Coronavirus

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,511
3,301
2,015
Milano
Sì il confronto con joe è settimanale da quando hanno riaperto :)

Joe dice che non ne ho azzeccata una, ma questa appare un po' la cantilena dei bambini quando devono difendersi da qualcosa, allora rigirano il fatto su chi li ha smascherati. Anche l'"ho ragione io" ripetuto di continuo riporta a quel periodo della vita che spesso è più felice del resto dell'esistenza:)

Veniamo al nocciolo della questione: la minimizzazione di quanto accaduto e sta accadendo per interessi propri, o più che altro, per la rabbia che si cova per aver perso dei soldi. Con qualcuno bisogna pur prendersela e chi ci governa a livello nazionale e/o locale pare messo lì apposta per sfogarsi.

Questa rabbia però si scontra inevitabilmente con quella di chi ha perso un proprio caro e quest'ultima ha evidentemente più ragioni (etiche e giuridiche) e va proprio nella direzione opposta a quella di chi ha perso soldi, ossia chi ha perso un proprio caro (o più di uno) rimprovera alle autorità di aver fatto troppo poco per evitare tutte queste tragedie.

All'inizio dell'epidemia si erano appunto delineate due posizioni contrapposte e tali sono rimaste sin qui: chi fa prevalere il valore della vita su quello dei soldi (economico) e chi fa prevalere i soldi sulla vita. Per la prima posizione il lockdown anche da noi è stato insufficiente, per la seconda troppo abbondante e, meglio ancora, non avrebbe dovuto esserci.

La cosa è particolarmente fastidiosa (per me e per la maggior parte delle persone) quando si fanno distinzioni sulla vita, ossia la vita degli anziani deve valere poco o niente, quindi perché danneggiare chi fa affari causando una perdita netta al sistema economico?

Ai pochi stati che hanno accolto questa linea, non sta però andando tutto liscio a livello a livello economico, sta andando come sta andando a tutti, cioè non bene. Quindi, come si poteva capire da subito, questa linea "aperturista" non porta ad annullare gli effetti negativi di tipo economico, in pratica ci si ritrova con più morti ed economia dissestata.

In Italia questo è tanto più vero, perché l'economia italiana era già a rischio, ma sopratutto perché dipende molto dall'estero per le esportazioni e per il turismo che qui ha un ruolo più di rilievo che in altri paesi. Chi recrimina sull'eccessivo lockdown immagina uno scenario che non poteva esistere, ma a cui molti abboccano, un paese in cui tutto continuava come prima, con scambi internazionali con gli altri paesi chiusi che, chissà come mai, avrebbero consumato esattamente come prima, con turisti che arrivano dall'estero a frotte e riempiono alberghi, bar, ristoranti, quando i turisti erano bloccati nei loro paesi di origine dalle misure della loro quarantena. Uno scenario irrealistico e ingenuo.

Dico questo anche nel tentativo di essere utile a chi si mangia il fegato pensando ai soldi persi "per colpa" dei vecchi che sono morti (ma l'Italia non è un paese di giovani e sono morti molti nostri coetanei...). Il loro approccio non avrebbe creato questo mondo da sogno tutto italiano (si vedano le stime OCSE per tutto il mondo), quindi gli "aperturisti" si mettano il cuore in pace su quello che è stato, avrebbero perso allo stesso modo i loro soldi e messo a rischio l'economia di scomparire del tutto se l'epidemia avesse ripreso una forza tale da dover chiudere tutto frettolosamente di nuovo e non si sa per quanto tempo (forse per sempre).

Ciao

MA - r l i n
 
  • Haha
Reazioni: proxy

simwe9one

Utente
10 Settembre 2018
10,516
4,262
2,015
45
COMO
Cmq in svezia , nonostante il lockdown molto light per non dire nullo, i morti sono esattamente come i nostri in proporzione, perchè 5mila morti su 10 milioni di abitanti, su 60 ( come in italia) sarebbero 6 volte tanto quindi 30mila come in italia.
Il fatto è che in italia NONOSTANTE il lockdown rigido per 2 mesi, abbiamo avuto tutti questi morti, figurarsi senza lockdown.............
 

Utente1988

Utente
12 Febbraio 2019
4,319
816
915
Dipende
Non so cosa dire...
Mi aspettavo che dopo il lockdown la gente avrebbe vissuto con maggiore consapevolezza, e invece sembra quasi che lo facciano per protesta a fare ammucchiamenti sociali. Adesso stare al tavolo di un bar con un cocktail e la mascherina sotto il mento sembra quasi un gadget check. Allora mega contagio e ritorno della pandemia? effettivamente i contagi rimangono contenuti (perché il virus gira ancora liberamente fra noi), dalle mie parti moooolto contenuti, non c'è stato il boom di ammalati che credevo.
Traetene voi le conclusioni
 

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,511
3,301
2,015
Milano
Cmq in svezia , nonostante il lockdown molto light per non dire nullo, i morti sono esattamente come i nostri in proporzione, perchè 5mila morti su 10 milioni di abitanti, su 60 ( come in italia) sarebbero 6 volte tanto quindi 30mila come in italia.
Il fatto è che in italia NONOSTANTE il lockdown rigido per 2 mesi, abbiamo avuto tutti questi morti, figurarsi senza lockdown.............

C'è anche un'altra importante distinzione da fare, in Svezia, USA, Brasile etc la curva dell'epidemia è ripartita, la partita (anche solo il "primo tempo") non è finita, non si possono paragonare al momento situazioni in cui la curva si sta annullando (con qualche rischio di ripresa) come la nostra e situazioni in cui la curva è tornata a salire senza essere mai scesa più di tanto. Anche se a questa cosa i paesi sotto accusa rispondono dicendo che ora stanno facendo più tamponi (da qui anche il ridicolo invito di Trump a farne meno, per nascondere la situazione...).

Ciao

MA - r l i n
 

joe2

Utente
21 Luglio 2009
321
120
265
All'inizio dell'epidemia si erano appunto delineate due posizioni contrapposte e tali sono rimaste sin qui: chi fa prevalere il valore della vita su quello dei soldi (economico) e chi fa prevalere i soldi sulla vita. Per la prima posizione il lockdown anche da noi è stato insufficiente, per la seconda troppo abbondante e, meglio ancora, non avrebbe dovuto esserci.

La cosa è particolarmente fastidiosa (per me e per la maggior parte delle persone) quando si fanno distinzioni sulla vita, ossia la vita degli anziani deve valere poco o niente, quindi perché danneggiare chi fa affari causando una perdita netta al sistema economico?
Ma è proprio questo il punto, c'è poco da buttarla in cagnara per non ammetere di aver avuto torto su tutta la linea, tattica ormai vecchia e che non attacca.
Noi non abbiamo fatto una distinzione tra la vita e l'economia, decisione moralmente ineccepibile e sul quale nessuno muove critiche. Il punto è che nel tentare di salvare questo e quello, non abbiamo salvato ne questo né quello. Non lo dico io, lo dicono i numeri ufficiali: quante volte devo ripeterlo per far passare il concetto?
Giusto per dare una proporzione, non è affatto vero che abbiamo gli stessi decessi della Svezia, ne abbiamo un sesto in più (5.000 x 6 fa 30.000; ma noi ne abbiamo circa 35.000 di decessi. Rispetto al Brasile ne abbiamo più del doppio in proporzione. Loro senza lockdown, noi con il lockdown più restrittivo del pianeta).
Non ammettere questo significa coprire chi ha responsabilità sia dal punto di vista economico e sia, soprattutto, rispetto ai decessi che, come dicono i numeri ufficiali, sono avvenuti nel maggior parte dei casi nelle Rsa. Cosa c'entra il lockdown con le Rsa?
Qui andrebbero indagate le responsabilità (e in effetti hanno inziato a farlo). Non ammetere questo significa rendersi moralmente conniventi, così come arrivare a sostenere che abbiamo fatto meglio di altri: altri chi? La G.B. e poi? E da l punto di vista economico meglio di chi? Di nessuno proprio. Come si fa a non amemttere il fallimento totale di fronte a questa realtà di fatto?

Chi recrimina sull'eccessivo lockdown immagina uno scenario che non poteva esistere, ma a cui molti abboccano
Come sarebbe a dire irrealistico?
Tutti nostri confinanti e omologhi lo hanno fatto, per noi perché dovrebbe essere irrealistico? Peraltro siamo l'unico Paese a non aver riaperto le scuole e ancora non si sa se riusciremo a farlo a settembre. Una vergogna totale. L'Austria e la Danimarca le avevano riaperte già in aprile. E tutti gli altri Paesi a seguire. per noi perché sarebbe stato irrealistico? te lo dico io: perché, appunto, abbiamo fallito su tutta la linea - anche quella dove non c'erano in ballo vite umane o economia, ma vi era in ballo un qualcosa che attiene al nostro futuro e, quindi, non è affatto meno importante
 

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,511
3,301
2,015
Milano
Buttare in cagnara? Mi pare di aver fatto un discorso pacatissimo, se al mio posto ci fosse stato mio fratello meidco ti avrebbe mandato a quel paese qualche pagina fa e la discussione sarebbe finita lì. Non finisce invece perché a me non dispiace poi vincere facile e con te è una passeggiata:)

Non è vero che i decessi siano avvenuti in gran parte nelle RSA, però è vero per la Svezia. Continui a fare i conti a partita non finita, almeno per la Svezia e i pochi che hanno seguito una linea simile che sono ora al punto in cui eravamo noi due mesi fa, con la curva in crescita e non in frenata. Noi abbiamo frenato, loro continuano ad andare contro gli ostacoli.

Tutti gli altri nostri confinanti avranno cali dell'economia analoghi ai nostri, hanno solo personaggi dei media con più senso civico e meno irresponsabili di quelli che abbiamo noi che diffondono queste assurdità a scopo esclusivamente polemico/politico. Se si continua a negare la diversità delle situazioni, si resta su un discorso non logico e scientifico, ma semplicemente emotivo, altrimenti non è paragonabile quello che è avvenuto da noi con quello che è avvenuto dove i focolai sono stati cose da poco. Austria e Danimarca e allora perché non Grecia o Albania che hanno invece chiuso tutto per tempo.

I nostri disastri sono concentrati nelle zone dove gli "aperturisti" come te in nome dell'economia sono riusciti a fare pressione sugli amministratori locali per non chiudere. Adesso piangono lacrime di coccodrillo sull'economia, ma si sono tirati la zappa sui piedi da soli, perché avremmo dovuto seguirli nello stesso tragico errore? Qualcuno, sbagliando nei modi, ha iniziato a indirizzare la sua rabbia contro costoro:

https://brescia.corriere.it/notizie...ta-18832c40-b858-11ea-b2d0-312cc6f9a902.shtml

Metodo esecrabile, si provano le accuse, li si porta a processo e si chiedono i danni, altrimenti si passa dalla parte del torto, quando si hanno tutte le ragioni per questa rabbia rispetto a chi come te si arrabbia per i soldi che avrebbe perso comunque, anzi ne avrebbe persi di più con doppio lockdown o curva eccessivamente lunga tipo Svezia.

Ciao

MA - r l i n
 
Ultima modifica:
  • Mi Piace
Reazioni: proxy

proxy

Amministratore
Staff
12 Febbraio 2003
50,342
7,318
2,015
  • Mi Piace
Reazioni: marlin

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,511
3,301
2,015
Milano
E' lo stesso OMS per cui Joe stravede perché a un certo punto avevano detto che la Svezia stava facendo bene.

Ed è lo stesso OMS che aveva temporeggiato sino all'ultimo prima di proclamare la pandemia.

Adesso visto il disastro fanno i prudenti, ma sulla diffusione della pandemia sono stati al contrario un po' negligenti, temendo le reazioni della Cina.

Ciao

MA - r l i n
 

kakaroth86

Utente
9 Marzo 2012
3,287
76
915
Evidentemente si sono accorti di aver fatto una grande cazzata ?

Penso che l'OMS, assieme al governo cinese, sia la prima responsabile di questa pandemia e sarebbe giusto fare un'inchiesta a riguardo.
I secondi per aver volutamente consegnato in ritardo le informazioni, i primi perchè avevano paura delle ripercussioni nei rapporti con la Cina e per aver sottovalutato il problema... oltre al fatto che dicono tutto ed il contrario di tutto.
 

Utente1988

Utente
12 Febbraio 2019
4,319
816
915
Dipende
La malattia sarebbe rimasta confinata al nord se avessero coordinato meglio l'evacuazione. È stata proprio la prima migrazione per le misure di sicurezza ad averlo diffuso per tutta l'Italia
 

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,511
3,301
2,015
Milano
No, pare invece che quella "fuga" sia stata alquanto ridimensionata negli effetti. Il Covid nel resto d'Italia è stato contenuto a livello da record. Ma ormai lo si dovrebbe aver capito, tanto è più tempestiva la chiusura tanto meno c'è diffusione del virus e tanto prima si può riaprire con meno rischi di ricadute.

Ciao

MA - r l i n
 
  • Mi Piace
Reazioni: proxy

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,511
3,301
2,015
Milano
Comunque questo è un virus bastardo perché quando è poco diffuso lavora sottotraccia per poi esplodere di colpo dopo mesi. Per questo i discorsi alla joe sono inaccettabili, vanno bene solo per la polemica politica che si nutre di emozioni, ma anche in questo caso sono stati poco utilizzati perché sia i partiti di governo che di opposizione hanno responsabilità a livello nazionale e locale e quando si hanno responsabilità si ragiona tutti nella stessa maniera, ossia prima di tutto viene la prudenza e la vita delle persone.

Ciao

MA - r l i n
 
  • Mi Piace
Reazioni: proxy