Anti dht orali naturali

[mmaarrccoo]

Il k-max di anti dht ha:
1. Nipo
2. Palmetto
3. Ortica
4. The verde
5. Zinco

Quali di queste sostanze inibisce la 5ar solo nel follicolo e non altrove (e quindi non può dare problemi sessuali che sono un incubo)?
Lo chiedo perchè mi era sembrato di leggere che ad esempio la nipo agisce solo nei folllcoli (lo spero).
[^]

 

[mmaarrccoo]

Il k-max di anti dht ha:
1. Nipo
2. Palmetto
3. Ortica
4. The verde
5. Zinco

Quali di queste sostanze inibisce la 5ar solo nel follicolo e non altrove (e quindi non può dare problemi sessuali che sono un incubo)?
Lo chiedo perchè mi era sembrato di leggere che ad esempio la nipo agisce solo nei folllcoli (lo spero).
[^]

 

[mmaarrccoo]

Il k-max di anti dht ha:
1. Nipo
2. Palmetto
3. Ortica
4. The verde
5. Zinco

Quali di queste sostanze inibisce la 5ar solo nel follicolo e non altrove (e quindi non può dare problemi sessuali che sono un incubo)?
Lo chiedo perchè mi era sembrato di leggere che ad esempio la nipo agisce solo nei folllcoli (lo spero).
[^]

 

[mmaarrccoo]

Il k-max di anti dht ha:
1. Nipo
2. Palmetto
3. Ortica
4. The verde
5. Zinco

Quali di queste sostanze inibisce la 5ar solo nel follicolo e non altrove (e quindi non può dare problemi sessuali che sono un incubo)?
Lo chiedo perchè mi era sembrato di leggere che ad esempio la nipo agisce solo nei folllcoli (lo spero).
[^]

 

[matto]

la nipo non da problemi a livello sessuali io la assumo da 5 mesi ciao

 

[mmaarrccoo]

Grazie matto.
Chi si aggiunge? Marlin ne sai qualcosa?
Ragazzi questa domanda è importantissima, se qualcuno sa parli. Perchè uno non usa la fina per stare tranquillo e poi ha gli stessi problemi[^]

 

[marlin]

Sostanze sistemiche che inibiscono solo nel follicolo non ne esistono almeno per il momento. La nipo si dice che non da effetti collaterali, ma come farebbe ad agire solo sul follicolo ? Sarebbe roba da fantascienza e mi sembra che gli studi su nipo lascino invece molto a desiderare in chiarezza e precisione.

Io penso che un calo del desiderio ci può essere inibendo il dht perchè un ruolo nella sfera sessuale il dht in qualche modo ce l'ha.
Per questo non si deve scartare l'utilizzo topico di anti-dht, che di certo è più diretto e meno invasivo.

Personalmente il calo del desiderio mi sembra sopportabile, nel senso che ho desiderio (prendo sistemicamente k-max, curcuma e resveratrolo, the verde, epilobio, gelso) solo quando è il momento opportuno e non nei momenti in cui è inopportuno[]

Ciao.

MA - r l i n

 

[jamescharles]

Però sul sito della fitologica assicurano che il modus operandi della Nipononivea sia differente da quello del Saw Palmetto e della Finasteride. In che cosa consista questa differenza lo sanno veramente in pochi...

 

[kurter]

Non solo letture scientifiche sulla nipo di serie non esistono, c'è di peggio quelle poche che ci sono c'è molta incertezza tra 300mg e 600mg.
Per ora l'unica cura certa rimane ancora fina e minox + antiandrogeni, le varie cure naturali dal saw alla nipo servono a chi problemi di capelli ne ha veramente pochi... e spesso nemmeno ci fa caso... chi perde i capelli ed è colpito da AGA sul serio sono quasi come acqua fresca... meglio integrare con antiossidanti... pero' ovvio il mio è un parere...

 

[marlin]

Dicono che gli acidi grassi polinsaturi della nipo andrebebro a modificare la composizione delle membrane cellulari e in particolare del reticolo endoplasmatico che è il luogo in cui si producono gli enzimi, quindi l'enzima verrebbe inibito prima di entrare nel citoplasma e agire sul testosterone trasformandolo in dht. Per questo dicono, che a differenza di fina che è uno steroide come il testosterone e ne prende il posto (concorre con esso) e va incontro all'enzima nel citoplasma, nipo non scatenerebbe un meccanismo concorrenziale con il testosterone nel legarsi alla 5 AR.

Ma questa spiegazione lascia comunque aperti molti interrogativi, infatti in un modo o nell'altro il testo resta libero e libero di trasformarsi in estrogeni con l'azione dell'enzima aromatasi. I sides sono in gran parte attribuibili a questa trasfomazione del testosterone che porta appunto alla crescita del seno, al dolore ai capezzoli e può ridurre anche il desiderio sessuale.

Per quanta riguarda il saw il modus operandi dipende dal fatto che si sposi più la tesi del betasitosterolo o degli acidi grassi come principi attivi, nel secondo caso il meccanismo sarebbe lo stesso di quello ipotizzato per la nipo.

Ciao.

MA - r l i n

 

[jamescharles]

quindi non è del tutto escluso che si possano presentare effetti collaterali con la nipo? Se ralmente c'è il rischio della ginecomastia non capisco da cosa derivi la sicurezza del Rinaldi sull'innocuità della nipo.

 

[marlin]

Beh, a pensar male, la sicurezza di Rinaldi può derivare dalla sua minore efficacia o dall'inefficacia della nipo[]; a pensar bene (anzi benissimo), dal fatto invece che inibisca anche l'enzima aromatasi e quindi eviti gli effetti collaterali legati alla trasformazione del testosterone in estradiolo.

La seconda ipotesi vorrebbe dire che si dispone di studi molto appronditi sugli acidi grassi della nipo che non sono disponibili al pubblico. Intendo studi sui percorsi metabolici degli acidi grassi (liberi) e sulle membrane endoplasmatiche delle cellule dei cheratinociti. (Ma temo che non sia così)

Va comunque detto che molte sostanze inibiscono entrambi gli enzimi (è un'abbinata piuttosto comune visto che entrambi gli enzimi sono prodotti dallo stesso citocromo), quindi può essere che questo valga anche per la nipo, ma può anche essere che i meccanismi e le sostanze attive siano più di una e nell'insieme non provochino i sides di fina agendo per altre vie. L'acido clorogenico per es., potrebbe essere alla base della crescita registrata con la nipo topica sul pelo dei ratti, visto che facilita l'ingresso del glucosio nelle cellule e nel test è stata usata una percentuale di acidi grassi (quelli contenuti nella nipo utilizzata al solo 2%) veramente ridotta.

Ciao.

MA - r l i n

 

[mmaarrccoo]

Ragazzi io prendo k-max. Già dopo una decina di giorni mi ha quasi azzerato la caduta e i capelli erano un pò più belli. Non è mi sembrato di avere cali di desiderio, però per altri motivi ho smesso di assumerlo per 1 settimana, ebbene il desiderio è aumentato.
Che devo fare? Non lo so più. In fin dei conti ha parecchie sostanze antiandrogene anche se naturali. Maledizione ma non c'è un modo di non far cadere i capelli senza sfilare al gay pride?[]
Cosa potrei fare? Io ne prendevo una al mattino e una alla sera. Per questo pensavo di passare alla nipo perchè credevo agisse solo sui follicoli, invece mi dici Marlin che non sarebbe vero[] Possiamo chiederlo a Rinaldi (dovrebbe essere il maggiore esperto)?

Aiutooooooooooo

 

[jamescharles]

a esser sincero a me più che la sfera sessuale la cosa che mi inquieta di più è la sfera cerebrale... devo capire ancora se e quanto influisca il DHT nei processi di apprendimento, formulazione del pensiero, concentrazione ecc. Io ho iniziato a prendere la Fina a 17 anni e mezzo e l'ho assunta per 2 anni e mezzo (ho smesso un annetto fa). Sarà una strana concomitanza, sarà che il mio fancazzismo era congenito, ma da quando ho iniziato a prendere la Fina il mio rendimento negli ultimi 2 anni di liceo è peggiorato. Insomma siamo sicuri che l'unica vittima della soppressione del DHT sia la sfera sessuale??? Se prendo la Nipo il DHT nel mio cervello arriva lo stesso? penso di no. E se non arriva cosa cambia? Siamo sicuri che la Natura ci ha dotato di ormoni optional di cui poter fare anche a meno?

 

[marlin]

Ma in effetti, come insegna unlocked, il dht permette di sopportare meglio gli sforzi e questa è un'azione che svolge agendo sulle cellule cerebrali. Quindi credo che tu abbia visto giusto, tieni conto che anche la sfera sessuale con lo scambio di messaggii tra ipofisi e ipotalamo, nasce da lì, perchè è da lì che si mette in moto la produzione di ormoni sessuali.

Ah Marco, non avevo visto il tuo messaggio; se chiedi a Rinaldi di certo ti dirà che è tutta una tua impressione, comunque io penso che l'arrapamento serva solo al momento giusto, essere arrapati tutto il giorno è una sofferenza[] Se la nipo funziona potrebbe dare anche una piccola regolata al desiderio, altrimenti sarebbe acqua fresca. Io preferisco che sia così, avendo provato calmanti anche più rinomati di nipo.
L'importante è non fare brutte figure al momento del dunque e non credo che nipo e fina portino a questo, anzi forse aiutano nella durata del rapporto sessuale, anche se non nella quantità, ma alla fine il piacere dovrebbe essere maggiore anche per la partner[]

Ciao.

MA - r l i n

 

[matto]

jamescharles ma che cavolate stai sparando?tra tutte questa è una delle più belle:la fina abbasa il rendimento liceale ahhhhh

 

[jamescharles]

la mia è un'ipotesi che tu hai riveduto in modo sarcastico... potrebbe abbassare il rendimento anche universitario e lavorativo se è per quello... sei in grado di smentirmi con dati scientifici? Marlin è uno che ne sà qualcosa e non ha escluso che sia possibile quello che ho ipotizzato.

 

[marlin]

Qui mi muovo ai limiti di quello che si sa, proprio ieri avevo individuato degli studi che andavano in questo senso, ma non sono più disponibili a quei link. Tenete conto che anche con poco dht si riesce a fare sforzi e io credo che essendo tutta una questione mentale, nel senso di cerebrale, si possa rimediare anche al calo della libido adottando certe misure (la fantasia, si sa, fa miracoli, e se non basta c'è l'intera industria del porno[]) e sicuramente si possa fare fronte con la volontà anche a cali dell'impegno lavorativo o scolastico, insomma la buona volontà è ancora risolutiva, soprattutto in queste situazioni così border-line che possono essere appunto prese per delle semplici impressioni.

Ciao.

MA - r l i n

 

[mmaarrccoo]

Marlin avevo trovato un elenco che non trovo più di cose che potrebbero succedere in caso di bassi livelli di DHT nel sangue, tra cui ambiguità sessuale, ginecomastia, ecc. []
Ovviamente questa roba dovrebbe essere riferita ad una persona che non abbia mai il DHT, mentre sappiamo che queste sostanze non azzerano certo totalmente il DHT (inibiscono la 5ar e non sappiamo neanche dove, se nel sangue, nel follicolo, in posti sconosciuti, ecc.); d'altra parte basta che chiunque prendi fina o duta da anni si faccia le analisi e si vedrà che il DHT nel sangue è sempre nei livelli più o meno giusti (Gigli dice che conta solo quello periferico... giusto... e allora perchè le cure non funzionano? Saremmo tutti con i capelli...).
Se non sappiamo niente sulla nipo, tu Marlin hai scoperto che effetti collaterali ha abbassare il DHT (non quelli che ho indicato che sono riferiti a casi estremi),ad esempio stanchezza, ecc.

 

[marlin]

I casi che hai riferito sono relativi al deficit di 5AR e allo psudoermafroditismo congenito, un fenomeno che si verifica dalla nascita e si mette quasi a posto con la pubertà e con la crescita del testosterone.

Diverso è il caso di un azzeramento a maturità avvenuta. Si dice giustamente che questo sia praticamente privo di effetti, però non scordiamoci che le 5 AR restano posizionate in vari organi tra cui quelli sessuali e pure nel cervello, quindi qualche influenza o ruolo il dht potrebbe giocarlo su queste e alttre parti del corpo.

Mi riprometto di cercare qualcosa oltre a queste due cose, già note, della Sitri:

http://www.italway.it/associazioni/sitri/finasteride/finasteride.html

http://www.italway.it/associazioni/sitri/finasteride%20storia/finasteride.html

(di questa seconda si veda il disegnino con la distribuzione delle 5 AR tipo I e I)


Ciao.

MA - r l i n