@joe, i casi sono due: o vivi su un altro pianeta oppure fai una vita agiata e non ti confronti con la realtà. arrivare a dire che le coppie di oggi non fanno figli per altri motivi è fuori dal mondo. del resto come fa una coppia di precari o disoccupati
bisogna aver paura dello spread??
- Thread starter de rossi
- Start date
Comunque questi ci stanno portando a sbattere, come detto sopra, se si appartiene, come ormai praticamente tutti i paesi, al sistema economico con prevalenza del libero mercato, non si può andare solitari contro le regole che lo governano e che non sono solo imposizioni, ma meccanismi naturali e anche corretti e molto spesso giusti.
Ma anche se i mercati fossero un male bisognerebbe avere quel minimo di buon senso per capire che il coltello dalla parte del manico non ce l'abbiamo certo noi e che provocare e sfidare il mondo intero non fa altro che portarlo a darci una salutare lezione per ribadire chi è che comanda.
Io come milioni di italiani che hanno risparmiato per la famiglia e per avere una vecchiaia meno grama sono veramente incavolato nero, perché i nostri risparmi hanno perso in questi mesi di follie di questo governo quanto riusciamo a guadagnare in anni di lavoro, tanto che al lavoro ci vado con le batterie scariche perché quanto si guadagna non può compensare le perdite di questo genere.
Come se non bastasse, queste perdite risultano difficili da recuperare in tempi brevi perché perdere la fiducia degli investitori è un attimo, mentre per recuperarla ci vuole una vita.
Ciao
MA - r l i n
Ma anche se i mercati fossero un male bisognerebbe avere quel minimo di buon senso per capire che il coltello dalla parte del manico non ce l'abbiamo certo noi e che provocare e sfidare il mondo intero non fa altro che portarlo a darci una salutare lezione per ribadire chi è che comanda.
Io come milioni di italiani che hanno risparmiato per la famiglia e per avere una vecchiaia meno grama sono veramente incavolato nero, perché i nostri risparmi hanno perso in questi mesi di follie di questo governo quanto riusciamo a guadagnare in anni di lavoro, tanto che al lavoro ci vado con le batterie scariche perché quanto si guadagna non può compensare le perdite di questo genere.
Come se non bastasse, queste perdite risultano difficili da recuperare in tempi brevi perché perdere la fiducia degli investitori è un attimo, mentre per recuperarla ci vuole una vita.
Ciao
MA - r l i n
marlin però non è che gli altri partiti vincendo avrebbero rassicurato molto di più i mercati, ce li vedi renzi o berlusconi di nuovo al governo? il mercato fa le pentole ma non i coperchi.
Non sono d'accordo, l'economia sta (stava) andando bene io avrei voluto Gentiloni a vita e con me la gran parte del mondo del lavoro e di chi fa impresa a certi livelli. Nella mia città, Milano, per cui non stravedo, ma che è sicuramente il fulcro economico del Paese, ha infatti prevalso proprio il PD.
Bastava continuare sul percorso di recupero intrapreso da alcuni anni e questo avrebbero fatto gli altri partiti, quelli normali, che sono più ancorati alla realtà che, come pure insegnava Marx, è l'economia. Questi populisti propongono scenari da sogno fuori dalla realtà globale che fanno presa sulla moltitudine di immaturi, impreparati e presunti furbastri che non fanno i conti con il mondo.
Queste cose i politici e i giornalisti di professione che vivono di pubblico non le possono (più) dire, ma chi non deve prendere voti o altro tipo di consensi, come me, può dirle tranquillamente.
Ciao
MA - r l i n
Bastava continuare sul percorso di recupero intrapreso da alcuni anni e questo avrebbero fatto gli altri partiti, quelli normali, che sono più ancorati alla realtà che, come pure insegnava Marx, è l'economia. Questi populisti propongono scenari da sogno fuori dalla realtà globale che fanno presa sulla moltitudine di immaturi, impreparati e presunti furbastri che non fanno i conti con il mondo.
Queste cose i politici e i giornalisti di professione che vivono di pubblico non le possono (più) dire, ma chi non deve prendere voti o altro tipo di consensi, come me, può dirle tranquillamente.
Ciao
MA - r l i n
si ma anche se nel sondaggio che hai linkato il pd ha guagnato il famoso zero virgola non è cosi che vincerete le prossime elezioni, l alternativa era centro destra al governo dato che il pd ha rifiutato un accordo con m5s.
Marlin ha scritto:
Comunque questi ci stanno portando a sbattere
Ma anche se i mercati fossero un male bisognerebbe avere quel minimo di buon senso per capire che il coltello dalla parte del manico non ce l'abbiamo certo noi e che provocare e sfidare il mondo intero non fa altro che portarlo a darci una salutare lezione per ribadire chi è che comanda.
questa volta sono totalmente d'accordo con te. però ricordiamo che con monti lo spread superò quota 500 punti eppure monti era il salvatore del paese. http://www.la7.it/laria-che-tira/video/antonio-m-rinaldi-nel-2012-con-monti-lo-spread-risal%C3%AC-a-500-nessuno-disse-niente-05-10-2018-251992
ma più che altro è una questione di principio: se ci sono delle regole che dicono che ogni paese non deve superare il 2.4% deficit/pil la nostra manovra è al 2.4% quindi rispetta i parametri europei.
ad ogni modo certamente se lo spread dovesse salire ancora lega e 5 stelle cambieranno la manovra.
Comunque questi ci stanno portando a sbattere
Ma anche se i mercati fossero un male bisognerebbe avere quel minimo di buon senso per capire che il coltello dalla parte del manico non ce l'abbiamo certo noi e che provocare e sfidare il mondo intero non fa altro che portarlo a darci una salutare lezione per ribadire chi è che comanda.
questa volta sono totalmente d'accordo con te. però ricordiamo che con monti lo spread superò quota 500 punti eppure monti era il salvatore del paese. http://www.la7.it/laria-che-tira/video/antonio-m-rinaldi-nel-2012-con-monti-lo-spread-risal%C3%AC-a-500-nessuno-disse-niente-05-10-2018-251992
ma più che altro è una questione di principio: se ci sono delle regole che dicono che ogni paese non deve superare il 2.4% deficit/pil la nostra manovra è al 2.4% quindi rispetta i parametri europei.
ad ogni modo certamente se lo spread dovesse salire ancora lega e 5 stelle cambieranno la manovra.
artiglio5825 ha scritto:
marlin però non è che gli altri partiti vincendo avrebbero rassicurato molto di più i mercati, ce li vedi renzi o berlusconi di nuovo al governo? il mercato fa le pentole ma non i coperchi.
invece avrebbero rassicurato i mercati perché renzi e berlusconi oramai sono due facce della stessa medaglia, sono un centro tipo una sorta di democrazia cristiana 2.0 appartengono alla vecchia politica e sono entrambi europeisti.
di fatto all'unione europea frega solo che gli stati rispettino le clausole imposte, poi se ci sono 5 o 10 milioni di poveri o disoccupati o se sbarca qui mezza africa a loro non frega nulla.
ma tanto l'unione europea ha i mesi contati perché a maggio 2019 saremo tutti chiamati a votare e i partiti populisti stravinceranno e cambierà tutto.
del resto anche in italia se questo governo crollasse e tornassimo a votare lega e 5 stelle sarebbero sempre i due primi partiti.
possono far salire lo spread alle stelle, crollare le borse, ma il vento populista soffierà sempre più forte in europa perché la gente è stufa di essere comandata dai mercati.
marlin però non è che gli altri partiti vincendo avrebbero rassicurato molto di più i mercati, ce li vedi renzi o berlusconi di nuovo al governo? il mercato fa le pentole ma non i coperchi.
invece avrebbero rassicurato i mercati perché renzi e berlusconi oramai sono due facce della stessa medaglia, sono un centro tipo una sorta di democrazia cristiana 2.0 appartengono alla vecchia politica e sono entrambi europeisti.
di fatto all'unione europea frega solo che gli stati rispettino le clausole imposte, poi se ci sono 5 o 10 milioni di poveri o disoccupati o se sbarca qui mezza africa a loro non frega nulla.
ma tanto l'unione europea ha i mesi contati perché a maggio 2019 saremo tutti chiamati a votare e i partiti populisti stravinceranno e cambierà tutto.
del resto anche in italia se questo governo crollasse e tornassimo a votare lega e 5 stelle sarebbero sempre i due primi partiti.
possono far salire lo spread alle stelle, crollare le borse, ma il vento populista soffierà sempre più forte in europa perché la gente è stufa di essere comandata dai mercati.
citi monti e non ti ricordi che è berlusconi che ha fatto arrivare lo spread a quei livelli quindi perché il mercato dovrebbe avere fiducia in lui?
perché ultimamente berlusconi si è detto chiaramente europeista e perché dopo l'alleanza tra lega e 5 stelle a berlusconi non rimane altro che far governo insieme a quelli del pd. del resto oramai i concetti di destra e di sinistra sono sorpassati. oramai c'è una nuova sorta di bipolarismo: da un lato i populisti e dall'altro gli europeisti convinti.
tuttavia anche qualora crollasse questo attuale governo i sondaggi dicono che vincerebbero nuovamente lega e 5 stelle. del resto se un governo avente il consenso del 60% dei cittadini viene ostacolato da spread, mercati, agenzie di rating e minacce della bce va da se che l'onda populista aumenti ancora.
del resto tutti hanno visto i risultati delle politiche di austerity in grecia, tutti vogliono pagar meno tasse, avere pensioni più alte, redditi di sussistenza ai più poveri, taglio dei privilegi e di pensioni d'oro e vitalizi.
tuttavia anche qualora crollasse questo attuale governo i sondaggi dicono che vincerebbero nuovamente lega e 5 stelle. del resto se un governo avente il consenso del 60% dei cittadini viene ostacolato da spread, mercati, agenzie di rating e minacce della bce va da se che l'onda populista aumenti ancora.
del resto tutti hanno visto i risultati delle politiche di austerity in grecia, tutti vogliono pagar meno tasse, avere pensioni più alte, redditi di sussistenza ai più poveri, taglio dei privilegi e di pensioni d'oro e vitalizi.
ah quindi ci vuol poco a rifarsi la verginità davanti al mercato, anche i gialloverdi potranno avere la loro seconda opportunità quindi. e comunque finché il 60% degli italiani detiene appena il 15% della ricchezza è ovvio che non avendo nulla da perdere voteranno i populisti. caro mercato redistribuisci e avrai i tuoi voti!
a mio parere andrebbe chiarita in primis una cosa: la nostra costituzione dice che il popolo è sovrano (non i mercati), per cui se un popolo vota delle forze politiche ciò dovrebbe essere sacro e inviolabile.
se poi a comandare sono i mercati allora a questo punto tanto vale abolirle le elezioni.
se poi a comandare sono i mercati allora a questo punto tanto vale abolirle le elezioni.
Ma il popolo è sovrano di suicidarsi ? In teoria sì, ma in pratica è solo poco informato.
Comunque Arti, non sono del PD, ma capisco chi può essere uno statista affidabile e credibile e chi no, da qualunque parte politica provenga.
I sondaggi che ho linkato possono essere solo l'inizio di un trend, non è importante che il PD torni al 18% dopo mesi, ma è notevole che la Lega perda in poco tempo l'1,6%.
Del resto la Lega è da tempo che qui in Lombardia e Veneto è moderata e governa anche decentemente, qui c'è proprio la delusione delle classi produttive che la sostengono che non sono estremiste e questo può essere solo l'inizio se non tornano a moderarsi e a essere dei politici all'altezza col continente in cui siamo e non di stampo sudamericano.
Ciao
MA - r l i n
Comunque Arti, non sono del PD, ma capisco chi può essere uno statista affidabile e credibile e chi no, da qualunque parte politica provenga.
I sondaggi che ho linkato possono essere solo l'inizio di un trend, non è importante che il PD torni al 18% dopo mesi, ma è notevole che la Lega perda in poco tempo l'1,6%.
Del resto la Lega è da tempo che qui in Lombardia e Veneto è moderata e governa anche decentemente, qui c'è proprio la delusione delle classi produttive che la sostengono che non sono estremiste e questo può essere solo l'inizio se non tornano a moderarsi e a essere dei politici all'altezza col continente in cui siamo e non di stampo sudamericano.
Ciao
MA - r l i n
la verità è che il successo del populismo è dovuto al fatto che la sinistra non ha saputo far la sinistra. se chi ha preceduto lega e 5 stelle avesse fatto manovre più a sostegno delle persone povere e delle imprese in crisi il populismo non sarebbe mai nato o almeno non sarebbe arrivato a tali livelli. del resto anche il veder sbarcare le navi ong per anni solo in italia, il sentirsi dire che gli immigrati pagano le pensioni agli italiani quando parte di loro cazzeggiano per strada mattina e sera, o il sentirsi dire che ne abbiamo bisogno perché gli italiani non fanno più figli, beh a molti queste cose fan girar le scatole.
Ma infatti la sinistra è stata scavalcata a sinistra dai populisti, era diventato un partito sul modello dei socialdemocratici europei che è quello che ci vuole per portare il paese avanti anziché indietro.
I popoli latini hanno una predisposizione per il populismo, si pensava che l'Italia si potesse salvare essendo in Europa, ma ha prevalso l'anima peronista e da descamisados che è già stata la rovina di stati che erano ricchissimi e avanzati sino agli anni '50-60 come Argentina e Uruguay.
Ciao
MA - r l i n
I popoli latini hanno una predisposizione per il populismo, si pensava che l'Italia si potesse salvare essendo in Europa, ma ha prevalso l'anima peronista e da descamisados che è già stata la rovina di stati che erano ricchissimi e avanzati sino agli anni '50-60 come Argentina e Uruguay.
Ciao
MA - r l i n
Marlin ha scritto:
Ma infatti la sinistra è stata scavalcata a sinistra dai populisti, era diventato un partito sul modello dei socialdemocratici europei che è quello che ci vuole per portare il paese avanti anziché indietro.
beh, hanno governato per quanto? 6 anni di fila? dove sono i risultati? in cosa questo paese sarebbe andato avanti? certamente se ci fosse stata più giustizia sociale, meno tasse e meno migranti irregolari la gente non avrebbe votato in massa di maio e salvini!
Ma infatti la sinistra è stata scavalcata a sinistra dai populisti, era diventato un partito sul modello dei socialdemocratici europei che è quello che ci vuole per portare il paese avanti anziché indietro.
beh, hanno governato per quanto? 6 anni di fila? dove sono i risultati? in cosa questo paese sarebbe andato avanti? certamente se ci fosse stata più giustizia sociale, meno tasse e meno migranti irregolari la gente non avrebbe votato in massa di maio e salvini!
Per me e per il mondo del lavoro che frequento i risultati c'erano eccome, si era tornati a crescere e non poco, i fatturati andavano, i consumi avevano ripreso, anche il turismo interno era tornato alla grande.
Poi è normale che chi sta all'opposizione dipinga un quadro a tinte fosche, ma sta a noi non abboccare.
Ciao
MA - r l i n
Poi è normale che chi sta all'opposizione dipinga un quadro a tinte fosche, ma sta a noi non abboccare.
Ciao
MA - r l i n