livelli di MMP,E BASSE ATTIVITà DI TIMP(INIBITORI),trasformandosi da cellule produttrice di matrice,in fattori di degradazione della stessa,
GLICAZIONE:è un processo biochimico che comporta una serie di reazioni non enzimatiche tra proteine,lipidi e zuccheri riducenti.Queste reazioni portano alla produzione di sostanze tossiche AGEs ALEs,che sono delle glicotossine.
Esse si accumulano sia all'interno che all'esterno della cellula,interferendo con le loro funzioni.
Gli effetti biologici degli AGEs sono esercitati attraverso 2 meccanismi:1)indipendente dal recettore(danni diretti alla struttura delle proteine di membrana e al metabolismo della matrice extracellulare),2)mediante il suo recettore.Unendosi ad esso viene attivato il fattore NF.KB(TARGHET SEMBRA DELLA CANDEGGINA),IL QUALE INNESCA TRA L'ALTRO STRESS OSSIDATIVO(i radicali liberi possono aumentare di ben 50 volte)e citochine,molecole che promuovono l'infiammazione.
NELLA PELLE IL RECETTORE AUMENTA CON L'ESPOSIZIONE AL SOLE.
La matrice extracellulare viene considerata come uno dei principali targhet della glicazione cutanea.La presenza di AGEs e RACEc(recettore)influenza la formazione di matrice extracellulare con perdita di elasticità e rughe.
La glicazione modifica la funzione dei fibroblasti,inibendo la vimentina,proteina strutturale che impartisce forza e vitalità ai fibroblasti.Anche le cellule epiteliali sono un targhet della glicazione.
Nei soggetti sani la glicazione della cute ha mostrato di essere correlata con l'età cronologica.La comparsa di collagene glicato si osserva intorno ai 20 anni,e si accumula con un tasso annuo del 3.7%.
Soggetti con alti livelli di glicemia mostrano alti livelli di AGEs,cosi come il fumo aumenta il livello di AGEs in particolare nella pelle.
Da notare come la glicazione interagisce con infiammazione e altri processi amplificandosi a vicenda
più radicali liberi-stress ossidativo>malondialdeide>glicazione>AGEs>radicali liberi...
NEL prossimo step elencherò le creme individuate ad arginare queste sequenze.
FINE SECONDA PARTE
Beh, siamo tutti autodidatti in queste materie, ma alle volte approfondiamo più degli specialisti che si siedono su acquisizioni di alcuni decenni fa.
Il tuo riassunto è pertanto pregevole e racchiude tanti anni di dibattiti anche su questo forum, in particolare qualcuno ricorderà la questione degli AGE, a lungo dibattuta sul Marli, Julien... nella sezione naturali.
Io approfondirei comunque sull'elastina e l'elastasi (che la liquida), ci sono infatti sostanze in grado di portare a incrementare i collageni di vario tipo (essenziale sarebbe il tipo III che nella pelle giovane ha un rapporto più favorevole con il tipo I), ma per l'elastina (quella che da elasticità alla pelle, tipica della pelle giovane) le cose si fanno più complicate perché pare possa solo ridursi col tempo.
Ciao
MA - r l i n
Il tuo riassunto è pertanto pregevole e racchiude tanti anni di dibattiti anche su questo forum, in particolare qualcuno ricorderà la questione degli AGE, a lungo dibattuta sul Marli, Julien... nella sezione naturali.
Io approfondirei comunque sull'elastina e l'elastasi (che la liquida), ci sono infatti sostanze in grado di portare a incrementare i collageni di vario tipo (essenziale sarebbe il tipo III che nella pelle giovane ha un rapporto più favorevole con il tipo I), ma per l'elastina (quella che da elasticità alla pelle, tipica della pelle giovane) le cose si fanno più complicate perché pare possa solo ridursi col tempo.
Ciao
MA - r l i n
Bravi geni [
] ma la domanda che faccio, possiamo passare all'azione di farci una crema con questi migliori principi per le rughe[8D]
] ma la domanda che faccio, possiamo passare all'azione di farci una crema con questi migliori principi per le rughe[8D]napoleone007 ha scritto:
Bravi geni [] ma la domanda che faccio, possiamo passare all'azione di farci una crema con questi migliori principi per le rughe[8D]
lupo ha scritto che nella terza parte elencherà i prodotti che secondo lui, alla luce delle conclusioni a cui è arrivato documentandosi (e anche bene aggiungerei), sono più indicati proprio per questo scopo.
Bravi geni [
] ma la domanda che faccio, possiamo passare all'azione di farci una crema con questi migliori principi per le rughe[8D]lupo ha scritto che nella terza parte elencherà i prodotti che secondo lui, alla luce delle conclusioni a cui è arrivato documentandosi (e anche bene aggiungerei), sono più indicati proprio per questo scopo.
Marlin ha scritto:
Conosco alcuni di questi prodotti, ma come puoi vedere quelli più costosi consentono una copertura più estesa e quindi meno tempo di esposizione, mentre quelli meno costosi devono essere applicati ogni volta su piccole aree.
La questione del dosaggio è molto dibattuta, ma 2-3 min sarebbero corretti e sono suggeriti dalle principali applicazioni a lampada a partire da questa:
http://redlighttherapy.lighttherapyoptions.com/hair-loss-regrowth/
Ovviamente il tutto dipende anche dalla distanza a cui si pone la sorgente di luce e dalla potenza delle luci stesse (per questo serve un misuratore apposito per capire i J/cm2 espressi da ogni dispositivo).
Ciao
MA - r l i n
Quindi MArlin se tu mi volessi consigliare un prodotto su cui orientarmi, aldilà del prezzo, ma guardando solo al potenziale effeto terapeutico quale mi suggeriresti? Il The Peak 630 del link sopra?
Grazie
Conosco alcuni di questi prodotti, ma come puoi vedere quelli più costosi consentono una copertura più estesa e quindi meno tempo di esposizione, mentre quelli meno costosi devono essere applicati ogni volta su piccole aree.
La questione del dosaggio è molto dibattuta, ma 2-3 min sarebbero corretti e sono suggeriti dalle principali applicazioni a lampada a partire da questa:
http://redlighttherapy.lighttherapyoptions.com/hair-loss-regrowth/
Ovviamente il tutto dipende anche dalla distanza a cui si pone la sorgente di luce e dalla potenza delle luci stesse (per questo serve un misuratore apposito per capire i J/cm2 espressi da ogni dispositivo).
Ciao
MA - r l i n
Quindi MArlin se tu mi volessi consigliare un prodotto su cui orientarmi, aldilà del prezzo, ma guardando solo al potenziale effeto terapeutico quale mi suggeriresti? Il The Peak 630 del link sopra?
Grazie
Eccomi a continuare le mie considerazioni sulle creme.
Premetto che le creme che elencherò sono quelle che qualità- prezzo-funzione,considero i miglior acquisti.
In giro ci sono altr creme,ottime,ma con costi un po esagerati rispetto al mio attuale budget(ripeto per me una crema sono i 50-60 euro inizia essere una rarità se la rapportiamo qualità-prezzo.
Come prima cosa parliamo della stimolazione dei fibroblasti e quindi di aumentare la produzione di matrice.
Personalmente ho individuato 2 creme:
1)siero jalus ristrutturante fitocose(16 eurox30ml)
Il siero presenta un peptide,il palmitoyl tripepide-5.Parliamo di studi in vitro,dove ha dimostrato di stimolare la produzione di tgf-b,e di collagene in misura 4 volte maggiore al più blasonato e primo peptide uscito.il matrixyl.Inoltre si è dimostrato di proteggere il collagene andando ad inibire sia la mmp-1.che la 3.
Inoltre vi è presente il betaglucano,che oltre ad essere idratante ha dimostrato di stimolare i fibroblasti,e di esercitare una protezione contro lo stress ossidativo.
Sono presenti,sia ialuronico ad alto e basso peso molecolare,che glicosaminoglicani,e glicerina.
2)terproline EGF(34 euro x30ml).QUESTO fattore di crescita legandosi al suo recettore ha dimostrato di stimolare la produzione di collagene.inoltre contiene eterosidi di acido asiatico che hanno dimostrato in più studi di stimolare la produzione di collagene,viene infatti spesso usato in creme per facilitare la cicatrizzazione,peptidi di fibronectina che rigenerano la pelle invecchiata,ceramidi e colesterolo.
Passiamo alle creme attue ad inibire le mmp.
Qui c'è da dire che esistono decine di sostanze,naturali e non,che sono in grado di inibire alcune della mmp,ossia collaggenasi,elastasi etc,il problema è che spesso abbiamo creme con un solo ingrediente che agisce su una sola delle mmp.
LIPOSKIN CREMA(18eurox50ml):Uno studio,in coltura e che ho postato qualche giorno fà,ha dimostato come questa creme non solo sia in grado di inibire le varie mmp,ma di aumentare anche i suoi inibitori naturali .La creme nasce per combattere la pelle acneica.è presente retinolo nella crema.Mi preme sottolineare che esistono anche dei farmaci in grado di inibirle,in particolare un antibiotico ,poi usato a concentrazioni molto più basse dai dentisti,purtroppo non ci sono possibilità per usarlo in crema.Uno studio effettuato qualche anno fà in inghilterra,ha dimostrato,in vitro,che il the bianco è in grado di inibire sia la collagenasi che l'estasi intorno al 90%,molto più del the verde,che delle solo egcg,risulta essere la miglior sostanza naturale per inibirle entrambi(lo studio ne analizzava mi sembra una decina)
Per chi fosse interessato la LAVERA SIERO ANTIRUHE CONCENTRATO(19 EUROX 30ML)CONTIENE THE BIANCO.
l'altro step è quello di contrastare l'ossidazione e la glicazione.
ISOKI TAG 45(33EUROX50ML)Questo prodotto contiene L CARNOSINA,la qiule ha dimostrato di essere un ottimo antiglicante.Uno studio l'ha confrontata con un farmaco antiglicante,l'aminoguanidina,si è dimostrata efficace quanto il farmaco.
Essa ringiovanisce le cellule che mostrano un fenotipo senescente.Le cellule ringiovanite dalla carnosina vivono 3 volte più a lungo delle cellule senza.Quando le cellule vengono rimosse dall'ambiente ricco di carnosina,esse assumono l'aspetto delle cellule invecchiate.Ha effetti rivitalizzante sui fibroblasti perchè va a stimolare la vimentina(targhet della glizazione)proteina strutturale che impartisce forza e vitalità ai fiboblasti oltre alle cellule endoteliali.
Inoltre è presente acido citrico,noto per la sua capacità chelante,anche lui è in grado di contrastare la glicazione.
Sono prsenti inoltre per combattere lo stress ossidativo,sia l'acido lipoico che la vit e.oltre al pantenolo e acido ialuronico.
Questi sono i cosmetici individuati da me.
Io la mattina applico il siro ristru,e subito dopo una crema idratante,la sera prima la terprolina,e dopo a sere alterne liposkin e isoki.
L'unico ingrediente che manca.importante è la vit c,hO TROVATO UNA CREMA CHE LA CONTENEVA INSIEME A CARNOSINA E LIPOICO,la crema si chiama DERMAT SIERO ANTIROS.Credo che sia una delle migliori creme in giro.PURTROPPO costa sui 60 euri per 30 ml,in questo momento non posso,ma sarà nel mio beauty appena potrò,anche perchè utilizzandola a giorni alterni con liposkin durera parecchi mesi.
Secondo diversi studiosi la ricerca dovrebbe concentrarsi sul'inibizione delle mmp,e cis sono alcune sostanze che si stanno sperimentando con un buon successo.
Purtroppo ripeto,bisogna tenere presente che il terreno continua a franare sotto i nostri piedi......
In questa cura mancano i botox-like,ma quà appena avrò un po di tempo ne parlerò,i peptidi sono molto costosi e non so quanto valga la pena spendere oltre 100 euro per acquistare sostanze botox simili,quando realmente non esistono studi che ne accertino una pur minima utilità.E comunque non curano,un po come il toppik per i capelli.
Ci sarebbero altre sostanze in grado di stimolare la produzione di collagene,primis cari a questo sito i ghk,anche essi hanno dimostrato di stimolare la produzione di collagene il problema è il costo.Una crema con ghk per meno di 60 euri non la compri,e spendere questa cifra per una solo sostanza ,personalmente la trovo troppo.
L'altra ed ultima considerazione riguarda le creme delle profumerie e farmacie.Ho visto creme costare anche 200 euro,con,credetemi niente dentro,solo siliconi e qualche pseudo sostanza inventata da loro...roba da matti.
Cosi come in farmacia,solo creme acchiappa pollastre,vuote come delle campane,ma dal paking accattivante e pubblicità martellante.Se potete guardate la linea della DERMAT,e vedete cosa si intende per creme ben fatte.
Diffidate(anche se non bisogna fare di tutta l'erba un fascio)le creme con inci km.
Chiudo questo piccolo lavoro che ho fatto,sperando possa essere utili a questa comunità.
Premetto che le creme che elencherò sono quelle che qualità- prezzo-funzione,considero i miglior acquisti.
In giro ci sono altr creme,ottime,ma con costi un po esagerati rispetto al mio attuale budget(ripeto per me una crema sono i 50-60 euro inizia essere una rarità se la rapportiamo qualità-prezzo.
Come prima cosa parliamo della stimolazione dei fibroblasti e quindi di aumentare la produzione di matrice.
Personalmente ho individuato 2 creme:
1)siero jalus ristrutturante fitocose(16 eurox30ml)
Il siero presenta un peptide,il palmitoyl tripepide-5.Parliamo di studi in vitro,dove ha dimostrato di stimolare la produzione di tgf-b,e di collagene in misura 4 volte maggiore al più blasonato e primo peptide uscito.il matrixyl.Inoltre si è dimostrato di proteggere il collagene andando ad inibire sia la mmp-1.che la 3.
Inoltre vi è presente il betaglucano,che oltre ad essere idratante ha dimostrato di stimolare i fibroblasti,e di esercitare una protezione contro lo stress ossidativo.
Sono presenti,sia ialuronico ad alto e basso peso molecolare,che glicosaminoglicani,e glicerina.
2)terproline EGF(34 euro x30ml).QUESTO fattore di crescita legandosi al suo recettore ha dimostrato di stimolare la produzione di collagene.inoltre contiene eterosidi di acido asiatico che hanno dimostrato in più studi di stimolare la produzione di collagene,viene infatti spesso usato in creme per facilitare la cicatrizzazione,peptidi di fibronectina che rigenerano la pelle invecchiata,ceramidi e colesterolo.
Passiamo alle creme attue ad inibire le mmp.
Qui c'è da dire che esistono decine di sostanze,naturali e non,che sono in grado di inibire alcune della mmp,ossia collaggenasi,elastasi etc,il problema è che spesso abbiamo creme con un solo ingrediente che agisce su una sola delle mmp.
LIPOSKIN CREMA(18eurox50ml):Uno studio,in coltura e che ho postato qualche giorno fà,ha dimostato come questa creme non solo sia in grado di inibire le varie mmp,ma di aumentare anche i suoi inibitori naturali .La creme nasce per combattere la pelle acneica.è presente retinolo nella crema.Mi preme sottolineare che esistono anche dei farmaci in grado di inibirle,in particolare un antibiotico ,poi usato a concentrazioni molto più basse dai dentisti,purtroppo non ci sono possibilità per usarlo in crema.Uno studio effettuato qualche anno fà in inghilterra,ha dimostrato,in vitro,che il the bianco è in grado di inibire sia la collagenasi che l'estasi intorno al 90%,molto più del the verde,che delle solo egcg,risulta essere la miglior sostanza naturale per inibirle entrambi(lo studio ne analizzava mi sembra una decina)
Per chi fosse interessato la LAVERA SIERO ANTIRUHE CONCENTRATO(19 EUROX 30ML)CONTIENE THE BIANCO.
l'altro step è quello di contrastare l'ossidazione e la glicazione.
ISOKI TAG 45(33EUROX50ML)Questo prodotto contiene L CARNOSINA,la qiule ha dimostrato di essere un ottimo antiglicante.Uno studio l'ha confrontata con un farmaco antiglicante,l'aminoguanidina,si è dimostrata efficace quanto il farmaco.
Essa ringiovanisce le cellule che mostrano un fenotipo senescente.Le cellule ringiovanite dalla carnosina vivono 3 volte più a lungo delle cellule senza.Quando le cellule vengono rimosse dall'ambiente ricco di carnosina,esse assumono l'aspetto delle cellule invecchiate.Ha effetti rivitalizzante sui fibroblasti perchè va a stimolare la vimentina(targhet della glizazione)proteina strutturale che impartisce forza e vitalità ai fiboblasti oltre alle cellule endoteliali.
Inoltre è presente acido citrico,noto per la sua capacità chelante,anche lui è in grado di contrastare la glicazione.
Sono prsenti inoltre per combattere lo stress ossidativo,sia l'acido lipoico che la vit e.oltre al pantenolo e acido ialuronico.
Questi sono i cosmetici individuati da me.
Io la mattina applico il siro ristru,e subito dopo una crema idratante,la sera prima la terprolina,e dopo a sere alterne liposkin e isoki.
L'unico ingrediente che manca.importante è la vit c,hO TROVATO UNA CREMA CHE LA CONTENEVA INSIEME A CARNOSINA E LIPOICO,la crema si chiama DERMAT SIERO ANTIROS.Credo che sia una delle migliori creme in giro.PURTROPPO costa sui 60 euri per 30 ml,in questo momento non posso,ma sarà nel mio beauty appena potrò,anche perchè utilizzandola a giorni alterni con liposkin durera parecchi mesi.
Secondo diversi studiosi la ricerca dovrebbe concentrarsi sul'inibizione delle mmp,e cis sono alcune sostanze che si stanno sperimentando con un buon successo.
Purtroppo ripeto,bisogna tenere presente che il terreno continua a franare sotto i nostri piedi......
In questa cura mancano i botox-like,ma quà appena avrò un po di tempo ne parlerò,i peptidi sono molto costosi e non so quanto valga la pena spendere oltre 100 euro per acquistare sostanze botox simili,quando realmente non esistono studi che ne accertino una pur minima utilità.E comunque non curano,un po come il toppik per i capelli.
Ci sarebbero altre sostanze in grado di stimolare la produzione di collagene,primis cari a questo sito i ghk,anche essi hanno dimostrato di stimolare la produzione di collagene il problema è il costo.Una crema con ghk per meno di 60 euri non la compri,e spendere questa cifra per una solo sostanza ,personalmente la trovo troppo.
L'altra ed ultima considerazione riguarda le creme delle profumerie e farmacie.Ho visto creme costare anche 200 euro,con,credetemi niente dentro,solo siliconi e qualche pseudo sostanza inventata da loro...roba da matti.
Cosi come in farmacia,solo creme acchiappa pollastre,vuote come delle campane,ma dal paking accattivante e pubblicità martellante.Se potete guardate la linea della DERMAT,e vedete cosa si intende per creme ben fatte.
Diffidate(anche se non bisogna fare di tutta l'erba un fascio)le creme con inci km.
Chiudo questo piccolo lavoro che ho fatto,sperando possa essere utili a questa comunità.
Concordo sull'inibizione delle MMP, ma proprio per questo la Liposkin mi pare la più interessante tra quelle da te elencate.
Ci sono creme più costose che però hanno principi attivi validi e anche reperibili con poca spesa, te ne segnalo due:
per il collagene tipo III:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22781326
http://www.natures-wonders.net/product/frankincense-myrrh-facial-cream-50ml/
http://www.phitofarma.it/listino-terme-di-caracalla.pdf
...ma io l'estratto acquoso di mirra me lo ero fatto in casa...(2 bottiglie).
Quindi la mitica chinetina:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22236139
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18047609
http://drlewinnbykinerase.com/power-of-kinetin
http://www.ucsf.edu/news/2013/08/108211/effects-parkinson%E2%80%99s-disease-mutation-reversed-cells
...ebbene se la prima cosa che metto sul viso al mattino è l'acqua di cocco è perché questa contiene chinetina e costa davvero poco (la bottiglietta mi dura una vita).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16216563
http://www.skinactives.com/Coconut-Endosperm-Kinetin.html
Ciao
MA - r l i n
Ci sono creme più costose che però hanno principi attivi validi e anche reperibili con poca spesa, te ne segnalo due:
per il collagene tipo III:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22781326
http://www.natures-wonders.net/product/frankincense-myrrh-facial-cream-50ml/
http://www.phitofarma.it/listino-terme-di-caracalla.pdf
...ma io l'estratto acquoso di mirra me lo ero fatto in casa...(2 bottiglie).
Quindi la mitica chinetina:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22236139
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18047609
http://drlewinnbykinerase.com/power-of-kinetin
http://www.ucsf.edu/news/2013/08/108211/effects-parkinson%E2%80%99s-disease-mutation-reversed-cells
...ebbene se la prima cosa che metto sul viso al mattino è l'acqua di cocco è perché questa contiene chinetina e costa davvero poco (la bottiglietta mi dura una vita).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16216563
http://www.skinactives.com/Coconut-Endosperm-Kinetin.html
Ciao
MA - r l i n
Complimenti a Lupo per le tante preziose informazioni davvero utili.
Personalmente negli ultimi anni mi sono trovato molto bene con le creme a base di olio di rosa mosqueta (o con l'olio puro, ma è difficilissimo da far assorbire), anche se non so che azione abbia e come si possa collocare. L'aspetto negativo è il profumo di rosa, quindi meglio usarla alla sera.
Domanda: se ho la pelle grassa è indicato l'uso della Liposkin? Il CpSerum può essere utile per lo stesso problema?
Grazie.
Personalmente negli ultimi anni mi sono trovato molto bene con le creme a base di olio di rosa mosqueta (o con l'olio puro, ma è difficilissimo da far assorbire), anche se non so che azione abbia e come si possa collocare. L'aspetto negativo è il profumo di rosa, quindi meglio usarla alla sera
.Domanda: se ho la pelle grassa è indicato l'uso della Liposkin? Il CpSerum può essere utile per lo stesso problema?
Grazie.
ciao marlin,è vero esistono molte creme interessanti con principi interessanti,ma io mi sono limitato a segnalare,diciamo i migliori acquisti,che non sono necessariamente i miglior prodotti,Esistono forse centinaia di principi attivi che in vitro hanno dimostrato di stimolare la produzione di collagene,io mi sono limitato ad indicare quelli diciamo,con qualche piccolo studio indipendente,e che sulla carta potrebbero essere un pò più validi,Anche la candeggina da te menzionata,ha uno studio alle spalle,che dimostra un potenziale,IL problema è che è 1 e basta.Sui peptidi(tetrapeptide,e lo stesso matrxyl,qualche cosa di più c'è che i soli studi delle case che li sponsorizzano.)Alcuni tuoi studi che hai postato indicano sostanze come lipoico e niacinammide che ho indicato.Le creme che ho segnalato comunque contengono altri principi interessanti utili sopratutto per l'idratazione,oltre a principi specifici.Comunque ben venga la conoscenza di altri prodotti.
GIULIOSAK la rosa mosqueta è un eccellente prodotto,che io uso nella mia crema idratante,capisci però da quello che ho postato sopra,che dopo una certa età la battaglia è da combattere a 360 gradi,non basta più l'idratazione,o meglio l'utilizzo di sostanze idratanti.Il liposkin è utili per la pelle grassa,contiene retinolo,il solo GHK NON CREDO CHE SIA UTILE per il problema della pelle grassa,è nato come cicatrizzante delle ferite,a meno che nella creme che lo contiene non vi siano sostanze seboregolatrici
GIULIOSAK la rosa mosqueta è un eccellente prodotto,che io uso nella mia crema idratante,capisci però da quello che ho postato sopra,che dopo una certa età la battaglia è da combattere a 360 gradi,non basta più l'idratazione,o meglio l'utilizzo di sostanze idratanti.Il liposkin è utili per la pelle grassa,contiene retinolo,il solo GHK NON CREDO CHE SIA UTILE per il problema della pelle grassa,è nato come cicatrizzante delle ferite,a meno che nella creme che lo contiene non vi siano sostanze seboregolatrici
Io veramente più che prodotti ho segnalato delle cose smart che ti ritrovi in prodotti costosi. Per me non sono affatto male, ho mollato la mirra perché è molto appiccicosa (anche se ha effetto tensore che non è male), non ho mollato l'acqua di cocco che è davvero rinfrescante e da la sensazione di decongestionare la pelle, come minimo.
Queste sono cose che tutti possono utilizzare a casa, idem la candeggina a bassa concentrazione che sto provando e non mi pare affatto malvagia.
Ho anche il Serum 7, che ha avuto uno studio in suo appoggio che lo ha segnalato tra molte creme parecchio più costose, però lo trovo controindicato per la notte (mi è rimasta appunto la versione da notte) perché finisce perché è piuttosto grasso e quindi finisci per spalarlo su lenzuola e cuscino e questo non è il massimo.
Ciao
MA - r l i n
Queste sono cose che tutti possono utilizzare a casa, idem la candeggina a bassa concentrazione che sto provando e non mi pare affatto malvagia.
Ho anche il Serum 7, che ha avuto uno studio in suo appoggio che lo ha segnalato tra molte creme parecchio più costose, però lo trovo controindicato per la notte (mi è rimasta appunto la versione da notte) perché finisce perché è piuttosto grasso e quindi finisci per spalarlo su lenzuola e cuscino e questo non è il massimo.
Ciao
MA - r l i n
lupo ha scritto:
ciao marlin,è vero esistono molte creme interessanti con principi interessanti,ma io mi sono limitato a segnalare,diciamo i migliori acquisti,che non sono necessariamente i miglior prodotti,Esistono forse centinaia di principi attivi che in vitro hanno dimostrato di stimolare la produzione di collagene,io mi sono limitato ad indicare quelli diciamo,con qualche piccolo studio indipendente,e che sulla carta potrebbero essere un pò più validi,Anche la candeggina da te menzionata,ha uno studio alle spalle,che dimostra un potenziale,IL problema è che è 1 e basta.Sui peptidi(tetrapeptide,e lo stesso matrxyl,qualche cosa di più c'è che i soli studi delle case che li sponsorizzano.)Alcuni tuoi studi che hai postato indicano sostanze come lipoico e niacinammide che ho indicato.Le creme che ho segnalato comunque contengono altri principi interessanti utili sopratutto per l'idratazione,oltre a principi specifici.Comunque ben venga la conoscenza di altri prodotti.
GIULIOSAK la rosa mosqueta è un eccellente prodotto,che io uso nella mia crema idratante,capisci però da quello che ho postato sopra,che dopo una certa età la battaglia è da combattere a 360 gradi,non basta più l'idratazione,o meglio l'utilizzo di sostanze idratanti.Il liposkin è utili per la pelle grassa,contiene retinolo,il solo GHK NON CREDO CHE SIA UTILE per il problema della pelle grassa,è nato come cicatrizzante delle ferite,a meno che nella creme che lo contiene non vi siano sostanze seboregolatrici
Posso chiederti quale idratante usi?
ciao marlin,è vero esistono molte creme interessanti con principi interessanti,ma io mi sono limitato a segnalare,diciamo i migliori acquisti,che non sono necessariamente i miglior prodotti,Esistono forse centinaia di principi attivi che in vitro hanno dimostrato di stimolare la produzione di collagene,io mi sono limitato ad indicare quelli diciamo,con qualche piccolo studio indipendente,e che sulla carta potrebbero essere un pò più validi,Anche la candeggina da te menzionata,ha uno studio alle spalle,che dimostra un potenziale,IL problema è che è 1 e basta.Sui peptidi(tetrapeptide,e lo stesso matrxyl,qualche cosa di più c'è che i soli studi delle case che li sponsorizzano.)Alcuni tuoi studi che hai postato indicano sostanze come lipoico e niacinammide che ho indicato.Le creme che ho segnalato comunque contengono altri principi interessanti utili sopratutto per l'idratazione,oltre a principi specifici.Comunque ben venga la conoscenza di altri prodotti.
GIULIOSAK la rosa mosqueta è un eccellente prodotto,che io uso nella mia crema idratante,capisci però da quello che ho postato sopra,che dopo una certa età la battaglia è da combattere a 360 gradi,non basta più l'idratazione,o meglio l'utilizzo di sostanze idratanti.Il liposkin è utili per la pelle grassa,contiene retinolo,il solo GHK NON CREDO CHE SIA UTILE per il problema della pelle grassa,è nato come cicatrizzante delle ferite,a meno che nella creme che lo contiene non vi siano sostanze seboregolatrici
Posso chiederti quale idratante usi?
ciao,io ho la pelle secca,per un po di tempo ho usato la crema alle ceramidi di fitocose,ora sono passato alla crema aurea notte,sempre di fitocose,se hai la pelle grassa non fa per te.perchè poco poco grassoccia lo è per via della cera,ma in compenso mi lascia il viso di un confort che non mi ha dato mai nessuna crema,non ho più la sensazione che tira per tutto il giorno.Chiaro che per l'estate dovrò cambiarla.Calcola che io nelle altre creme ho pure altre sostanze idratanti,è parecchio ialuronico sia ad alto che basso peso molecolare
ciao marlin invece volevo chiederti sulla vitamina c:
Ho letto che si potrebbe fare un tonico anche a casa basta prendere 1/4 di compressa cerbion da 1000 e scioglierla in 2 dita di acqua distillata,e passarsela come tonico sul viso,quello che rimane si può mettere in frigo ed utilizzare anche il giorno dopo.
OPPURE METTERE SU UN DISCETTO 4 GOCCE DI CERBION GOCCE E 8 D'ACQUA.
Pensi che sia una cosa fattibile?sopratutto quella di sciogliere 1/4 di cerbion effervescente in 2 dita d'acqua,usare al massimo 2 volte tenendola in frigo?
Ho letto che si potrebbe fare un tonico anche a casa basta prendere 1/4 di compressa cerbion da 1000 e scioglierla in 2 dita di acqua distillata,e passarsela come tonico sul viso,quello che rimane si può mettere in frigo ed utilizzare anche il giorno dopo.
OPPURE METTERE SU UN DISCETTO 4 GOCCE DI CERBION GOCCE E 8 D'ACQUA.
Pensi che sia una cosa fattibile?sopratutto quella di sciogliere 1/4 di cerbion effervescente in 2 dita d'acqua,usare al massimo 2 volte tenendola in frigo?